Προς το περιεχόμενο

Η Nvidia θα προχωρήσει στο «remastering» και άλλων παιχνιδιών με ray tracing RTX


voltmod

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 λεπτό πριν, Havik είπε

Σου το αιτιολόγησα με το δικό σου σενάριο στο ίδιο post... δεν διαβάζουμε μόνο μια πρόταση....βγάζουμε τα πράσινα γυαλάκια αν ενοχλούν.

Εγώ έβαλα τιμές σκρουτζ , εσύ διαλέγεις τι σε βολεύει για να σου βγει ο παράλογος συλλογισμός σου. Ξαναψάξε τιμές , ψάξε επιδόσεις στο τοπ10 δημοφιλέστερων παιχνιδιών και όταν αποκτήσεις την γνώση μετά μας λες την άποψη σου. Η απλή γνώμη είναι σαν τις .......... ξέρεις αυτό που λένε ότι όλοι έχουν από μια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 118
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Εγώ έβαλα τιμές σκρουτζ , εσύ διαλέγεις τι σε βολεύει για να σου βγει ο παράλογος συλλογισμός σου. Ξαναψάξε τιμές , ψάξε επιδόσεις στο τοπ10 δημοφιλέστερων παιχνιδιών και όταν αποκτήσεις την γνώση μετά μας λες την άποψη σου. Η απλή γνώμη είναι σαν τις .......... ξέρεις αυτό που λένε ότι όλοι έχουν από μια.

 

Πάμε πάλι.

POST 2

Σου συγκρίνω MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC 408,66 € vs MSI GeForce RTX 2060 Super 8GB Ventus GP OC  400,99 €

Λόγος;

1. Ίδια εταιρία άρα πιο εύκολο να συγκρίνεις τιμές .

2.Υλοποιήσεις που θα αγόραζα.

POST δικό σου

Μου δείχνεις 3 λινκ και 2 μοντέλα

Gainward GeForce RTX 2060 Super 8GB Ghost  384€

MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC  407€

Για κάποιο λόγο στην non xt δεν βάζεις μοντέλο και τιμή, η φτηνότερη non reference 5700 κάνει

MSI Radeon RX 5700 8GB Evoke OC 358€

Spoiler
1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

 

POST 3

Η διαφορά τιμής ανάμεσα σε 2060S και ΧΤ είναι 23€ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΆ ΣΟΥ LINK

Η διαφορά τιμής ανάμεσα σε 2060S και σε Non ΧΤ είναι 26€

Η τιμή της 2060S είναι ανάμεσα σε αυτά τα μοντέλα.

ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΗΝ ΣΎΓΚΡΙΣΗ 2060S/5700 ΚΑΙ ΟΧΙ THN XT?

Ποιο story μου χαλάς; οι τιμές είναι δικές σου, από δικά σου link!
Πετάς και τις εξυπνάδες σου

Spoiler


1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Εσύ μην τις πάρεις αν σου χαλάει το στορυ σου αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Αν σε βολεύει για να σου βγει ο συλλογισμός συνέχισε να διαλέγεις ακριβή υλοποίηση NVIDIA με φθηνή AMD αλλά να ξέρεις εκτίθεσαι.  Η ψύξη backplate σε συνδυασμό με 2 ανεμιστήρες είναι ένας χοντροκομμένος τρόπος να δεις αν είναι η ψύξη καλή. Ένας πολύ ψαγμένος έχει και άλλα κριτήρια αλλά το 99% των χρηστών που δεν ξέρουν να κρίνουν πρέπει να έχουν αυτό ως βασικό κριτήριο.


 

 

Ψαγμένε δεν ξέρεις ότι λέγετε backplate και το λες back panel......

Spoiler


1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

 

Το RTX το δίνει τσάμπα , η τιμή της 2060super είναι ΣΩΣΤΗ αν ψάξεις τα fps στο top10 δημοφιλεστερων παιχνιδιων. Λογικό να το δίνει τσάμπα γιατί ακόμη πειραματίζονται. Γι'αυτό έβγαλε τις super πριν 2 μήνες για να διατηρήσει πρωτοκαθεδρία έναντι των AMD 57XXXX. Φαίνεται πεντακάθαρα και στις πωλήσεις ενώ η 3η γενιά RYZEN έκανε άλμα πωλήσεων μόλις κυκλοφόρησε οι νέες AMD GPU συνεχίζουν να "σέρνονται" στις πωλήσεις.

