Niki2 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 Στις 16/10/2019 στις 9:48 ΜΜ, leoroni92 είπε Δεν ισχύουν τα 546 εκτός αν κάνει πρακτική. Αν κάνει πρακτική πράγματι τηρούνται τα ωράρια. Ισχύουν τα 546 στη deloitte, 3 φίλοι δουλεύουν εκεί, σύμβαση αορίστου. Όχι πρακτική. 10 με 7 ωράριο.
leoroni92 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 12 ώρες πριν, Niki2 είπε Ισχύουν τα 546 στη deloitte, 3 φίλοι δουλεύουν εκεί, σύμβαση αορίστου. Όχι πρακτική. 10 με 7 ωράριο. Μιλάς για απασχόληση στο audit? Πόσο καιρό είναι στην εταιρία? Έχω την εντύπωση ότι δουλεύουν με 900 μικτα και πάνω. (Ειμαι σε άλλη big4).
Niki2 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 Δημοσ. 18 Απριλίου 2020 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, leoroni92 είπε Μιλάς για απασχόληση στο audit? Πόσο καιρό είναι στην εταιρία? Έχω την εντύπωση ότι δουλεύουν με 900 μικτα και πάνω. (Ειμαι σε άλλη big4). Ναι σε audit. Είναι λίγο καιρό 5 μήνες. Αλλά ένας φίλος από αυτά τα παιδιά ίδια θέση δουλεύει 1μιση χρόνο παίρνει 100 ευρώ παραπάνω ίδιο ωράριο. Σε ποια αν επιτρέπεται? Επεξ/σία 18 Απριλίου 2020 από Niki2
clutcher Δημοσ. 20 Απριλίου 2020 Δημοσ. 20 Απριλίου 2020 Και εγώ έχω φίλο που δουλεύει στη Deloitte, ισχύει ο,τι γράφηκε παραπάνω για το μισθό junior (και όχι μόνο στο audit).
merkon Δημοσ. 20 Απριλίου 2020 Δημοσ. 20 Απριλίου 2020 Φιλος δικος μου που ειναι σε αλλη Big4 αντιστοιχη της Deloitte και ασχολειται στο audit επισης σε Junior θεση ειναι στα 800 καθαρα κατα οσα δηλωνει ο ιδιος... Φυσικα με απιστευτα ωραρια εργασιας, μεχρι και μεσανυχτα δουλευει για να βγουν τα project, καμια πληρωμη υπερωριας κλπ. Κλασσικο ελληνικο περιβαλλον εργασιας με λιγα λογια.
georgem1966 Δημοσ. 18 Ιουλίου 2020 Δημοσ. 18 Ιουλίου 2020 Καλησπέρα στη παρέα. Εργάζομαι δύο χρόνια σε λογιστικό γραφείο και υπάρχει τόση απελπισία σε αυτή τη δουλειά που πραγματικά θέλω να φύγω. Με έχουν δεχτεί ήδη στο μεταπτυχιακό του καποδιστριακού εφαρμοσμένη λογιστική και ελεγκτική ΑΛΛΑ εγώ σκέφτομαι και τη πιστοποίηση στο ΣΟΕΛ. Δε ξέρω αν θέλω να ασχοληθώ ξεκάθαρα για ορκωτός αλλα σίγουρα θα με ενδιέφερε για εσωτερικός ελεγκτής η για το τμήμα accounting σε μια ελεγκτική εταιρεία ή σε μια μεγάλη εταιρεί. Τι θα μου προτείνατε λοιπόν , μεταπτυχιακό στο καποδιστριακό ή πιστοποίηση στο ΣΟΕΛ?
