Νέο πλήγμα για το κρυπτονόμισμα Libra, με τις Visa, Mastercard, eBay και Stripe να αποσύρουν την υποστήριξή τους

[kostasgr78]

Πολλές φορές έχουμε την τάση στην Ελλάδα (και όχι μόνο), να αμπελοφιλοσοφούμε για θέματα που δεν έχουμε κατανοήσει.

Για παράδειγμα, στην προκειμένη, πολλοί μπαίνουν σε αναλύσεις για την ιδέα του χρήματος και το θέμα της παραγωγής προϊόντων, σε αντίθεση με το άυλο χρήμα. Καλό είναι να διαβάσουμε λίγο το πώς φτάσαμε ως εδώ και το χρήμα κινεί τα πάντα.

Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για την εξιστόρηση του χρήματος είναι το εξής.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ascent_of_Money

[chek2fire]

3 ώρες πριν, Dinos1973 είπε

Το νόμισμα οφείλει την ύπαρξη του στην ασφάλεια που του παρέχει το κράτος που το τυπώνει. Ο κυρ Γιώργης με το χωράφι και τα πρόβατα οφείλει την ύπαρξη του στην ασφάλεια που του παρέχει το κράτος!!!!!

λάθος κάνεις. Το νόμισμα οφείλει την αξία του καθαρά στην προσφορά και ζήτηση που υπάρχει γιαυτό. Στην βάση τους είναι αέρας κοπανιστός 

[ProponitisTouKanape]

9 ώρες πριν, Νικηφόρος Μπαντούνας είπε

Κέρδη από χρηματιστήριο, μετοχές, επιτόκια και δάνεια δεν είναι αέρας κοπανιστός δηλαδή? Ομόλογα, κάρτες και λοιπά δεν είναι επίσης? Για το θεό, το χαρτονόμισμα των 50€ τι αξία έχει, αν αύριο το πρωί το ευρό καταρρεύσει? Καλωσόρισες στον 21ο αιώνα. Ο κυρ Γιώργος στο χωριό με το χωράφι και τα πρόβατα έχει όντως λεφτά στα χεριά του, οι υπόλοιποι έχουμε αέρα κοπανιστό.

That's the point, οτι το ευρώ κι οποιοδήποτε σκληρό νόμισμα (δολάριο, στερλίνα, γιεν) δε θα καταρρεύσει σε ένα πρωί. Ενώ το οποιοδήποτε free floating κρυπτονόμισμα μπορεί. Έχει το ρίσκο του χρηματιστηρίου, αλλά δεν είναι αρκετά σταθερό για να γίνει κύριο μέσο συναλλαγών. 

Επίσης λεφτά στα χέρια του έχει πολύς κόσμος με ακίνητα κι άλλα περιουσιακά στοιχεία. Για να το θέσω πιο σωστά, κάθεται πάνω στα λεφτά του, δε τα έχει στην τσέπη του. Θεωρητικά βέβαια μπορεί να κάνει cash out όποτε επιθυμει...

[Jeiko_22]

19 λεπτά πριν, chek2fire είπε

λάθος κάνεις. Το νόμισμα οφείλει την αξία του καθαρά στην προσφορά και ζήτηση που υπάρχει γιαυτό. Στην βάση τους είναι αέρας κοπανιστός 

Αυτη η ζήτηση και προσφορά, προέρχεται απο την κρατική επέμβαση!

[Dinos1973]

3 ώρες πριν, chek2fire είπε

λάθος κάνεις. Το νόμισμα οφείλει την αξία του καθαρά στην προσφορά και ζήτηση που υπάρχει γιαυτό. Στην βάση τους είναι αέρας κοπανιστός 

Ξαναδιάβασε τι έγραψα για να καταλάβεις !!! Η αξία τις παραγωγής και τις ακίνητης περιουσίας βασίζεται στο νόμισμα τις χώρας, η αξία τις «προβατίνας» του Κυρ Γιώργη στην Ελλάδα του ευρώ έχει €100 δίπλα στην Βουλγαρία έχει 100 leva!!

[SeXBOX]

9 hours ago, Jeiko_22 said:

Πίσω το ευρώ τι έχει; Την αξία που του δινεις εγω και εσυ,

Το bitcoin σαν νόμισμα ειναι αρκετά πολύπλοκο και ισχυρό, δεν υπάρχει πλαστογραφια, υπάρχει ανωνυμία και ένα μέγιστο αριθμο νομισμάτων (20m) ολα αυτά  του δίνουν αξία , φυσικά αν ο άνθρωπος το προτιμεί.

Ωραία τότε, ο εργοδότης σου να δώσει αξία σε ένα μπουκάλι νερό ίση με 1000€ και να σε πληρώσει με ένα μπουκάλι και μπόνους τα Χριστούγεννα τον Ασκό του Αιόλου. Ε του Αιόλου είναι, κάποια αξία θα έχει.

