Ενδοδαπέδια θέρμανση ή καλοριφέρ;

[Extoller]

15 ώρες πριν, mechpanos είπε

Xps για να κόβει και την ανερχόμενη υγρασία, εκτός αν έχει πέσει περιμετρικά μεμβράνη στεγανοποίησης στην θεμελίωση.

Στο δάπεδο δεν μας ενδιαφέρει τόσο η διαπνοή, στα άλλα δομικά στοιχεία ναι.

Δεν νομίζω πως η XPS ή η EPS κόβει υγρασία. Από κάπου θα βρει να βγει αν υπάρχει.

Η μεμβράνη στεγανοποίησης όπως σωστά λες, κόβει την υγρασία.

Πάντως καλό είναι να υπάρχει παντού διαπνοή, υπάρχουν μεμβράνες στεγανοποίησης που ‘’αναπνέουν’’

Τώρα αν είσαι σε ισόγειο και έχεις υγρασίες, θέλει άλλη μελέτη. Δεν είμαι ειδικός.

11 ώρες πριν, hydor είπε

Η υδατοπερατότητα της  EPS δε σημαίνει πως υπάρχει θέμα πιθανής μούχλας? Στον τοίχο που αναπνέει δεν είναι θέμα φαντάζομαι αλλά στο δάπεδο αν παγιδευτεί υγρασία δε θα υπάρχει πρόβλημα?

Για αυτό λέμε πως όλα τα υλικά πολυστερίνη μεμβράνες κτλ πρέπει να είναι διαπνέοντα για να μην υπάρχει ο κίνδυνος εγκλωβισμού υγρασίας και μούχλας.

Πολλοί που δεν είχαν πρόβλημα μούχλας στο σπίτι τους, μετά από μόνωση με μη διαπνέοντα υλικά, απέκτησαν προβλήματα με μούχλα.

Στην ενδοδαπέδια αυτό είναι το ζητούμενο, να γίνει σωστή δουλειά για να μην υπάρχουν διαρροές.

Οπότε δεν θα παγιδεύεται και η υγρασία.

 

 

[hydor]

Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει δυνατότητα να συνδεθεί Αντλία Θερμότητας με κλιματιστικά για ψύξη/δροσιμό και αν ναι αν έχει νόημα κάτι τέτοιο? Δηλαδή να έχουμε Α/Θ  με ενδοδαπέδια για θέρμανση και με κλιματιστικά για δροσισμό; Κάποια τεχνική εταιρία που μιλάω ισχυρίζεται πως γίνεται αυτό με μια συγκεκριμένη κορεάτικη αντλία.

Κάτι τέτοιο (αν είναι εφικτό) πώς συγκρίνεται με το δροσισμό μέσω fan coil? Δηλάδη Α/Θ με ενδοδαπέδια για θέρμανση + κλιματιστικό για δροσιμό vs Α/Θ με ενδοδαπέδια για θέρμανση +  fan coil για δροσισμο.

 

Τέλος έχει κάποιος μήπως κάποια γνώμη για ενδοδαπέδια με ηλεκτρισμό? Προφανώς καίει περισσότερο ρεύμα αλλά πιθανώς υπερτερεί μακροπρόθεσμα, έχει χαμηλότερο κόστος συντήρησης, λιγότερη πιθανότητα ζημιάς κλπ. Αν συνδυαστεί π.χ. με φωτοβολταϊκά μήπως έχει κάποιος το κεφάλι του ήσυχο όσον αφορά πιθανά μελόντικα μερεμέτια, θέμα με μονώσεις, κλπ?

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2021 από hydor

[mechpanos]

13 λεπτά πριν, hydor είπε

Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει δυνατότητα να συνδεθεί Αντλία Θερμότητας με κλιματιστικά για ψύξη/δροσιμό και αν ναι αν έχει νόημα κάτι τέτοιο? Δηλαδή να έχουμε Α/Θ  με ενδοδαπέδια για θέρμανση και με κλιματιστικά για δροσισμό; Κάποια τεχνική εταιρία που μιλάω ισχυρίζεται πως γίνεται αυτό με μια συγκεκριμένη κορεάτικη αντλία.