rg550 Δημοσ. 19 Ιουλίου 2020 Δημοσ. 19 Ιουλίου 2020 (επεξεργασμένο) 14 ώρες πριν, georgem1966 είπε Τι θα μου προτείνατε λοιπόν , μεταπτυχιακό στο καποδιστριακό ή πιστοποίηση στο ΣΟΕΛ? Δεν καταλαβαίνω την απορία σου, καθώς το μαστερ στο ΕΚΠΑ σου δίνει τη δυνατότητα να συμμετέχεις στις επαγγελματικές του ΣΟΕΛ (πληρώνοντας το εκάστοτε παράβολο, και εφόσον στο επιτρέπει το ωράριό σου και ο χρόνος σου), και όταν το ολοκληρώσεις, μπορείς να πας να δώσεις επαγγελματικές τα υπόλοιπα μαθήματα του ΜΕΤΚΕΛ και να πάρεις και αυτόν τον τίτλο. Δεν σε ενημέρωσαν για αυτά στη συνέντευξη; Πάντως αν στη θέση σου ήταν να διαλέξω, θα διάλεγα το ΕΚΠΑ μόνο του. Το ΜΕΤΚΕΛ του ΣΟΕΛ είναι μόνο αν έχεις αποφασίσει ότι θα δουλέψεις αποκλειστικά σαν ΟΕΛ. Στη περίπτωσή σου λες τι δεν ξέρεις αν θες να γίνεις ορκωτός. Οπότε δεν χρειάζεσαι το ΜΕΤΚΕΛ. Εσωτερικός ελεγκτής δεν χρειάζεσαι το ΣΟΕΛ για να γίνεις. Χρειάζεσαι εμπειρία σε εσωτερικό έλεγχο και το CIA, CFE ή κάτι αντίστοιχο. Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2020 από rg550
KFitilis Δημοσ. 25 Ιουλίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουλίου 2020 Στις 18/7/2020 στις 11:39 ΜΜ, georgem1966 είπε Καλησπέρα στη παρέα. Εργάζομαι δύο χρόνια σε λογιστικό γραφείο και υπάρχει τόση απελπισία σε αυτή τη δουλειά που πραγματικά θέλω να φύγω. Με έχουν δεχτεί ήδη στο μεταπτυχιακό του καποδιστριακού εφαρμοσμένη λογιστική και ελεγκτική ΑΛΛΑ εγώ σκέφτομαι και τη πιστοποίηση στο ΣΟΕΛ. Δε ξέρω αν θέλω να ασχοληθώ ξεκάθαρα για ορκωτός αλλα σίγουρα θα με ενδιέφερε για εσωτερικός ελεγκτής η για το τμήμα accounting σε μια ελεγκτική εταιρεία ή σε μια μεγάλη εταιρεί. Τι θα μου προτείνατε λοιπόν , μεταπτυχιακό στο καποδιστριακό ή πιστοποίηση στο ΣΟΕΛ? τι βασικο πτυχιο έχεις και ποσο ετων εισαι?
georgem1966 Δημοσ. 25 Ιουλίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουλίου 2020 20 ώρες πριν, KFitilis είπε τι βασικο πτυχιο έχεις και ποσο ετων εισαι? Καλησπέρα. Το βασικά πτυχίο είναι από το ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ στο τμήμα λογιστικής και ειμαι 26 ετων.
