Η Nvidia θα προχωρήσει στο «remastering» και άλλων παιχνιδιών με ray tracing RTX

[Havik]

14 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Αρα στο bold παραδεχεσαι οτι οπως δεν εχει RTX βλεπει χαλια γραφικα...

Ναι άμα πας την μπαρουλα της αντίθεσης/ φωτεινοτητας τέρμα στα άκρα φαίνεται χάλια είτε έχεις RT είτε όχι, όπως και κάποια comparison video του BF νομίζω που είχαν αφαιρέσει όλα τα reflection για να φαίνεται απίστευτη η υλοποίησή της nvidia....

 

Το ray tracing υπάρχει χρόνια, δεν το ανακάλυψε η nvidia.

Το RT αξίζει αρκεί να μην έχεις drops, να μην παίζεις στα 720p (όπως έκαναν κάποιοι reviewers στο YT).

Αξίζει όταν το υποστηρίζουν πολλοί τίτλοι και υποστηρίζουν πλήρως (πράγμα που δεν συμβαίνει τωρα, το ενα game υποστηρίζει μονο shadows, το άλλο μόνο illumination και το τρίτο μονο reflections.....).

Με το video πιο πίσω φαίνεται οτι μπορεί να υλοποιηθεί και μόνο μεσω software.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2019 από Havik

[leonproniknidis]

1 ώρα πριν, Havik είπε

Screen 1080p? DLSs on?

no gsync? κρίμα...

6gb κάρτα.... καλό κότσο σε έπιασε η nvidia γιαυτό κόπτεσαι να υπερασπιστής την επιλογή σου.

Metro exodus το περισσότερο game underground με μισό RTX..... μόνο global illumination χωρίς shadows και reflections και η σύγκριση όταν είναι on/off είναι λες και στο off η αντίθεση και φωτεινότητα έχει ρυθμιστή χάλια για να φαίνεται η διαφορά.

Βάλε και κάνα αυτοκόλλητο στο pc case και θα χτυπήσεις και 120αρια.

ρε φίλε μιλάμε για RTX ON η όχι.. τι κοτσάνες πετάς? Είσαι εκτός...

[Havik]

@Ryzenlake Βλέπεις μεγάλη διαφορά; στα περισσότερα review μαγειρεύουν τις ρυθμίσεις για να δείξουν πόσο καλό είναι το RT τις nvidia, έχουν βάλει και game σε 720p και έδειχναν πόσο καλά "τρέχει".

@jgeorgiou Δεν είναι τσάμπα... έχεις την 2060 super και 5700XT non reference στα ~400€ και οι δυο, στην μια έχεις RTX και στην άλλη έχεις ~22% καλύτερες επιδόσεις (δεν θυμάμαι αν είναι 24% ή 20%), επιλέγοντας amd μου φαίνεται λογικό, επιλέγοντας nvidia όχι τόσο αν αναλογιστείς ότι είναι 3 τίτλοι οι οποίοι δεν υποστηρίζουν πλήρες RT και αν το ενεργοποίησης έχεις στο 0.1% και 1% κάτω από 28 FPS χωρίς DLSS, με DLSS η ποιότητα βγαίνει από το παράθυρο.

Σήμερα έχεις 3 game στα οποία η μέθοδος δεν είναι πλήρη (ένα game μόνο υποστηρίζει reflections, illumination και shadows στα άλλα είναι 1 από τα 3) και αν το ενεργοποιήσεις τρως ένα ωραίο μπουκάλι και παλεύεις με lag; μην μου πεις για το αύριο και για το πόσα παιχνίδια θα βγουν, μιλάμε για σήμερα εξάλλου αύριο μπορεί να μην σηκώνει κανένα να είσαι<30fps με ΡΤ on. εσένα σου φαίνεται λογικό να επιλέξεις RTX;

@leonproniknidis

Σε παρακαλώ θέλω video με RTX on και όλα full για να σε πάρω στα σοβαρά, μου μιλάς για τα μαξ 100fps ενώ θα έπρεπε να σε απασχολούν τα min (σε εκείνα που κολλάει και ξενερώνεις), υποθέτω η δικιά σου 2060 είναι καλύτερη από αυτή στο video, εκεί δεν βλέπω 60 καρφωτά.....