[AtiX]

32 λεπτά πριν, SeXBOX είπε

Ωραία τότε, ο εργοδότης σου να δώσει αξία σε ένα μπουκάλι νερό ίση με 1000€ και να σε πληρώσει με ένα μπουκάλι και μπόνους τα Χριστούγεννα τον Ασκό του Αιόλου. Ε του Αιόλου είναι, κάποια αξία θα έχει.

Εάν όμως αυτά που πάρει καταφέρει να τα πουλήσει στην ίδια ή μεγαλύτερη αξία, θα βγει κερδισμένος... κοινώς να ζήσουν τα κορόιδα...

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2019 από AtiX

[chek2fire]

6 ώρες πριν, AtiX είπε

Εάν όμως αυτά που πάρει καταφέρει να τα πουλήσει στην ίδια ή μεγαλύτερη αξία, θα βγει κερδισμένος... κοινώς να ζήσουν τα κορόιδα...

Πάμε ξανά. Για να ξεκινήσεις μια συζήτηση θα πρέπει πρώτα να κατανοήσεις τι είναι χρήμα.

Το χρήμα θέλω να σε πληροφορήσω ότι καθημερινά γίνεται trade όπου κάποιοι αγοράζουν και κάποιοι το ξαναπουλάνε με μικρότερη η μεγαλύτερη ισοτιμία σε "κορόιδα" κατά τα δικά σου λεγόμενα.

Θέλω να σε πληρωφορήσω ότι το χρήμα σου στην προκειμένη το ευρώ σου χάνει κάθε χρόνο 1-2% δλδ σε 10 χρόνια η αξία των αποθεματικών σου σε ευρώ στις τράπεζες θα έχει μειωθεί κατά 10% σε 20 κατά 20% σε 30 κατά 30%. Με λιγα λόγια το fiat money δεν είναι για αποθήκευση αξίας.

Και μιλάμε για τέτοιο πληθωρισμό αν είσαι τυχερός και ζεις σε μια ισχυρή νομισματική ένωση όπως η Ευρώπη( όχι ελλάδα γιατί εδώ χάσαμε πάνω από 40% εισόδημα κατά την διάρκεια της χρεοκοπίας του 2009). 

Υπάρχουν χώρες που η παρακάτω εικόνα είναι η καθημερινότητα τους.

Το fiat money όπως έγραψα από τότε που έσπασε ο κανόνας του χρυσού βασίζεται σε αέρα κοπανιστό, έχει δλδ αυτήν εδώ την εικόνα

χαρτί όπως έχουμε και στο χαρτί υγείας δλδ που όχι μόνο τυπώνετε χωρίς κανέναν έλεγχο και χωρίς κανέναν κανόνα αλλά και αν κάποιος πολίτης αποκτήσει μεγάλες ποσότητες από αυτό το paper και αποφασίσει να το βάλει σε μια τράπεζα για φύλαξη χάνει και τα δικαιώματα ιδιοκτησίας του καθώς η τράπεζα αν θέλει στο δίνει πίσω και όπως είδαμε στην Ελλάδα το 2015 είναι και πολύ εύκολο να μην θέλει

Για το Bitcoin τώρα έχουμε να κάνουμε με ένα σκληρό νόμισμα που έχει προκαθορισμένη κυκλοφορία, είναι ανώνυμο έχεις τον πλήρη έλεγχο του χρήματος σου και μπορείς να το μεταφέρεις όπου και όποτε θέλει σε όλο τον κόσμο χωρίς να δώσεις λογαριασμό σε κανέναν και χωρίς να πάρεις την άδεια κανενός.

Εγώ προσωπικά το προτιμώ αυτό. 

12 ώρες πριν, Jeiko_22 είπε

Αυτη η ζήτηση και προσφορά, προέρχεται απο την κρατική επέμβαση!

κρατική παρέμβαση που? Στα χρηματιστήρια του κόσμου?. Και να υπάρχει κρατική παρέμβαση γιατί η Τουρκία δεν έκανε καμία παρέμβαση και δεν έσωσε την λίρα της που μέσα σε ένα χρόνο έχασε το 40% της αξίας της. 

Θα μου πεις η Τουρκία είναι μπάχαλο οικονομικά. Τότε γιατί η Βρετανία μια ισχυρή οικονομία δεν έκανε και αυτή παρέμβαση να σώσει το δικό της νόμισμα από την μείωση της αξίας του έναντι των υπολοίπων τους τελευταίους 6 μήνες?

Και ποιος πούλησε ακριβά σε ποιά κορόιδα όπως αναφέρετε και βγήκε κερδισμένος από αυτό το trade της λίρας και της Τουρκίας και της Βρετανίας?

