4K και GPU

[elpenor]

22 λεπτά πριν, mitspetr είπε

Το ίδιο θα ήταν στην περίπτωση που θα μπορούσες να έχεις ακριβώς το ίδιο με όλους τους τρόπους. Για την ώρα η δικτυακή αναπαραγωγή έρχεται τρίτη κατά σειρά αφού έβαλες και το USB player της TV στο παιχνίδι, με όρους απόλυτης ποιότητας λόγω ακριβώς των δυνατοτήτων που προσφέρονται σήμερα.
Ακόμα και το software που πρότεινες για την δικτυακή αναπαραγωγή δεν υποστηρίζει όλα τα φορμά ήχου για παράδειγμα. Γράφει ας πούμε DTS, αλλά τι γίνεται στην περίπτωση που θες να στριμάρεις DTS HD MA με DTS:X;
Όσο για την αναπαραγωγή όλων αυτών από τον USB player της TV, ούτε να το σκέφτεσαι αν η TV είναι π.χ. Samsung.
Σίγουρα η σειρά στο μέλλον θα αλλάξει, αλλά όχι άμεσα.

Ίσως με τα νέα πρωτόκολλα αλλάξει κάτι.

Συγνώμη αν δεν τα εξηγώ σωστά , φταίει και η ώρα. Όταν περνάς μία ταινία με DLNA αναλαμβάνει το hardware της τηλεόρασης να το αποκωδικοποιήσει και να το κάνει frames, αν την βάλεις στο USB ακριβώς το ίδιο hardware της τηλεόρασης θα το αποκωδικοποιήσει*.

Ένα bluray των 100gb χρειάζεται κάποιο αξιοπρεπές bandwidth για να μεταφερθεί. Το USB2**, το ethernet 100Mbit και το wifi 2.4ghz δεν έχουν αυτό το bandwidth. To USB3, το 1Gbit etherner και το wifi 5ghz (ακόμα και 802.11n δεν χρειάζεται 802.11ac) έχουν υπερδιπλάσιο bandwidth.

To hardware της φτηνής τηλεόρασης έχει περιορισμούς, σίγουρα δεν θα μπορεί να αποκωδικοποιήσει τα format ήχου που έχουν πανάκριβα licence ούτε να δείξει 8K, ούτε καν 4Κ 60fps. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι οι δυνατότητες ενός pc που η κάρτα γραφικών έχει παραπάνω από την τηλεόραση είναι περισσότερες, η κάρτα μπορεί να φτάσει σε απίστευτες αναλύσεις κλπ ενώ η τηλεόραση όχι.

Όταν όμως θέλεις να δεις ένα κλασικό bluray remux 4K 30fps HDR αν το δώσεις στην τηλεόραση με USB3 ή με DLNA (μέσω 1Gbit ethernet ή 5ghz wifi) τότε το hardware της τηλεόρασης έχει αρκετή δύναμη να το κάνει decode και να το παίξει. Η ποιότητα του hardware decode της τηλεόρασης στο δικό μου μάτι είναι ίδια με αυτή της κάρτας γραφικών.

Αν η τηλεόραση είχε wifi AX ή σύνδεση ethernet 10gbit δεν θα άλλαζε τίποτα, κανένα bluray 4K HDR 30fps δεν περνάει τα 200Mbit, συνήθως κοντά στα 70 παίζουν και φτάνουν τα 130-140 στις εκρήξεις κλπ.

* Στην περίπτωση του USB η τηλεόραση θα πρέπει να βγάλει το video από το container και υπάρχει περίπτωση να μην τα καταφέρει ενώ με το DLNA περνάει σε ένα stream η εικόνα και σε ένα άλλο ο ήχος χωρίς να υπάρχει container. Για αυτό κάποιες ταινίες που δεν μπορεί να τις διαβάσει η tv από το USB θα παίξουν με το DLNA.