 


 

 

Αυτά τα πιστεύεις ειλικρινά;

Σχεδόν 400€ low end μοντέλο και σου δίνει το RTX τσάμπα; Χάρι σου κάνουν πάρε 2-3 να έχεις. (2070 mid tier, 2080 high tier μέχρι χτες).

Έβγαλε πριν "δυο μήνες" τις απλές non super, άρμεξε όσους μπορούσε και μια εβδομάδα πριν ανακοινώσει η amd τις 5700 έβγαλε τις Super, δεν φτάνει πού οι non super ήταν κομμένες super που βγήκαν μόνο και μόνο για το άρμεγμα, μέσα σε μικρό διάστημα τους άδειασε όλους όσους τις αγόρασαν και έβγαλε τις Super, τις μλκιες που έλεγε η amd για τρολάρισμα και τις τιμές δεν τις σχολιάζω ούτε και τα άλλα περί "πρωτοκαθεδρίας " που λες.

Ο κόσμος γουστάρει 1050ti αντί για 570 τι να κάνουμε;  γουστάρι να πληρώνει παραπάνω για μικρότερες επιδόσεις, γουστάει RTX για τα παιχνίδια που ΘΑ/OTAN βγουν.

-------

Είναι απλά τα πράγματα, η nvidia βιάστηκε να κυκλοφορήσει υλοποίηση με RT και σήμερα δεν υπάρχει σωστή υποστήριξή (παλιότερα είχε βιαστεί και η amd με τα 64bit και για κάνα χρόνο-2 δεν υπήρχε καν 64βιτ λειτουργικό...) οι early adopters ναι μεν χαίρονται  τα νέα μπλιμπλικια αλλά δεν μπορούν να τα αξιοποιήσουν 100%. Το RT σήμερα υποστηρίζετε ΜΕΡΙΚΩΣ από 3 τίτλους, με την low tier 2060 (non super) έχεις κολλήματα και πέφτεις κάτω από 28fps , το 1% πάει για γρούβες με μονοψήφια νούμερα στα FPS, εσύ ο ψαγμένος δεν το ξέρεις; η 2060S στο 1% πως είναι;;; αν σήμερα δεν την παλευει τι νομίζεις θα γίνει στα πολυ αναμενομενα παιχνίδια που ΘΑ υποστηριζουν RTX και ΘΑ βγουν σε 2-3-6 μήνες;

 

Μην το κουράζουμε Σήμερα, τώρα στα ~380 τι θες; FPS ή RTX ; έτσι όπως είναι σήμερα.

θες να γλιτώσεις σήμερα χρήματα, πας στην 5700 358€, αν είσαι ψαγμένος περνάς και ένα bios απο ΧΤ και είσαι μάγκας.

θες φρου φρου; βάζεις παραπάνω € και έχεις λίγο καλύτερες επιδόσεις + το "beta" RTX (358+26=384€)

θες να έχεις επιδόσεις; βάζεις 6% παραπάνω € και έχεις 22% καλύτερες επιδόσεις (384+23€=407€)

 

Την ΕΜΜΟΝΗ να συγκρίνεις 5700 με 2060S δεν την καταλαβαίνω μάλλον επειδή βολεύει τα δικά σου σενάρια, από την 2060S και οι δυο 5700 απέχουν 20€.

 

Αν τσιγουνευετε κάποιος 20€ την στιγμή που θα έχει δώσει κοντά 400€ και δεν τον πειράζει να χάσει "1/4" παραπάνω FPS ok πάσο.

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 λεπτά πριν, Havik είπε

Πάμε πάλι.

POST 2

Σου συγκρίνω MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC 408,66 € vs MSI GeForce RTX 2060 Super 8GB Ventus GP OC  400,99 €

Λόγος;

1. Ίδια εταιρία άρα πιο εύκολο να συγκρίνεις τιμές .

2.Υλοποιήσεις που θα αγόραζα.

POST δικό σου

Μου δείχνεις 3 λινκ και 2 μοντέλα

Gainward GeForce RTX 2060 Super 8GB Ghost  384€

MSI Radeon RX 5700 XT 8GB Mech OC  407€

Για κάποιο λόγο στην non xt δεν βάζεις μοντέλο και τιμή, η φτηνότερη non reference 5700 κάνει

MSI Radeon RX 5700 8GB Evoke OC 358€

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

POST 3

Η διαφορά τιμής ανάμεσα σε 2060S και ΧΤ είναι 23€ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΆ ΣΟΥ LINK

Η διαφορά τιμής ανάμεσα σε 2060S και σε Non ΧΤ είναι 26€

Η τιμή της 2060S είναι ανάμεσα σε αυτά τα μοντέλα.

ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΗΝ ΣΎΓΚΡΙΣΗ 2060S/5700 ΚΑΙ ΟΧΙ THN XT?

Ποιο story μου χαλάς; οι τιμές είναι δικές σου, από δικά σου link!
Πετάς και τις εξυπνάδες σου

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Ψαγμένε δεν ξέρεις ότι λέγετε backplate και το λες back panel......

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Αυτά τα πιστεύεις ειλικρινά;

Σχεδόν 400€ low end μοντέλο και σου δίνει το RTX τσάμπα; Χάρι σου κάνουν πάρε 2-3 να έχεις. (2070 mid tier, 2080 high tier μέχρι χτες).

Έβγαλε πριν "δυο μήνες" τις απλές non super, άρμεξε όσους μπορούσε και μια εβδομάδα πριν ανακοινώσει η amd τις 5700 έβγαλε τις Super, δεν φτάνει πού οι non super ήταν κομμένες super που βγήκαν μόνο και μόνο για το άρμεγμα, μέσα σε μικρό διάστημα τους άδειασε όλους όσους τις αγόρασαν και έβγαλε τις Super, τις μλκιες που έλεγε η amd για τρολάρισμα και τις τιμές δεν τις σχολιάζω ούτε και τα άλλα περί "πρωτοκαθεδρίας " που λες.

Ο κόσμος γουστάρει 1050ti αντί για 570 τι να κάνουμε;  γουστάρι να πληρώνει παραπάνω για μικρότερες επιδόσεις, γουστάει RTX για τα παιχνίδια που ΘΑ/OTAN βγουν.

-------

Είναι απλά τα πράγματα, η nvidia βιάστηκε να κυκλοφορήσει υλοποίηση με RT και σήμερα δεν υπάρχει σωστή υποστήριξή (παλιότερα είχε βιαστεί και η amd με τα 64bit και για κάνα χρόνο-2 δεν υπήρχε καν 64βιτ λειτουργικό...) οι early adopters ναι μεν χαίρονται  τα νέα μπλιμπλικια αλλά δεν μπορούν να τα αξιοποιήσουν 100%. Το RT σήμερα υποστηρίζετε ΜΕΡΙΚΩΣ από 3 τίτλους, με την low tier 2060 (non super) έχεις κολλήματα και πέφτεις κάτω από 28fps , το 1% πάει για γρούβες με μονοψήφια νούμερα στα FPS, εσύ ο ψαγμένος δεν το ξέρεις; η 2060S στο 1% πως είναι;;; αν σήμερα δεν την παλευει τι νομίζεις θα γίνει στα πολυ αναμενομενα παιχνίδια που ΘΑ υποστηριζουν RTX και ΘΑ βγουν σε 2-3-6 μήνες;

Μην το κουράζουμε Σήμερα, τώρα στα ~380 τι θες; FPS ή RTX ; έτσι όπως είναι σήμερα.

θες να γλιτώσεις σήμερα χρήματα, πας στην 5700 358€, αν είσαι ψαγμένος περνάς και ένα bios απο ΧΤ και είσαι μάγκας.

θες φρου φρου; βάζεις παραπάνω € και έχεις λίγο καλύτερες επιδόσεις + το "beta" RTX (358+26=384€)

θες να έχεις επιδόσεις; βάζεις 6% παραπάνω € και έχεις 22% καλύτερες επιδόσεις (384+23€=407€)

Την ΕΜΜΟΝΗ να συγκρίνεις 5700 με 2060S δεν την καταλαβαίνω μάλλον επειδή βολεύει τα δικά σου σενάρια, από την 2060S και οι δυο 5700 απέχουν 20€.

Αν τσιγουνευετε κάποιος 20€ την στιγμή που θα έχει δώσει κοντά 400€ και δεν τον πειράζει να χάσει "1/4" παραπάνω FPS ok πάσο.

Αρα συμφωνούμε ότι η τιμή 2060super είναι ανάμεσα σε 5700 και 5700ΧΤ. Μια εταιρία μπορεί να έχει "πετυχημένο" μοντέλο σε AMD και αποτυχημένο σε NVIDIA ή το ανάποδο , συμβαίνει συχνά ανάλογα με τις συμφωνίες που κάνει και τα πιστωτικά έκπτωσης που λαμβάνει από κατασκευαστή.