Για να μην τρελαθούμε δλδ με αυτά που γράφετε  

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2019 από chek2fire

[chek2fire]

[AtiX]

7 ώρες πριν, chek2fire είπε

Πάμε ξανά. Για να ξεκινήσεις μια συζήτηση θα πρέπει πρώτα να κατανοήσεις τι είναι χρήμα.

Το χρήμα θέλω να σε πληροφορήσω ότι καθημερινά γίνεται trade όπου κάποιοι αγοράζουν και κάποιοι το ξαναπουλάνε με μικρότερη η μεγαλύτερη ισοτιμία σε "κορόιδα" κατά τα δικά σου λεγόμενα.

Θέλω να σε πληρωφορήσω ότι το χρήμα σου στην προκειμένη το ευρώ σου χάνει κάθε χρόνο 1-2% δλδ σε 10 χρόνια η αξία των αποθεματικών σου σε ευρώ στις τράπεζες θα έχει μειωθεί κατά 10% σε 20 κατά 20% σε 30 κατά 30%. Με λιγα λόγια το fiat money δεν είναι για αποθήκευση αξίας.

Και μιλάμε για τέτοιο πληθωρισμό αν είσαι τυχερός και ζεις σε μια ισχυρή νομισματική ένωση όπως η Ευρώπη( όχι ελλάδα γιατί εδώ χάσαμε πάνω από 40% εισόδημα κατά την διάρκεια της χρεοκοπίας του 2009). 

Υπάρχουν χώρες που η παρακάτω εικόνα είναι η καθημερινότητα τους.

Το fiat money όπως έγραψα από τότε που έσπασε ο κανόνας του χρυσού βασίζεται σε αέρα κοπανιστό, έχει δλδ αυτήν εδώ την εικόνα

χαρτί όπως έχουμε και στο χαρτί υγείας δλδ που όχι μόνο τυπώνετε χωρίς κανέναν έλεγχο και χωρίς κανέναν κανόνα αλλά και αν κάποιος πολίτης αποκτήσει μεγάλες ποσότητες από αυτό το paper και αποφασίσει να το βάλει σε μια τράπεζα για φύλαξη χάνει και τα δικαιώματα ιδιοκτησίας του καθώς η τράπεζα αν θέλει στο δίνει πίσω και όπως είδαμε στην Ελλάδα το 2015 είναι και πολύ εύκολο να μην θέλει

Για το Bitcoin τώρα έχουμε να κάνουμε με ένα σκληρό νόμισμα που έχει προκαθορισμένη κυκλοφορία, είναι ανώνυμο έχεις τον πλήρη έλεγχο του χρήματος σου και μπορείς να το μεταφέρεις όπου και όποτε θέλει σε όλο τον κόσμο χωρίς να δώσεις λογαριασμό σε κανέναν και χωρίς να πάρεις την άδεια κανενός.

Εγώ προσωπικά το προτιμώ αυτό. 

κρατική παρέμβαση που? Στα χρηματιστήρια του κόσμου?. Και να υπάρχει κρατική παρέμβαση γιατί η Τουρκία δεν έκανε καμία παρέμβαση και δεν έσωσε την λίρα της που μέσα σε ένα χρόνο έχασε το 40% της αξίας της. 

Θα μου πεις η Τουρκία είναι μπάχαλο οικονομικά. Τότε γιατί η Βρετανία μια ισχυρή οικονομία δεν έκανε και αυτή παρέμβαση να σώσει το δικό της νόμισμα από την μείωση της αξίας του έναντι των υπολοίπων τους τελευταίους 6 μήνες?

Και ποιος πούλησε ακριβά σε ποιά κορόιδα όπως αναφέρετε και βγήκε κερδισμένος από αυτό το trade της λίρας και της Τουρκίας και της Βρετανίας?

Για να μην τρελαθούμε δλδ με αυτά που γράφετε  

Ωραία και καλά όλα αυτά που γράφεις και συμφωνώ... Απάντησε μου όμως θα πας κάπου που σου παρέχει μια άλφα ασφάλεια και κάποιους βασικούς κανόνες ή κάπου που ξέρεις απο την αρχή ότι είναι φούσκα και λειτουργεί στην ουσία με την μέθοδο της πυραμίδας???

[Επισκέπτης]

Ένα ωραίο βιντεακι, χωρίς συνωμοσίες κτλ.

[chek2fire]

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Ωραία και καλά όλα αυτά που γράφεις και συμφωνώ... Απάντησε μου όμως θα πας κάπου που σου παρέχει μια άλφα ασφάλεια και κάποιους βασικούς κανόνες ή κάπου που ξέρεις απο την αρχή ότι είναι φούσκα και λειτουργεί στην ουσία με την μέθοδο της πυραμίδας???