** To USB2 high speed φτάνει τα 480Mbit αλλά στις τηλεοράσεις είναι συνήθως κοντά στα 80-90Mbit.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από elpenor

[mitspetr]

3 λεπτά πριν, elpenor είπε

Συγνώμη αν δεν τα εξηγώ σωστά , φταίει και η ώρα. Όταν περνάς μία ταινία με DLNA αναλαμβάνει το hardware της τηλεόρασης να το αποκωδικοποιήσει και να το κάνει frames, αν την βάλεις στο USB ακριβώς το ίδιο hardware της τηλεόρασης θα το αποκωδικοποιήσει.

Ένα bluray των 100gb χρειάζεται κάποιο αξιοπρεπές bandwidth για να μεταφερθεί. Το USB2, το ethernet 100Mbit και το wifi 2.4ghz δεν έχουν αυτό το bandwidth. To USB3, το 1Gbit etherner και το wifi 5ghz (ακόμα και 802.11n δεν χρειάζεται 802.11ac) έχουν υπερδιπλάσιο bandwidth.

To hardware της φτηνής τηλεόρασης έχει περιορισμούς, σίγουρα δεν θα μπορεί να αποκωδικοποιήσει τα format ήχου που έχουν πανάκριβα licence ούτε να δείξει 8K, ούτε καν 4Κ 60fps. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι οι δυνατότητες ενός pc που η κάρτα γραφικών έχει παραπάνω από την τηλεόραση είναι περισσότερες, η κάρτα μπορεί να φτάσει σε απίστευτες αναλύσεις κλπ ενώ η τηλεόραση όχι.

Όταν όμως θέλεις να δεις ένα κλασικό bluray remux 4K 30fps HDR αν το δώσεις στην τηλεόραση με USB3 ή με DLNA (μέσω 1Gbit ethernet ή 5ghz wifi) τότε το hardware της τηλεόρασης έχει αρκετή δύναμη να το κάνει decode και να το παίξει. Η ποιότητα του hardware decode της τηλεόρασης στο δικό μου μάτι είναι ίδια με αυτή της κάρτας γραφικών.

Μάλλον εγώ δεν το εξήγησα σωστά, οπότε ας το επανατοποθετήσω στη σωστή του βάση:

Για την ώρα η αποκωδικοποίηση με τους άλλους δύο τρόπους που περιγράφεις, έχει περιορισμούς εκ των πραγμάτων, δηλαδή λόγω των προσφερόμενων - για την ώρα - δυνατοτήτων τόσο της δικτυακής αναπαραγωγής όσο και της τοπικής από τον ενσωματωμένο player της TV.

Επιπλέον, όπως βλέπω στο άμεσο μέλλον τα πράγματα δεν πρόκειται να αλλάξουν, καθώς σύμφωνα με τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί από το HDMI 2.1 με σήμα εικόνας 10Κ 60fps και 16bit ανά βασικό χρώμα, δεν βλέπω τη βιομηχανία διατεθειμένη να τα προσφέρει αυτά στους ενσωματωμένους players των τηλεοράσεων, ούτε να υφίσταται κάτι τέτοιο μέσω WiFi.

[elpenor]

4 λεπτά πριν, mitspetr είπε

Μάλλον εγώ δεν το εξήγησα σωστά, οπότε ας το επανατοποθετήσω στη σωστή του βάση:

Για την ώρα η αποκωδικοποίηση με τους άλλους δύο τρόπους που περιγράφεις, έχει περιορισμούς εκ των πραγμάτων, δηλαδή λόγω των προσφερόμενων - για την ώρα - δυνατοτήτων τόσο της δικτυακής αναπαραγωγής όσο και της τοπικής από τον ενσωματωμένο player της TV.

Επιπλέον, όπως βλέπω στο άμεσο μέλλον τα πράγματα δεν πρόκειται να αλλάξουν, καθώς σύμφωνα με τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί από το HDMI 2.1 με σήμα εικόνας 10Κ 60fps και 16bit ανά βασικό χρώμα, δεν βλέπω τη βιομηχανία διατεθειμένη να τα προσφέρει αυτά στους ενσωματωμένους players των τηλεοράσεων, ούτε να υφίσταται κάτι τέτοιο μέσω WiFi.

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά οι περιορισμοί αυτοί αφορούν αποκλειστικά:

α. Αναλύσεις πάνω από 4Κ.