KFitilis Δημοσ. 26 Ιουλίου 2020 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2020 2 ώρες πριν, georgem1966 είπε Καλησπέρα. Το βασικά πτυχίο είναι από το ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ στο τμήμα λογιστικής και ειμαι 26 ετων. Καλησπερα, το internal auditing το αφηνουμε απεξω. Είναι κάτι εντελως διαφορετικό απο τον τομέα της λογιστικής. Υπάρχουν αντίστοιχες πιστοποιήσεις (CIA) αλλα συνήθως ολοι ξεκινουν σαν assistant με οποιοδήποτε πτυχίο οικονομικών. Παμε τώρα στα λογιστικά. Εγω ειμαι απο Τει Κοζανης Χρηματ Εφαρμογων, 35 ετων. Καταρχας πας αμέσως ΟΕΕ και παιρνεις Β ταξη αν δεν το έχεις κανει ηδη. Υπαρχουν δύο δρόμοι κατά την γνώμη μου. Αν θες να γίνεις Λογιστής/Λογιστικό γραφείο: ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ, MSC/MBA οπουδήποτε (για το κομπλεξ και μονο των εργοδοτων με το ΤΕΙ), σεμιναριο λογ-φορολ να μαθεις καλα τους νομους ΕΛΠ ΚΦΕ ΦΠΑ ΚΦΔ και εργατικά.. Αν παρεις λοιπον σήμερα Β ταξη απο το ΟΕΕ με 3 χρόνια ενσημα θα παρεις την Α. Πιεσε στο λογιστικό γραφειο να σου δείξουν τα πάντα. Αντι για MSC/MBA αν έχεις χρημα κανεις ACCA ....4 χρονια full commitment και μετά εισαι περιζήτητος είτε απο ΑΕ είτε απο BIG 4 για auditing/accounting services κτλ Ορκωτός λογιστής: Η κουμπαρα μου έχει ACCA, ορκωτός λοιπον αλλα δεν ξέρει πως λειτουργεί καθημερινα ενα λογιστήριο. Ορκωτος ελεγκτης και Λογιστής δύο διαφορετικά πράγματα εντελώς. Αν σαρεσει η Ελεγκτική λοιπόν , γνώμη μου δεν μπλεκεις με ΣΟΕΛ και κανεις το joint του ACCA με τα δύο μαθήματα στα Ελληνικα f4 kai f6 αν θυμάμαι καλα. Αρα εδώ ο δρόμος ειναι σίγουρα ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ACCA. παλια παιζανε με 1000 καθαρα αλλα τώρα ακουω για 600 και 650 με ατελειωτα ωραρια. Εισαι διατεθειμενος να γινεις auditor? Θελει 3 χρονια χαμαλικα με 600 καθαρα και βουνο ωράριο, your choice.... Τι σου χουν δείξει στο λογιστικό? απλογραφικα, ιδιώτες-μικρες επιχειρήσεις η κατέχεις και ολο το φασμα μιας ΑΕ ΔΙΠΛΟΓΡΑΦΙΚΑ? (ΦΟΡΟΙ, ΕΞΟΔΑ,-ΑΓΟΡΕΣ,ΕΣΟΔΑ, ΠΑΓΙΑ) Οτι θελεις μου στέλνεις pm για απορίες η με βρίσκεις στο Linkedin. Εμενα πραγματικά δε με βοήθησε κανεις και ταλαιπωρήθηκα πολυ.....
airtrelomike13 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2020 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2020 Στις 26/7/2020 στις 12:37 ΠΜ, KFitilis είπε Καλησπερα, το internal auditing το αφηνουμε απεξω. Είναι κάτι εντελως διαφορετικό απο τον τομέα της λογιστικής. Υπάρχουν αντίστοιχες πιστοποιήσεις (CIA) αλλα συνήθως ολοι ξεκινουν σαν assistant με οποιοδήποτε πτυχίο οικονομικών. Παμε τώρα στα λογιστικά. Εγω ειμαι απο Τει Κοζανης Χρηματ Εφαρμογων, 35 ετων. Καταρχας πας αμέσως ΟΕΕ και παιρνεις Β ταξη αν δεν το έχεις κανει ηδη. Υπαρχουν δύο δρόμοι κατά την γνώμη μου. Αν θες να