Κάτι τέτοιο (αν είναι εφικτό) πώς συγκρίνεται με το δροσισμό μέσω fan coil? Δηλάδη Α/Θ με ενδοδαπέδια για θέρμανση + κλιματιστικό για δροσιμό vs Α/Θ με ενδοδαπέδια για θέρμανση +  fan coil για δροσισμο.

 

Τέλος έχει κάποιος μήπως κάποια γνώμη για ενδοδαπέδια με ηλεκτρισμό? Προφανώς καίει περισσότερο ρεύμα αλλά πιθανώς υπερτερεί μακροπρόθεσμα, έχει χαμηλότερο κόστος συντήρησης, λιγότερη πιθανότητα ζημιάς κλπ. Αν συνδυαστεί π.χ. με φωτοβολταϊκά μήπως έχει κάποιος το κεφάλι του ήσυχο όσον αφορά πιθανά μελόντικα μερεμέτια, θέμα με μονώσεις, κλπ?

1. Δεν το γνωρίζω, πρώτη φορά το ακούω. Από την στιγμή που έχεις όμως ενδοδαπέδια, σου κάνει δροσισμό. Μπορείς να προσθέσεις κάποια fc σε μερικούς χώρους, αν δεν σου βγαίνει με τον δροσισμό της ενδοδαπέδιας μόνο, για ενίσχυση. Ρώτα τον μηχανολόγο σου, φαντάζομαι έχεις κάνει μελέτη θέρμανσης/κλιματισμού. Δεν βλέπω νόημα να συνδεθούν με κλιματιστικά, για ποιον λόγο; By the way, και τα κλιματιστικά split, fan coils είναι (το εσωτερικό τους, το εξωτερικό είναι...αντλία θερμότητας!) απλά δεν έχουν εργαζόμενο μέσο το νερό αλλά ψυκτικό υγρό!

2. Δεν θα το συνιστούσα. Ό,τι κατανάλωση έχεις με την αντλία θερμότητας, υπολόγισέ την επί το COP της, τόση κατανάλωση θα έχεις σε ρεύμα με ηλεκτρικές αντιστάσεις. Αν (για παράδειγμα) κάψεις 600€ την σεζόν με την αντλία, θες τουλάχιστον 2.000€ για θέρμανση με αντιστάσεις. Ότι και να σου πάθει η αντλία, σε 3 σεζόν την έχεις κάνει απόσβεση, ας πούμε, με τα λεφτά που έχεις γλιτώσει παίρνεις άλλη!!!
Επίσης επειδή είμαστε και συνειδητοποιημένοι, βοηθάμε και το περιβάλλον με λιγότερη καταναλισκόμενη ενέργεια.
Επίσης, επειδή είμαστε και φιλοπάτριδες, βοηθάμε και το ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας μας.
Επίσης, επειδή αγαπάμε και το πορτοφόλι μας, προτιμούμε αν βάλουμε φωτοβολταϊκό με ενεργειακό συμψηφισμό να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο και για την ενέργεια της Α/Θ και να μας περισσεύει και για την υπόλοιπη ενέργεια του σπιτιού με το μικρότερο δυνατό και οικονομικότερο σύστημα, χωρίς να χρειαστεί να βάλουμε κανένα θηρίο...

Ηλεκτρικό λέβητα no no no no no...Ξέχασέ το!

[nvel]

1 ώρα πριν, hydor είπε

Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει δυνατότητα να συνδεθεί Αντλία Θερμότητας με κλιματιστικά για ψύξη/δροσιμό και αν ναι αν έχει νόημα κάτι τέτοιο? Δηλαδή να έχουμε Α/Θ  με ενδοδαπέδια για θέρμανση και με κλιματιστικά για δροσισμό; Κάποια τεχνική εταιρία που μιλάω ισχυρίζεται πως γίνεται αυτό με μια συγκεκριμένη κορεάτικη αντλία.

Μπορείς σε ένα σύστημα vrf να έχεις τις εσωτερικές μονάδες στους χώρους και στο δάπεδο να στέλνεις νερό από hydrobox που δεν έχουν μόνο κορεάτικες εταιρίες. Όχι αυτό δεν έχει νόημα, αφού θα χρησιμοποιήσεις νερό μένεις με εσωτερικές μονάδες νερού.