 

 

-----------------------------------

" All scenes are rendered in real-time in-editor on an AMD Vega 56 GPU. Reflections are achieved with the new experimental ray tracing feature in CRYENGINE 5 - no SSR. "

 

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2019 από Havik
NEON NOIR video

[mtifosi]

Στις 17/10/2019 στις 2:55 ΠΜ, Havik είπε

 

Τουλαχιστον διαβασε τι ακριβως ειναι αυτο που ανεβασες https://www.techspot.com/news/80004-performance-details-behind-crytek-rtx-free-neon-noir.html 

Ουτε καν dynamic δεν ειναι...

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από mtifosi

[KilliK]

το RTX εξυπηρετει κυριως τους devs, μπορουν να δημιουργησουν τα ιδια οπτικα εφε με λιγοτερο κοπο και χρονο, αρα και χαμηλοτερο κοστος.

αντι να εξηγουν στο παιχνδι πως να φωτιζει το περβαλλον,  το κανει η ιδια η καρτα γραφικων της Nvidia. και αυτο τους λυνει τα χερια. επισης το rendering  που κανει η καρτα ειναι υβδριδικο, δηλαδη τρεχει ray tracing και rasterization, οποτε υποστηριζει και τα παιχνιδια που τρεχουν μονο με τις παραδοσιακες τεχνικες γραφικων. η συμβατοτητα της δηλαδη ειναι καθολικη, τρεχει την παλια τεχνολογια, αλλα και την καινουργια.

επομενως το ray tracing ειναι too good για να το αγνοησει η βιομηχανια. μπορει να μην εντυπωσιαζει τους hardcore gamers, η τιμη των καρτων να ειναι πανακριβη, και μονο ελαχιστοι τιτλοι να το υποστηριζουν σημερα, το γεγονος ομως παραμενει το ιδιο: ειναι το μελλον ειτε το θελουμε, ειτε οχι.

[Havik]

19 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Τουλαχιστον διααβασε τι ακριβως ειναι αυτο που ανεβασες https://www.techspot.com/news/80004-performance-details-behind-crytek-rtx-free-neon-noir.html 

Ουτε καν dynamic δεν ειναι...

.... μάλλον εσύ δεν κατάλαβες ότι είναι σημαντικό που γίνονται βηματάκια μπροστά και με διαφορετικούς τρόπους από αυτόν τις nvidia, έχουμε shadows απο το WT, reflaction & illumination απο την crytek.

Δεν κατάλαβα τι ενόχλησε και είσαι επιθετικός, οι διαφορετικοί τρόποι υλοποίησης του RT χαλάνε το παραμύθι τις nvdia ή είχες κάποιο legit λόγο;

Επίσης τι εννοείς δεν είναι dynamic ; αναφέρεσαι σε αυτό που λέει; " This is likely why ray tracing performance tanked when we tested non-RTX cards in live, dynamic games like Metro Exodus." ναι είναι γνωστό ότι αν πας να τρέξεις game (αυτά τα πολλά τα γνωστά τα 3, ΤR, BF, ME που υπάρχουν μόνο 1 χρόνο τώρα) που το RT έχει σχεδιαστή να τρέχει με RT cores ακόμα και αν έχεις 1080ti θα υποφέρεις καθώς ο κώδικας είναι γραμμένος για RT cores, είναι σαν τρέξω με emulation παιχνίδι του switch ξέρω γω και να λέω ότι η κάρτα γραφικών δεν είναι καλή καθώς το παιχνίδι κολλάει... αν δεν γίνει σωστά δεν.. εδώ και δεκαετίες.

ήταν ένα demo που έδειχνε πως μπορείς να έχεις reflections και global illumination με Vega 56, ήταν live (όχι pre rendered) και στα 1080p έτρεχε με 30fps, καθόλου κακό για πρώτα βηματάκια και με vega 56 κιολας.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από Havik

[jgeorgiou]

Στις 17/10/2019 στις 2:55 ΠΜ, Havik είπε

@jgeorgiou Δεν είναι τσάμπα... έχεις την 2060 super και 5700XT non reference στα ~400€ και οι δυο, στην μια έχεις RTX και στην άλλη έχεις ~22% καλύτερες επιδόσεις (δεν θυμάμαι αν είναι 24% ή 20%), επιλέγοντας amd μου φαίνεται λογικό, επιλέγοντας nvidia όχι τόσο αν αναλογιστείς ότι είναι 3 τίτλοι οι οποίοι δεν υποστηρίζουν πλήρες RT και αν το ενεργοποίησης έχεις στο 0.1% και 1% κάτω από 28 FPS χωρίς DLSS, με DLSS η ποιότητα βγαίνει από το παράθυρο.

Σήμερα έχεις 3 game στα οποία η μέθοδος δεν είναι πλήρη (ένα game μόνο υποστηρίζει reflections, illumination και shadows στα άλλα είναι 1 από τα 3) και αν το ενεργοποιήσεις τρως ένα ωραίο μπουκάλι και παλεύεις με lag; μην μου πεις για το αύριο και για το πόσα παιχνίδια θα βγουν, μιλάμε για σήμερα εξάλλου αύριο μπορεί να μην σηκώνει κανένα να είσαι<30fps με ΡΤ on. εσένα σου φαίνεται λογικό να επιλέξεις RTX;

Λάθος σύγκριση

Η 2060super με σωστή ψύξη και back panel έχει ίδια τιμή με AMD 5700  με σωστή ψύξη και back panel (αν ψάξεις το top10 δημοφιλέστερων παιχνιδιών η NVIDIA είναι στα περισσότερα ποιο γρήγορη)

Οι reference είναι άχρηστες που βγήκαν στην αρχή και κάνουν σαν ελικόπτερα.

ΑΡΑ ναι , το RTX είναι "τσάμπα"

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Havik]

2 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Λάθος σύγκριση

Η 2060super με σωστή ψύξη και back panel έχει ίδια τιμή με AMD 5700  με σωστή ψύξη και back panel

Οι reference είναι άχρηστες που βγήκαν στην αρχή και κάνουν σαν ελικόπτερα.

ΑΡΑ ναι , το RTX είναι "τσάμπα"

MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC 408,66 €

MSI GeForce RTX 2060 Super 8GB Ventus GP OC  400,99 €

Τιμές από skroutz.

8€ διαφορά είναι dial breaker; και οι δυο non reference με backplate  και 2 εμφανιστήρια έκαστη, το back panel φαντάζομαι είναι backplate .

 

[mtifosi]

3 λεπτά πριν, Havik είπε

.... μάλλον εσύ δεν κατάλαβες ότι είναι σημαντικό που γίνονται βηματάκια μπροστά και με διαφορετικούς τρόπους από αυτόν τις nvidia, έχουμε shadows απο το WT, reflaction & illumination απο την crytek.

Δεν κατάλαβα τι ενόχλησε και είσαι επιθετικός, οι διαφορετικοί τρόποι υλοποίησης του RT χαλάνε το παραμύθι τις nvdia ή είχες κάποιο legit λόγο;

Επίσης τι εννοείς δεν είναι dynamic ; αναφέρεσαι σε αυτό που λέει; " This is likely why ray tracing performance tanked when we tested non-RTX cards in live, dynamic games like Metro Exodus." ναι είναι γνωστό ότι αν πας να τρέξεις game (αυτά τα γνωστά τα 3, ΤR, BF, ME 1 χρόνο τώρα) που το RT έχει σχεδιαστή να τρέχει με RT cores ακόμα και αν έχεις 1080ti θα υποφέρεις καθώς ο κώδικας είναι γραμμένος για RT cores, είναι σαν τρέξω με emulation παιχνίδι του switch ξέρω γω και να λέω ότι η κάρτα γραφικών δεν είναι καλή καθώς το παιχνίδι κολλάει... αν δεν γίνει σωστά δεν.. εδώ και δεκαετίες.

ήταν ένα demo που έδειχνε πως μπορείς να έχεις reflections και global illumination με Vega 56, ήταν live (όχι pre rendered) και στα 1080p έτρεχε με 30fps, καθόλου κακό για πρώτα βηματάκια και με vega 56 κιολας.

Ωραια καλως γινονται αυτα τα βηματα και θα δουμε στην πορεια πως θα υλοποιηθουν. Προς το παρον αρεσει δεν αρεσει το rt της nvidia ειναι μονοδρομος και τρεχει απειρως καλυτερα απο 1080p 30fps και μαλιστα σε κανονικα games και οχι σε demo.

[jgeorgiou]

13 λεπτά πριν, Havik είπε

MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC 408,66 €

MSI GeForce RTX 2060 Super 8GB Ventus GP OC  400,99 €

Τιμές από skroutz.

8€ διαφορά είναι dial breaker; και οι δυο non reference με backplate  και 2 εμφανιστήρια έκαστη, το back panel φαντάζομαι είναι backplate .

η ποιο φθηνή απλή 5700 με backpanel

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=5700&order_by=pricevat&order_dir=asc

η ποιο φθηνή 2060super με backpanel

https://www.skroutz.gr/s/19578563/Gainward-GeForce-RTX-2060-Super-8GB-Ghost-1198.html

η ποιο φθηνή  5700ΧΤ με backpanel

https://www.skroutz.gr/s/19927160/MSI-Radeon-RX-5700-XT-8GB-Mech-OC-V381-003R.html

Το RTX το δίνει τσάμπα , η τιμή της 2060super είναι ΣΩΣΤΗ αν ψάξεις τα fps στο top10 δημοφιλεστερων παιχνιδιων. Λογικό να το δίνει τσάμπα γιατί ακόμη πειραματίζονται. Γι'αυτό έβγαλε τις super πριν 2 μήνες για να διατηρήσει πρωτοκαθεδρία έναντι των AMD 57XXXX. Φαίνεται πεντακάθαρα και στις πωλήσεις ενώ η 3η γενιά RYZEN έκανε άλμα πωλήσεων μόλις κυκλοφόρησε οι νέες AMD GPU συνεχίζουν να "σέρνονται" στις πωλήσεις.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Havik]

Μόλις τώρα, mtifosi είπε

Ωραια καλως γινονται αυτα τα βηματα και θα δουμε στην πορεια πως θα υλοποιηθουν. Προς το παρον αρεσει δεν αρεσει το rt της nvidia ειναι μονοδρομος και τρεχει απειρως καλυτερα απο 1080p 30fps και μαλιστα σε κανονικα games και οχι σε demo.

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό, θα δούμε τι θα καθιερωθεί, όταν υλοποιηθούν είτε με RTX (3 game με μισή υλοποίηση δεν είναι επιτυχία) είτε με software.

H amd έχει και τις κονσόλες, αν αποφασίσει να κάνει κάτι δικό της σαν RTX με dedicated hardware ή αν τελικά το κάνει μέσω softawer πιστεύω σχεδόν αναγκαστικά θα ακολουθήσουν και τα pc.

Προσωπικά δεν με νοιάζει ποιος θα κερδίσει, μπορώ να έχω RT με decent τιμές και ας είναι και από την intel; αρκεί να δουλεύει και να μην πληρώσω φύκια.

 

[mtifosi]

1 λεπτό πριν, Havik είπε

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό, θα δούμε τι θα καθιερωθεί, όταν υλοποιηθούν είτε με RTX (3 game με μισή υλοποίηση δεν είναι επιτυχία) είτε με software.

H amd έχει και τις κονσόλες, αν αποφασίσει να κάνει κάτι δικό της σαν RTX με dedicated hardware ή αν τελικά το κάνει μέσω softawer πιστεύω σχεδόν αναγκαστικά θα ακολουθήσουν και τα pc.

Προσωπικά δεν με νοιάζει ποιος θα κερδίσει, μπορώ να έχω RT με decent τιμές και ας είναι και από την intel; αρκεί να δουλεύει και να μην πληρώσω φύκια.

Φυκια αυτη τη στιγμη πληρωνεις στην amd με τις τιμες που εχει και με καμια νεα τεχνολογια. 

[Havik]

14 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

το RTX το δίνει τσάμπα , η τιμή της 2060super είναι ΣΩΣΤΗ αν ψάξεις τα fps στο top10 δημοφιλεστερων παιχνιδιων. Λογικό να το δίνει τσάμπα γιατί ακόμη πειραματίζονται.

Gainward και Inno δεν θα έπαιρνα, μάλλον όχι και Palit, επέλεξα την MSI 2060S καθώς είναι από την ίδια εταιρία και σαν μάρκα θα την αγόραζα.

Επίσης 384 με 408 είναι 24€ διαφορά, δεν είναι τίποτα μπροστά στα 400€ που ζητάνε και οι 2, επίσης αυριο μπορεί οι τιμές να έχουν αλλάξει και η διαφορά να είναι 15-20-30 όσο €, είναι μέστα σε λογικά πλαίσια η απόκλιση.

Η MSI Radeon RX 5700 8GB Evoke OC κάνει 360€ και αυτή 24€ διαφορά έχει, γιατί επιλέγεις την "μικρή", δλδ τα rtχ cores είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω κάνουν 24€?

Βασικά είτε rtx είτε όχι οι τιμές έχουν ξεφύγει και δεν χωράει αμφισβήτηση, δεν το λέω καν μόνο εγώ, μας μάμησε η nvidia τόσα χρόνια, βρήκε και  h amd την ευκαιρία και ακολούθησε.... η intel θα μας σώσει

Δεν ξέρω γιατί θεωρείς το backplate τόσο σημαντικό... οκ οι δυο ανεμιστήρες και η σωστή ψύξη είναι, δεν δικαιολογώ τις reference είναι χάλια, αλλά το backplate πέρα από αισθητικούς λόγους κάνει κάτι άλλο;

 

10 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Φυκια αυτη τη στιγμη πληρωνεις στην amd με τις τιμες που εχει και με καμια νεα τεχνολογια. 

Αυτό συζητάμε με τον  jgeorgiou, για μένα είτε επιλέγεις είτε RTX είτε  2# % παραπάνω επιδόσεις στα ίδια λεφτά.

τεσπα ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας πάμε παρακάτω.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από Havik

[jgeorgiou]

4 λεπτά πριν, Havik είπε

Gainward και Inno δεν θα έπαιρνα, μάλλον όχι και Palit, επέλεξα την MSI 2060S καθώς είναι από την ίδια εταιρία και σαν μάρκα θα την αγόραζα.

Επίσης 384 με 408 είναι 24€ διαφορά, δεν είναι τίποτα μπροστά στα 400€ που ζητάνε και οι 2, επίσης αυριο μπορεί οι τιμές να έχουν αλλάξει και η διαφορά να είναι 15-20-30 όσο €, είναι μέστα σε λογικά πλαίσια η απόκλιση.

Η MSI Radeon RX 5700 8GB Evoke OC κάνει 360€ και αυτή 24€ διαφορά έχει, γιατί επιλέγεις την "μικρή", δλδ τα rtχ cores είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω κάνουν 24€?

Βασικά είτε rtx είτε όχι οι τιμές έχουν ξεφύγει και δεν χωράει αμφισβήτηση, δεν το λέω καν μόνο εγώ, μας μάμησε η nvidia τόσα χρόνια, βρήκε και  h amd την ευκαιρία και ακολούθησε.... η intel θα μας σώσει

Δεν ξέρω γιατί θεωρείς το backplate τόσο σημαντικό... οκ οι δυο ανεμιστήρες και η σωστή ψύξη είναι, δεν δικαιολογώ τις reference είναι χάλια, αλλά το backplate πέρα από αισθητικούς λόγους κάνει κάτι άλλο;

Εσύ μην τις πάρεις αν σου χαλάει το στορυ σου αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Αν σε βολεύει για να σου βγει ο συλλογισμός συνέχισε να διαλέγεις ακριβή υλοποίηση NVIDIA με φθηνή AMD αλλά να ξέρεις εκτίθεσαι.  Η ψύξη backplate σε συνδυασμό με 2 ανεμιστήρες είναι ένας χοντροκομμένος τρόπος να δεις αν είναι η ψύξη καλή. Ένας πολύ ψαγμένος έχει και άλλα κριτήρια αλλά το 99% των χρηστών που δεν ξέρουν να κρίνουν πρέπει να έχουν αυτό ως βασικό κριτήριο.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Havik]

4 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Εσύ μην τις πάρεις αν σου χαλάει το στορυ σου αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Σου το αιτιολόγησα με το δικό σου σενάριο στο ίδιο post... δεν διαβάζουμε μόνο την πρώτη πρόταση....βγάζουμε τα πράσινα γυαλάκια αν ενοχλούν.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2019 από Havik