γίνεις Λογιστής/Λογιστικό γραφείο: ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ, MSC/MBA οπουδήποτε (για το κομπλεξ και μονο των εργοδοτων με το ΤΕΙ), σεμιναριο λογ-φορολ να μαθεις καλα τους νομους ΕΛΠ ΚΦΕ ΦΠΑ ΚΦΔ και εργατικά.. Αν παρεις λοιπον σήμερα Β ταξη απο το ΟΕΕ με 3 χρόνια ενσημα θα παρεις την Α. Πιεσε στο λογιστικό γραφειο να σου δείξουν τα πάντα. Αντι για MSC/MBA αν έχεις χρημα κανεις ACCA ....4 χρονια full commitment και μετά εισαι περιζήτητος είτε απο ΑΕ είτε απο BIG 4 για auditing/accounting services κτλ Ορκωτός λογιστής: Η κουμπαρα μου έχει ACCA, ορκωτός λοιπον αλλα δεν ξέρει πως λειτουργεί καθημερινα ενα λογιστήριο. Ορκωτος ελεγκτης και Λογιστής δύο διαφορετικά πράγματα εντελώς. Αν σαρεσει η Ελεγκτική λοιπόν , γνώμη μου δεν μπλεκεις με ΣΟΕΛ και κανεις το joint του ACCA με τα δύο μαθήματα στα Ελληνικα f4 kai f6 αν θυμάμαι καλα. Αρα εδώ ο δρόμος ειναι σίγουρα ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ACCA. παλια παιζανε με 1000 καθαρα αλλα τώρα ακουω για 600 και 650 με ατελειωτα ωραρια. Εισαι διατεθειμενος να γινεις auditor? Θελει 3 χρονια χαμαλικα με 600 καθαρα και βουνο ωράριο, your choice.... Τι σου χουν δείξει στο λογιστικό? απλογραφικα, ιδιώτες-μικρες επιχειρήσεις η κατέχεις και ολο το φασμα μιας ΑΕ ΔΙΠΛΟΓΡΑΦΙΚΑ? (ΦΟΡΟΙ, ΕΞΟΔΑ,-ΑΓΟΡΕΣ,ΕΣΟΔΑ, ΠΑΓΙΑ) Οτι θελεις μου στέλνεις pm για απορίες η με βρίσκεις στο Linkedin. Εμενα πραγματικά δε με βοήθησε κανεις και ταλαιπωρήθηκα πολυ..... Αρχικά , υπάρχουν και άλλες πιστοποιήσεις. Δεν είναι μόνο αυτές που αναφέρεις και γενικά αναφέρθηκαν παραπάνω. CPA, CMA CIA ,CPIA είναι κάποιες από αυτές. Αλλά θέλουν ψάξιμο. Δεύτερον και ο απόφοιτος Πανεπιστήμιιου όταν βγαίνει , πάει ΟΕΕ και παίρνει τη Β τάξη και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας όπως και ο ΤΕΙ παίρνει την Α τάξη. Για τα υπόλοιπα που είπες συμφωνώ απόλυτα. ΔΕΝ θα πρότεινα σήμερα να γίνει κάποιΟς ορκωτός λογιστής, αν δεν έχει δει πως δουλεύει το επάγγελμα. Επίσης θα του το πρότεινα εφόσον θέλει να φύγει Εξωτερικό. Στην Ελλάδα δεν αξίζει. Όσο για το επάγγελμα του λογιστή έχει δουλειά αρκεί να πας να δουλεύεις σε εταιρείες, σε λογιστήριο μεγάλων εταιρειών ή να εκμεταλλευτείς τους κλάδους ναυτιλία και τουρισμό. ΝΑΙ ξέρω θέλουν βίσμα, γλυψίματα, γνωριμίες αλλά δεν γίνεται δουλειά με τα λογιστικά γραφεία της γειτονιάς και τα μπούχου. Εκεί έχει εκμεταλλεύση και άλλα πολλά αρνητικά. Έχω δουλέψει και ξέρω. Είμαι σε λογιστήριο εταιρείας αυτή τη στιγμή και ο μισθός που παίρνω ως απόφοιτος ΤΕΙ ( το μαστερ το τελειωνω φετος), δεν έχει καμία σχέση με το λογιστικο γραφειο της γειτονιας. Επίσης δεν έχει εκμεταλλευση