[hydor]

Έχει κάποιος εμπειρία για δροσισμό με φαν κόιλ? H ιδέα είναι προφανώς παρόμοια με το κλιματιστικό (φυσάμε δροσερό αέρα) αλλά αναρωτιόμουν αν με το φαν κόιλ (με Α/Θ) υπάρχει κάποιο lag στο να αρχίσει να βγαίνει δροσερός αέρας σε σχέση με το κλιματιστικό που είναι με κάποιο στοιχείο (φρέον ή κάτι άλλο παρόμοιο). Το lag θα είναι προφανώς γιατί πρέπει να δροσιστεί το νερό και να κυκλοφορήσει στο αντίστοιχο fan coil. Είναι και εδώ η ιδέα πώς το αφήνουμε ανοιχτό (την Α/Θ) σε μια χαμηλή θερμοκρασία το καλοκαίρι για να είμαστε έτοιμοι όταν θέλουμε δροσισμό?

[Doubt]

28 λεπτά πριν, hydor είπε

Έχει κάποιος εμπειρία για δροσισμό με φαν κόιλ? H ιδέα είναι προφανώς παρόμοια με το κλιματιστικό (φυσάμε δροσερό αέρα) αλλά αναρωτιόμουν αν με το φαν κόιλ (με Α/Θ) υπάρχει κάποιο lag στο να αρχίσει να βγαίνει δροσερός αέρας σε σχέση με το κλιματιστικό που είναι με κάποιο στοιχείο (φρέον ή κάτι άλλο παρόμοιο). Το lag θα είναι προφανώς γιατί πρέπει να δροσιστεί το νερό και να κυκλοφορήσει στο αντίστοιχο fan coil. Είναι και εδώ η ιδέα πώς το αφήνουμε ανοιχτό (την Α/Θ) σε μια χαμηλή θερμοκρασία το καλοκαίρι για να είμαστε έτοιμοι όταν θέλουμε δροσισμό?

Αν δεν κάνω λάθος, έχεις κανονική  ψύξη με τα fan coils. Δροσισμός υπάρχει μόνο στην ενδοδαπέδια.

Η ουσιαστική διαφορά είναι στη θερμοκρασία που μπορείς να πετύχεις και (αν δεν κάνω λάθος επίσης) δεν τίθεται θέμα συνεχόμενης λειτουργίας. Τα δουλεύεις σαν να είναι κλιματιστικά.

[hydor]

1 ώρα πριν, Doubt είπε

Αν δεν κάνω λάθος, έχεις κανονική  ψύξη με τα fan coils. Δροσισμός υπάρχει μόνο στην ενδοδαπέδια.

Η ουσιαστική διαφορά είναι στη θερμοκρασία που μπορείς να πετύχεις και (αν δεν κάνω λάθος επίσης) δεν τίθεται θέμα συνεχόμενης λειτουργίας. Τα δουλεύεις σαν να είναι κλιματιστικά.

Ναι ψύξη εννοούσα - λάθος όρος Ναι η αρχική ερώτηση ήταν ότι εφόσον πρέπει να κρυώσει το νερό αν υπάρχει lag όπως και στη θέρμανση. Δηλαδή θα πάρει κάποια ώρα να κατέβει η θερμοκρασία του νερού και άρα δεν αποδίδει άμεσα.

Η συμβουλή (από όσο μπορώ να καταλάβω) με την ενδοδαπέδια θέρμανση είναι πως την κρατάς σε μια σταθερή θερμοκρασία ώστε να μην ανεβοκατεβαίνει πολύ και όταν χρειάζεσαι να πας π.χ. το  νερό στους 35 είναι διαφορετικό να ξεκινάει από 32 και διαφορετικό από το 18. Οπότε η ερώτηση είναι να ισχύει το ίδιο και με το κρύο νερό για να αποδώσει το κλιματιστικό το καλοκαίρι. Λογικά ισχύει αλλά θα είναι λιγότερο το lag γιατί το κύκλωμα που πάει στα fan coil είναι μικρότερο.  Από εκεί προέρχεται και η αρχική ερώτηση αν κάποιος έχει εμπειρία με κάτι τέτοιο - πώς είναι η καθυστέρηση.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2021 από hydor

[Doubt]

4 ώρες πριν, hydor είπε

Λογικά ισχύει αλλά θα είναι λιγότερο το lag γιατί το κύκλωμα που πάει στα fan coil είναι μικρότερο.  Από εκεί προέρχεται και η αρχική ερώτηση αν κάποιος έχει εμπειρία με κάτι τέτοιο - πώς είναι η καθυστέρηση.

Αυτό ακριβώς. Τώρα για το πόσο είναι, ας απαντήσει κάποιος μηχανικός ή ψυκτικός.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2021 από Doubt

[mechpanos]

1 ώρα πριν, hydor είπε

Ναι ψύξη εννοούσα - λάθος όρος Ναι η αρχική ερώτηση ήταν ότι εφόσον πρέπει να κρυώσει το νερό αν υπάρχει lag όπως και στη θέρμανση. Δηλαδή θα πάρει κάποια ώρα να κατέβει η θερμοκρασία του νερού και άρα δεν αποδίδει άμεσα.

Η συμβουλή (από όσο μπορώ να καταλάβω) με την ενδοδαπέδια θέρμανση είναι πως την κρατάς σε μια σταθερή θερμοκρασία ώστε να μην ανεβοκατεβαίνει πολύ και όταν χρειάζεσαι να πας π.χ. το  νερό στους 35 είναι διαφορετικό να ξεκινάει από 32 και διαφορετικό από το 18. Οπότε η ερώτηση είναι να ισχύει το ίδιο και με το κρύο νερό για να αποδώσει το κλιματιστικό το καλοκαίρι. Λογικά ισχύει αλλά θα είναι λιγότερο το lag γιατί το κύκλωμα που πάει στα fan coil είναι μικρότερο.  Από εκεί προέρχεται και η αρχική ερώτηση αν κάποιος έχει εμπειρία με κάτι τέτοιο - πώς είναι η καθυστέρηση.

Η ενδοδαπέδια έχει lag για διαφορετικούς λόγους...1ον στην θέρμανση έχεις το μέσο μετάδοσης (σωληνώσεις) κι από επάνω είτε κάποια μάζα θερμομπετόν, που αν είναι παγωμένη πρέπει να την θερμάνεις κι αυτή πρώτα, πριν αρχίσει να μεταδίδει, είτε απευθείας πλακάκι/οποιοδήποτε δάπεδο, σε συστήματα ξηράς δόμησης, που έχουν μια πιο άμεση απόκριση αλλά κι αυτά προσδίδουν μιαν αδράνεια...
2ον, στην ενδοδαπέδια, δεν μπορείς να ανεβάσεις 45-55-60 βαθμούς θερμοκρασία προσαγωγής, ώστε να δώσεις ισχύ και να επιταχύνεις! Δεν θα σου μείνει πλακάκι, δεν θα σου μείνει...πόδι...δεν θα μπορείς να περπατήσεις...Οπότε πας με χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής-επιστροφής, και διατηρείς την θερμοκρασία σου σταθερή.

Τα ίδια πάνω κάτω, ισχύουν και στην ψύξη της ενδοδαπέδιας, από την αντίστροφη σκοπιά...αν παγώσεις τα νερά πολύ θα πέσει η θερμοκρασία του δαπέδου κάτω από το σημείο δρόσου, θα έχεις υγροποιήσεις και θα κάνεις πατινάζ το καλοκαίρι.

Στα fan coils γκαζώνεις όσο θες. Θες να βάλεις 80 βαθμούς προσαγωγή σε fan coil? Δεν σου το απαγορεύει κανένας... Θες να πας με 5οC προσαγωγή στην ψύξη; Επίσης, δεν σου το απαγορεύει κανένας. Ανταποκρίνονται άμεσα, θες όμως την ανάλογη διαστασιολόγηση από τον μηχανικό σου και για να ανταποκρίνονται σωστά και για να μην πετάξεις λεφτά τζάμπα.

[hydor]

καλημέρα σε όλους, 

μια ακόμα ερώτηση σχετικά με την ενδοδαπέδια. Υπάρχει κάποιος λόγος να μην επιλέξει κάποιος ενδοδαπέδια ξηράς δόμησης για καινούργια οικοδομή? Διάφορα συνεργεία που μιλάω αναφέρουν πως η ξηράς δόμησης είναι για υπάρχουσες οικοδομές αλλά φαίνεται πως έχει αρκετά πλεονεκτήματα και για καινούργια οικοδομή (π.χ. μικρότερο ύψος, αμεσότητα στη θέρμανση). 

Από ότι μπορώ να συμπεράνω ο λόγος για να μην επιλέξει ξηράς δόμησης κάποιος για καινούργια οικοδομή είναι το κόστος (είναι πιο ακριβή αλλά δεν μου είναι προφανές πόση είναι η διαφορά γιατί σε αυτή την περίπτωση γλιτώνουμε κόστος επειδή δεν υπάρχει τισμεντοκονία), ίσως αποδίδει κάπως λιγότερο (π.χ. 10%) λόγω του ότι δεν υπάρχει η μάζα του θεμομπετού από πάνω και ίσως δεν την έχουν δουλέψει πολύ τα διάφορα συνεργεία οπότε ίσως υπάρχει κάποια πιθανότητα μεγαλύτερη λάθους εγκατάστασης (αν και από video δε βλέπω ιδιαίτερη διαφορά στην εγκατάσταση αλλά δεν είμαι και ειδικός).

Υπάρχει κάποιο άλλο μειονέκτημα για την ξηράς δόμησης που να γνωρίζετε?

Ευχαριστώ πολύ

[Extoller]

4 ώρες πριν, hydor είπε

καλημέρα σε όλους, 

μια ακόμα ερώτηση σχετικά με την ενδοδαπέδια. Υπάρχει κάποιος λόγος να μην επιλέξει κάποιος ενδοδαπέδια ξηράς δόμησης για καινούργια οικοδομή? Διάφορα συνεργεία που μιλάω αναφέρουν πως η ξηράς δόμησης είναι για υπάρχουσες οικοδομές αλλά φαίνεται πως έχει αρκετά πλεονεκτήματα και για καινούργια οικοδομή (π.χ. μικρότερο ύψος, αμεσότητα στη θέρμανση). 

Από ότι μπορώ να συμπεράνω ο λόγος για να μην επιλέξει ξηράς δόμησης κάποιος για καινούργια οικοδομή είναι το κόστος (είναι πιο ακριβή αλλά δεν μου είναι προφανές πόση είναι η διαφορά γιατί σε αυτή την περίπτωση γλιτώνουμε κόστος επειδή δεν υπάρχει τισμεντοκονία), ίσως αποδίδει κάπως λιγότερο (π.χ. 10%) λόγω του ότι δεν υπάρχει η μάζα του θεμομπετού από πάνω και ίσως δεν την έχουν δουλέψει πολύ τα διάφορα συνεργεία οπότε ίσως υπάρχει κάποια πιθανότητα μεγαλύτερη λάθους εγκατάστασης (αν και από video δε βλέπω ιδιαίτερη διαφορά στην εγκατάσταση αλλά δεν είμαι και ειδικός).

Υπάρχει κάποιο άλλο μειονέκτημα για την ξηράς δόμησης που να γνωρίζετε?

Ευχαριστώ πολύ

Εγώ -αν και δεν θα βάλω τελικά ενδοδαπέδια λόγο κόστους- μετά από αναζήτηση για υπάρχουσα οικοδομή, και ενώ ήθελα ξηράς δόμησης για μικρή αδράνεια συστήματος και για να γλυτώσω ύψος, κατέληξα πως μια μέση λύση μεταξύ κλασικής και ξηράς είναι η

GIACOMINI SPIDER SYSTEM

 

Μεταδίδει τη θερμότητα από τους σωλήνες σε όλο το θερμομπετόν ή το αυτοεπιπεδούμενο σε όλες τις πλευρές (3D)

Έχει μικρή και ´´ελεγχόμενη´´ αδράνεια σαν της ξηράς γιατί θέλει λίγα εκατοστά θερμομπετόν ή αυτοεπιπεδούμενο.

Έχει τα θετικά της κλασικής όπως μεγάλη διατομή στους σωλήνες χωρίς να ´´βουλώνει´´ το σύστημα.

Είναι συμπαγές όλη η κατασκευή και δεν ακούγετε ´´κούφιο´´ το πάτωμα όπως πολλοί λένε για την ξηράς δόμησης.

 

Τέλος, δεν είναι τόσο ακριβή όσο η ξηράς.

 

 

 

[hydor]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Ναι είναι ενδιαφέρον αυτό το σύστημα το είχα δει αλλά δεν το προχώρησα με αυτό γιατί μου φάνηκε πως είναι παρόμοιο με την κλασική ενδοδαπέδια αλλά το θερμομπετό είναι απλώς πιο λεπτό επειδή έχει το σκελετό μέσα. Πιθανώς θα μπορούσε κανείς να κάνει και την κλασική ενδοδαπέδια πιο λεπτή για πιο άμεση απόκριση π.χ. από 5-6cm που λένε συνήθως υποθέτω μπορείς να κάνεις και 2-3. Πιο γρήγορη ζέστη αλλά και πιο γρήγορο κρύωμα (ισχύει και στην ξηράς αυτό προφανώς). 

Επίσης για το συγκεκριμένο μου ήταν άγνωστο το πώς θα συμπεριφερθεί σε βάθος χρόνου το θερμομπετό που βάζει κανείς από πάνω με αυτό το πλαστικό μέσα (δεν ξέρω αρκετά να το εκτιμήσω και δεν μου ήταν προφανές πως το συγκεκριμένο σύστημα έχει δοκιμαστεί αρκετά). Νομίζω πως αυτό το 3D το έχουν όλες οι εκδόσεις.

όσον αφορά το κόστος υποθέτω μιλάμε για τελική τιμή μαζί με τα εργατικά όταν συγκρίνουμε έτσι? Ρωτάω γιατί μου φαίνεται αυτό με το πλέγμα αρκετά περίπλοκο (δηλαδή πιο αργό ως δουλειά) για να περάσει κανείς σωληνώσεις.

Επίσης ένας λόγος που είχα καταλάβει πως κάποια τέτοια συστήματα είναι πιο φτηνά είναι γιατί έχουν PEX-B σωλήνες. Από όσο έχω καταλάβει οι σωλήνες που είναι πιο κατάλληλες (χωρίς να είμαι ειδικός) είναι PEX-A (που βάζουν οι Γερμανικές) και μετά οι PEX-C (interplast π.χ.)

Το έχεις εγκαταστήσει αυτό? Είσαι ευχαριστημένος?

Ευχαριστώ πολύ και πάλι.

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2021 από hydor

[mechpanos]

16 ώρες πριν, hydor είπε

5-6cm που λένε συνήθως υποθέτω μπορείς να κάνεις και 2-3

σε κλασσικό θερμομπετό όχι, δεν μπορείς να το κάνεις, είναι πολύ λεπτή στρώση κονιάματος και με τις συστολές - διαστολές, θα το πάρεις στο χέρι... σε έτοιμα κονιάματα ειδικού τύπου ναι μπορείς, αλλά το κόστος πολλαπλασιάζεται.

[hydor]

2 ώρες πριν, mechpanos είπε

σε κλασσικό θερμομπετό όχι, δεν μπορείς να το κάνεις, είναι πολύ λεπτή στρώση κονιάματος και με τις συστολές - διαστολές, θα το πάρεις στο χέρι... σε έτοιμα κονιάματα ειδικού τύπου ναι μπορείς, αλλά το κόστος πολλαπλασιάζεται.

Λογικό ναι - υποθέτω για αυτό η συγκεκριμένη εταιρία βάζει αυτό το πλαστικό πλέγμα μέσα. Μήπως γνωρίζεις αν στην πράξη κάνει διαφορά PEX-a/b/c ?

[mechpanos]

2 ώρες πριν, hydor είπε

Λογικό ναι - υποθέτω για αυτό η συγκεκριμένη εταιρία βάζει αυτό το πλαστικό πλέγμα μέσα. Μήπως γνωρίζεις αν στην πράξη κάνει διαφορά PEX-a/b/c ?

Δεν γνωρίζω πόσο διαφορά κάνει στην πράξη. Διάβασα ότι το pex a πολυμερίζεται σε ατομικό επίπεδο πριν την διαμόρφωση, ενώ το b μετά με ειδικούς καταλύτες, έτσι το a είναι πιο εύκαμπτο, δεν τσακάει και έχει καλύτερες αντοχές.
Αυτά από γρήγορη ματιά στο ίντερνετ, δεν το κατέχω καθόλου...