Αφού έκανες το πρώτο βηματάκι και πέρασες την 1η δημοτικού με την τιμολόγηση των gpu  , μπες σε πλατφόρμα παιχνιδιών , δες το τοπ 10 των δημοφιλέστερων παιχνιδιών και μετά ψάξε τι FPS πιάνουν οι κάρτες.

Προσωπικά μου το στέλνουν αναφορά κάθε πρώτη του μήνα το συγκεκριμένο report. Οταν κάνεις τα βασικά , τότε ξανασυζητάμε ποιος φοράει παραμορφωτικά γυαλιά και αν το RTX το δίνει τσάμπα ή όχι. Οταν λες ότι το RTX είναι ανώριμο , παραβιάζεις ανοικτές θύρες - όλοι το ξέρουμε.

 

Επεξ/σία από jgeorgiou
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@jgeorgiou

Σχόλια του τύπου ότι είσαι ψαγμένος και ότι πάω 1η δημοτικού κτλ δεν σε τιμάνε ούτε σε κάνουν να φαίνεσαι εξυπνότερος.... το αντίθετο.

εσύ επιμένεις να συγκρίνεις την 2060S με 5700 αλλά στραβώνεις όταν την συγκρίνω με την ΧΤ παρόλο που όπως παραδέχτηκες είναι ανάμεσα τιμολογιακά, γιατί αρχικά έλεγες ότι ήταν τιμολογιακά 2060S=5700.

Εγώ δεν άλλαξα τίποτα από ότι λέω, εξ 'αρχής τα ίδια λέω, εσύ δεν καταλαβαίνεις....

Επεξ/σία από Havik
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, Havik είπε

@jgeorgiou

Σχόλια του τύπου ότι είσαι ψαγμένος και ότι πάω 1η δημοτικού κτλ δεν σε τιμάνε ούτε σε κάνουν να φαίνεσαι εξυπνότερος.... το αντίθετο.

εσύ επιμένεις να συγκρίνεις την 2060S με 5700 αλλά στραβώνεις όταν την συγκρίνω με την ΧΤ παρόλο που όπως παραδέχτηκες είναι ανάμεσα τιμολογιακά, γιατί αρχικά έλεγες ότι ήταν τιμολογιακά 2060S=5700.

Εγώ δεν άλλαξα τίποτα από ότι λέω, εξ 'αρχής τα ίδια λέω, εσύ δεν καταλαβαίνεις....

1) Ξανακοίταξε τις τιμές είναι ανάμεσα

2) Κάτσε και μάθε τι επιδόσεις έχει η κάθε μια στα  τοπ10 δημοφιλέστερα παιχνίδια

3) Διάβασε τις προσβολές που έγραψες στην προηγούμενη σελίδα.

Γενικά μην ακολουθείς τον κανόνα περι γνώμης που όλοι έχουν από μία , να έχεις τεκμηριωμένη άποψη. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Λάθος σύγκριση

Η 2060super με σωστή ψύξη και back panel έχει ίδια τιμή με AMD 5700  με σωστή ψύξη και back panel (αν ψάξεις το top10 δημοφιλέστερων παιχνιδιών η NVIDIA είναι στα περισσότερα ποιο γρήγορη)

Οι reference είναι άχρηστες που βγήκαν στην αρχή και κάνουν σαν ελικόπτερα.

ΑΡΑ ναι , το RTX είναι "τσάμπα"

Ωχ, παλι με τα top10 δημοφιλεστερα παιχνιδια που ποτε δεν μας λες ποια ειναι. 

Σοβαρο επιχειρημα παντως, οποτε δεν εχεις κατι αλλο να πεις για να στηριξεις πετας ενα "top10 Intel πρωτη" και τελειωνει. Τρεχα γυρευε τωρα να βρει ο αλλος ποια εννοεις για να σε διαψευσει. Και στη τελικη, και δικιο να εχεις δηλαδη, εχει σημασια??? Οτι θα δωσει ο αλλος 400€ για καρτα γραφικων για να παιζει τα δημοφιλεστερα παιχνιδια που ειναι lol / cs go / dota 2 / minecraft. Νταξει, okay

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, Ryzenlake είπε

Ωχ, παλι με τα top10 δημοφιλεστερα παιχνιδια που ποτε δεν μας λες ποια ειναι. 

Σοβαρο επιχειρημα παντως, οποτε δεν εχεις κατι αλλο να πεις για να στηριξεις πετας ενα "top10 Intel πρωτη" και τελειωνει. Τρεχα γυρευε τωρα να βρει ο αλλος ποια εννοεις για να σε διαψευσει. Και στη τελικη, και δικιο να εχεις δηλαδη, εχει σημασια??? Οτι θα δωσει ο αλλος 400€ για καρτα γραφικων για να παιζει τα δημοφιλεστερα παιχνιδια που ειναι lol / cs go / dota 2 / minecraft. Νταξει, okay

STEAM & EPIC που είναι οι ποιο δημοφιλείς πλατφόρμες τα ανακοινώνουν. Ξέρω και εγώ στεναχωριέμαι που η αγία τριάδα που είναι AMD optimized δεν ενδιαφέρει τους gamers. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

STEAM & EPIC που είναι οι ποιο δημοφιλείς πλατφόρμες τα ανακοινώνουν. Ξέρω και εγώ στεναχωριέμαι που η αγία τριάδα που είναι AMD optimized δεν ενδιαφέρει τους gamers. 

Ναι βρε, και σε ρωταω, ποιος θα παρει καρτα 400€ minimum και CPU 300€ για να παιζει lol και cs go? Επισης, σου ξαναλεω, πετας ενα "top10 πρωτη η intel / nvidia) γιατι ξερεις οτι ειναι δυσκολο ο αλλος να σε διαψευσει γιατι δεν μας λες και ποιο ειναι αυτο το top10. Ε ειμαι εδω εγω για να σε βγαλω στο κλαρι. Το 1ο game στο steam ειναι το CSGO. Μαντεψε ποια καρτα παει καλυτερα..Πρωτο στο EPIC ειναι το fortnite...επισης μαντεψε. Να συνεχισω και την υπολοιπη λιστα, εχει καποιο νοημα?

Οτι τωρα εσυ μας λες οτι καθεσαι και κοιτας ποιο ειναι το top10 απο καθε store και μετα μπαινεις και βλεπεις reviews για το ποια ειναι καλυτερη. Στανταρ....σε παρακαλω, σταματα να μοιραζεις παραπληροφορηση, κριμα ειναι

Επεξ/σία από Ryzenlake
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

https://www.techspot.com/review/1924-radeon-5700-vs-geforce-2060/

 

41 δημοφιλή παιχνίδια 3% ποιο γρήγορη στα 1080 & 4% ποιο γρήγορη στα 1440.

Τιμή ανάλογη , 4-5% ποιο ακριβή όταν δεν μιλάμε για ελικόπτερα-refference που τις ξεπουλάνε γιατί δεν τις παίρνει κανένας.

Αρα επανέρχομαι σε αυτό που λέω εδώ και πολλές μέρες το RTX  η NVIDIA το δίνει ΤΣΑΜΠΑ!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

https://www.techspot.com/review/1924-radeon-5700-vs-geforce-2060/

41 δημοφιλή παιχνίδια 3% ποιο γρήγορη στα 1080 & 4% ποιο γρήγορη στα 1440.

Τιμή ανάλογη , 4-5% ποιο ακριβή όταν δεν μιλάμε για ελικόπτερα-refference που τις ξεπουλάνε γιατί δεν τις παίρνει κανένας.

Αρα επανέρχομαι σε αυτό που λέω εδώ και πολλές μέρες το RTX  η NVIDIA το δίνει ΤΣΑΜΠΑ!

Αυτα ειναι τα 10 πιο δημοφιλη παιχνιδια στο steam και στο EPIC...?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Αλλα στο bench που σου ανεβασαμε απο το ιδιο site με 18 games αναμεσα σε AMD και Intel δεν ηταν...ok.

Για ξανα-βάλε γιατί προσωπικά έχω ένα εταιρικό report με τα ποιο δημοφιλή που παίζει το 99% των παικτών να δω αν η λίστα είναι προσαρμοσμένη για να βγάλει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Επεξ/σία από jgeorgiou
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, jgeorgiou είπε

Για ξανα-βάλε γιατί προσωπικά έχω ένα εταιρικό report με τα ποιο δημοφιλή που παίζει το 99% των παικτών να δω αν η λίστα είναι "πειραγμένη" για να βγάλει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Google it. Αφου το ιδιο το steam σου δινει τα stats μεσα απο τη σελιδα του.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Google it. Αφου το ιδιο το steam σου δινει τα stats μεσα απο τη σελιδα του.

Ναι αλλά αγνοεί  ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τους μισούς παίκτες , δεν τα έχει όλα τα δημοφιλή , αυτό με τα 41 που έδειξα εγώ έχει ΟΛΑ τα δημοφιλή μέσα και πιάνει το 99+% των παικτών.

Επεξ/σία από jgeorgiou
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...