KFitilis Δημοσ. 17 Αυγούστου 2020 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2020 Στις 15/8/2020 στις 3:07 ΠΜ, airtrelomike13 είπε Αρχικά , υπάρχουν και άλλες πιστοποιήσεις. Δεν είναι μόνο αυτές που αναφέρεις και γενικά αναφέρθηκαν παραπάνω. CPA, CMA CIA ,CPIA είναι κάποιες από αυτές. Αλλά θέλουν ψάξιμο. Δεύτερον και ο απόφοιτος Πανεπιστήμιιου όταν βγαίνει , πάει ΟΕΕ και παίρνει τη Β τάξη και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας όπως και ο ΤΕΙ παίρνει την Α τάξη. Για τα υπόλοιπα που είπες συμφωνώ απόλυτα. ΔΕΝ θα πρότεινα σήμερα να γίνει κάποιΟς ορκωτός λογιστής, αν δεν έχει δει πως δουλεύει το επάγγελμα. Επίσης θα του το πρότεινα εφόσον θέλει να φύγει Εξωτερικό. Στην Ελλάδα δεν αξίζει. Όσο για το επάγγελμα του λογιστή έχει δουλειά αρκεί να πας να δουλεύεις σε εταιρείες, σε λογιστήριο μεγάλων εταιρειών ή να εκμεταλλευτείς τους κλάδους ναυτιλία και τουρισμό. ΝΑΙ ξέρω θέλουν βίσμα, γλυψίματα, γνωριμίες αλλά δεν γίνεται δουλειά με τα λογιστικά γραφεία της γειτονιάς και τα μπούχου. Εκεί έχει εκμεταλλεύση και άλλα πολλά αρνητικά. Έχω δουλέψει και ξέρω. Είμαι σε λογιστήριο εταιρείας αυτή τη στιγμή και ο μισθός που παίρνω ως απόφοιτος ΤΕΙ ( το μαστερ το τελειωνω φετος), δεν έχει καμία σχέση με το λογιστικο γραφειο της γειτονιας. Επίσης δεν έχει εκμεταλλευση Και εγω σε λογιστηριο μεγαλης εταιρείας ειμαι...Μακρια απο λογιστικά γραφεία, και πολλα φεσια και μισθοι πεινας...Ειναι πολυ δυσκολα πλεον στον κλαδο μας για καποιον νεο....Βλεπω τρέχουν ακομα σε οικονομικές σχολές και οι περισσότεροι χωρίς τυχη, γνωριμίες κτλ δυστυχώς θα φάνε τα μουτρα τους....Εκτος και αν διαφύγουν εξωτερικό να βρουν την υγεια τους....
airtrelomike13 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2020 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2020 12 ώρες πριν, KFitilis είπε Και εγω σε λογιστηριο μεγαλης εταιρείας ειμαι...Μακρια απο λογιστικά γραφεία, και πολλα φεσια και μισθοι πεινας...Ειναι πολυ δυσκολα πλεον στον κλαδο μας για καποιον νεο....Βλεπω τρέχουν ακομα σε οικονομικές σχολές και οι περισσότεροι χωρίς τυχη, γνωριμίες κτλ δυστυχώς θα φάνε τα μουτρα τους....Εκτος και αν διαφύγουν εξωτερικό να βρουν την υγεια τους.... Kαι τι να κάνει αγαπητέ φίλε, όταν του αρέσουν κάποιου τα λογιστικα. Και εγω χωρις γνωριμίες πήγα και σπούδασα από καραμπόλα βρήκα δουλειά. Μη το ψάχνεις. Αν στο κλάδο μας, δεν πας Αθήνα, να κάνεις υπομονή, και να δώσεις πίστωση στο χρόνο μέχρι να κάνεις γνωριμίες το έχασες το παιχνίδι. Με τα λογιστικά γραφεία της γειτονιάς και με τα μπούχου και τα αούα δεν γίνεται δουλειά. Υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά μέχρι να πέσεις στον κατάλληλο άνθρωπο-αφεντικό λογιστικού γραφείου κλάφτα. Σήμερα στο κλάδο μας πρέπει να κυνηγήσεις το λογιστήριο μεγάλης εταιρείας και ειδικά ναυτιλιακά και τουρισμό. Αλλιώς Εξωτερικό Για το επάγγελμα του Ορκωτού δεν αξίζει Ελλάδα. ΜόνΟ Εξωτερικό αλλά θέλει πολύ υπομονή. Οι περισσότεροι τα παρατάνε