για να έχεις μια πυραμίδα η καλύτερα ένα ponzi όπως ονομάζονται θα πρέπει να έχεις κάποιον mr. Ponzi  δλδ κάποιον εκδότη που έχει βγάλει μόνος του τεράστιο αριθμό τέτοιων ponzi ψηφιακών νομισμάτων και που περιμένει να τα ξεφορτωθεί και να γίνει πλούσιος.

Αν και όντος αυτό συμβαίνει στα περισσότερα μη πω όλα τα ψηφιακά νομίσματα ακόμα και στα ποιο γνωστά όπως το Ethereum,ripple αυτο δεν συμβαίνει στο Bitcoin.

Το Bitcoin έχει ανοιχτό mining από την αρχή της δημιουργίας του με τον δημιουργό του να εξαφανίζεται μετά από τρία σχεδόν χρόνια για πάντα και με τα ψηφιακά του νομίσματα εδώ και 11 χρόνια να μην έχουν μετακινηθεί ποτέ από τις διευθύνσεις που έχουν γίνει mining.

Τώρα αν θεωρείς ότι το trading είναι μια μεγάλη πυραμίδα όπως αυτό που γίνετε σε χρηματιστήρια η σε εμπορικα αντικείμενα τότε προφανός είσαι και ενάντια στην αγορά και στην σύγχρονη οικονομία

[SeXBOX]

Όταν εμφανίστηκε το Bitcoin και το Mining έγινε ο "καρκίνος" των υπολογιστών και της τσέπης μας, για να κάνει ο κάθε τυχαίος Mining ήθελε ισχυρές κάρτες γραφικών και αγόραζαν αβέρτα και οι κατασκευαστές αμέσως ανέβασαν τις τιμές μιας και τις θέλανε πολύ όσοι κάνανε Mining του ανύπαρκτου Bitcoin... Ο απλός χρήστης με τις τιμές από parts που χρειάζεται να κάνει καποιος Mining, για να χει μια αξιοπρεπή κάρτα μετά έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του, άνοδος 150%+ οπότε ο ΑΠΛΟΣ χρήστης τρώει την μ@$$@ια του κάθε Miner που κ#$%νει να βγάζει "ισχυρό"αέρα και ένα "νόμισμα" για ανωνυμία. Ο άλλος θέλει ανωνυμία και εμένα πρεπε να αδειάσει η τσέπη μου γι' αυτόν... δεν μας χ$#@%ε με τον καρκινογόνο bitcoin;

Αυτά, γράψτε, κραξτε όσο θέλετε εγώ σταματαω εδώ ούτε καν να δω τι γράφετε θα μπω στο κόπο να κάνω.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2019 από SeXBOX

[jmirko15]

Boo hoo

[dmans1]

Στις 12/10/2019 στις 10:45 ΜΜ, kostasgr78 είπε

Για όσους ζουν σε ένα «αγγελικό» κόσμο, να υπενθυμίσουμε ότι οποιοδήποτε project εναλλακτικού κατανεμημένου νομίσματος μελλοντικά, χτυπάει στη ρίζα το μεγαλύτερο παγκόσμιο ανθρώπινο λόμπι, αυτό του υπάρχοντος χρηματοπιστωτικού συστήματος. Υπάρχουν από πίσω funds με τρελό αριθμό χρήματος και δύναμης/εξουσίας, που άνετα μπορούν εν δυνάμει να απειλήσουν και ανθρώπινες ζωές για να μην τεθεί σε κίνδυνο η μπίζνα τους.

 

Εδώ είναι και το μεγάλο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι. Από τη στιγμή που υπάρχει κεντρική διαχείρηση στο κρυπτονόμισμα δεν είναι ούτε εναλλακτικό ούτε κατανεμημένο ούτε ότι άλλο φαντάζονται οι περισσότεροι.
Το νόμισμα "κόβεται" (υπογράφεται ψηφιακά) μια κεντρική οντότητα, συνεπώς το μόνο που αλλάζει είναι ο "τραπεζίτης", καμία διαφορά με το "κλασσικό" χρηματοπιστωτικό σύστημα.

Το πρόβλημα με το χρήμα δεν είναι ότι κόβεται / διανέμεται από κεντρικές αρχές, αλλά ή ίδια η ύπαρξή του, η μάλλον ακριβέστερα, ο τρόπος δημιουργίας του, που είναι σε πολύ απλά ελληνικά, αέρας κοπανιστός. Δημιουργείται έναντι μηδενικού τιμήματος ("πληρωτέα επί τη εμφανίσει", το θυμάστε οι παλιοι? ), αποκτά αυθήπαρκτη αξία, και για να στηριχτεί το οικοδόμημα, πρέπει να υπάρχει πληθωρισμός, και χρέος.