β. Frames παραπάνω απο 30.

γ. Χρώματα πάνω από 30bit (10bpc)

δ. Format ήχου που έχουν ακριβά licence που ούτε οι τηλεοράσεις ούτε αυτοί που φτιάχνουν DLNA software θέλουν να πληρώσουν.

Φυσικά οι ακριβές τηλεοράσεις παρέχουν και τα τέσσερα, όχι όμως οι φτηνές.

Τα περισσότερα όμως μοντέλα τηλεοράσεων που μπορούν να δείξουν αναλύσεις πάνω από 4Κ έχουν και το αντίστοιχο επεξεργαστή για να μπορούν να κάνουν decode αυτές τις αναλύσεις, αντίστοιχα και με τα χρώματα.

Αν έχεις ταινία 60fps και φτηνή τηλεόραση όντως το HDMI είναι η μόνη λύση.

1 ώρα πριν, Havik είπε

Processor Graphics

Max Resolution (HDMI 1.4)‡ 3840x2160@24Hz

Max Resolution (DP)‡ 3840x2160@60Hz

Max Resolution (eDP - Integrated Flat Panel)‡ 3840x2160@60Hz

Max Resolution (VGA)‡ 1920x1200@60Hz

Άργησα λίγο αλλά τώρα κατάλαβα, εννοείς ότι οι ενσωματωμένες κάρτες γραφικών δεν μπορούν να περάσουν στο HDMI πάνω από 24fps, δηλαδή με αυτές δεν έχεις την δυνατότητα να δεις κάτι παραπάνω από το κλασσικό bluray που δίχνει άνετα και o media player της τηλεόρασης.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από elpenor

[mitspetr]

Συνήθως έχουν θύρα HDMI 1.4 πράγμα που σημαίνει γιοκ 60Hz, γιοκ HDR και διάφορα άλλα. Και δυστυχώς για να απολαύσεις UHD όπως του πρέπει, θέλεις τουλάχιστον τηλεόραση άρα εκεί πας σε HDMI υποχρεωτικά.

[Havik]

@elpenor

Το μνμ πήγαινε στον TS που ρώτησε για την δική του igpu που αν θέλει 4κ θα πρέπει να αρκεστεί σε χαμηλότερα Ηz.

Πιο σύγχρονα CPU θα έχουν καλύτερους igpu (όσα έχουν).

Τώρα γενικά ΤΟ hdmi 2.1 δεν νομίζω ότι κυκλοφορεί οπότε 4κ 120hz δύσκολα ακόμα , το DP είναι καλύτερο από άποψη bandwidth σε σχέση με το HDMI 2.0 αλλά δεν το βλέπω συχνά σε TV, ίσως κάνω λάθος και δεν έτυχε -δεν ψάχνω και να αγοράσω οπότε..-

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από Havik
λάθος του λόγου, τώρα που το λεει ο mitspetr δεν θυμάμαι να έχω δει ποτε.

[mitspetr]

6 λεπτά πριν, Havik είπε

@elpenor

Το μνμ πήγαινε στον TS που ρώτησε για την δική του igpu που αν θέλει 4κ θα πρέπει να αρκεστεί σε χαμηλότερα Ηz.

Πιο σύγχρονα CPU θα έχουν καλύτερους igpu (όσα έχουν).

Τώρα γενικά ΤΟ hdmi 2.1 δεν νομίζω ότι κυκλοφορεί οπότε 4κ 120hz δύσκολα ακόμα , το DP είναι καλύτερο από άποψη bandwidth σε σχέση με το HDMI 2.0 αλλά δεν το βλέπω συχνά σε TV, ίσως κάνω λάθος και δεν έτυχε -δεν ψάχνω και να αγοράσω οπότε..-

Το πρότυπο του HDMI έχει υιοθετηθεί από το UHD alliance και αυτό υιοθετείται και στην εποχή του 8Κ. Σε ό,τι αφορά τις καταναλωτικές συσκευές που δεν είναι PC, αυτό έχουν λόγω προδιαγραφών (και συμφωνιών ενδεχομένως). Το DP είναι για τον κόσμο των υπολογιστών.