georgem1966 Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2020 Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2020 Στις 26/7/2020 στις 12:37 ΠΜ, KFitilis είπε Καλησπερα, το internal auditing το αφηνουμε απεξω. Είναι κάτι εντελως διαφορετικό απο τον τομέα της λογιστικής. Υπάρχουν αντίστοιχες πιστοποιήσεις (CIA) αλλα συνήθως ολοι ξεκινουν σαν assistant με οποιοδήποτε πτυχίο οικονομικών. Παμε τώρα στα λογιστικά. Εγω ειμαι απο Τει Κοζανης Χρηματ Εφαρμογων, 35 ετων. Καταρχας πας αμέσως ΟΕΕ και παιρνεις Β ταξη αν δεν το έχεις κανει ηδη. Υπαρχουν δύο δρόμοι κατά την γνώμη μου. Αν θες να γίνεις Λογιστής/Λογιστικό γραφείο: ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ, MSC/MBA οπουδήποτε (για το κομπλεξ και μονο των εργοδοτων με το ΤΕΙ), σεμιναριο λογ-φορολ να μαθεις καλα τους νομους ΕΛΠ ΚΦΕ ΦΠΑ ΚΦΔ και εργατικά.. Αν παρεις λοιπον σήμερα Β ταξη απο το ΟΕΕ με 3 χρόνια ενσημα θα παρεις την Α. Πιεσε στο λογιστικό γραφειο να σου δείξουν τα πάντα. Αντι για MSC/MBA αν έχεις χρημα κανεις ACCA ....4 χρονια full commitment και μετά εισαι περιζήτητος είτε απο ΑΕ είτε απο BIG 4 για auditing/accounting services κτλ Ορκωτός λογιστής: Η κουμπαρα μου έχει ACCA, ορκωτός λοιπον αλλα δεν ξέρει πως λειτουργεί καθημερινα ενα λογιστήριο. Ορκωτος ελεγκτης και Λογιστής δύο διαφορετικά πράγματα εντελώς. Αν σαρεσει η Ελεγκτική λοιπόν , γνώμη μου δεν μπλεκεις με ΣΟΕΛ και κανεις το joint του ACCA με τα δύο μαθήματα στα Ελληνικα f4 kai f6 αν θυμάμαι καλα. Αρα εδώ ο δρόμος ειναι σίγουρα ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ACCA. παλια παιζανε με 1000 καθαρα αλλα τώρα ακουω για 600 και 650 με ατελειωτα ωραρια. Εισαι διατεθειμενος να γινεις auditor? Θελει 3 χρονια χαμαλικα με 600 καθαρα και βουνο ωράριο, your choice.... Τι σου χουν δείξει στο λογιστικό? απλογραφικα, ιδιώτες-μικρες επιχειρήσεις η κατέχεις και ολο το φασμα μιας ΑΕ ΔΙΠΛΟΓΡΑΦΙΚΑ? (ΦΟΡΟΙ, ΕΞΟΔΑ,-ΑΓΟΡΕΣ,ΕΣΟΔΑ, ΠΑΓΙΑ) Οτι θελεις μου στέλνεις pm για απορίες η με βρίσκεις στο Linkedin. Εμενα πραγματικά δε με βοήθησε κανεις και ταλαιπωρήθηκα πολυ..... και απλογραφικα και διπλογραφικα , εγγραφες ανοιγματος , τακτοποιησης τα παντα ! το μονο που δε προλαβα να μαθω ειναι η μισθοδοσια! αλλα βαρεθηκα να κανω επιδοματα και αιτησεις για οτιδηποτε αχρηστο υπαρχει περα του λογιστικου επαγγελματος που μας καταντησαν αμισθους υπαλληλους του δημοσιου!! γιαυτο και θελω να αλλαξω κατευθυνση για ορκωτος η για λογιστηριο μεγαλης εταιρειας
KFitilis Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2020 Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2020 Μεταπτυχιακό ΕΚΠΑ κάνε και βρες μια ΑΕ να δουλέψεις, αυτή είναι η άποψη μου
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα