Ενδοδαπέδια θέρμανση ή καλοριφέρ;

[NikosKallithea]

Τα fancoils δεν μπορούν να ειναι εντελώς αθόρυβα, είναι μια συσκευή που περιέχει μοτερ, σημασια βέβαια εχει και τι αγοράζεις.

 

8 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Σε επιθεωρηση καινουριας κατοικιας με fancoil  σε λειτουργια παρατηρησα οτι ο θορυβος της εσωτερικης μοναδας ηταν αρκετος, ακομη και στη χαμηλη manual σκαλα ανεμιστηρα. Στο δωματιο που υπηρχε το μηχανημα πρακτικα δεν ειναι αποδεκτο, στα υπολοιπα δεν ξερω αν ειναι ενοχλητικο στον υπνο, θεωρω θα διογκωνεται η φασαρια εχοντας κλειστα τα παραθυρα.  Η διαχυση γινοταν με καναλια  σε ολα τα δωματια.

Ισχυει αυτο με τα fancoils; Ειχα την εντυπωση οτι ειναι εντελως αθορυβα. 

 

[mechpanos]

22 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Σε επιθεωρηση καινουριας κατοικιας με fancoil  σε λειτουργια παρατηρησα οτι ο θορυβος της εσωτερικης μοναδας ηταν αρκετος, ακομη και στη χαμηλη manual σκαλα ανεμιστηρα. Στο δωματιο που υπηρχε το μηχανημα πρακτικα δεν ειναι αποδεκτο, στα υπολοιπα δεν ξερω αν ειναι ενοχλητικο στον υπνο, θεωρω θα διογκωνεται η φασαρια εχοντας κλειστα τα παραθυρα.  Η διαχυση γινοταν με καναλια  σε ολα τα δωματια.

Ισχυει αυτο με τα fancoils; Ειχα την εντυπωση οτι ειναι εντελως αθορυβα. 

Όσο τα κλιματιστικά και αναλόγως, πώς θα τα διαστασιολογήσεις. Υπάρχουν (σχεδόν) αθόρυβα και στην μικρή σκάλα, υπάρχουν και άλλα που κάνουν σαν να περνάει το Rafale και στην μεγάλη...
Επίσης παίζει ρόλο και η εγκατάσταση...εσύ δεν μιλάς για fan coil από ότι καταλαβαίνω, αλλά για κλιματιστική εγκατάσταση καναλάτη.

[Extoller]

Στις 9/4/2021 στις 3:44 ΜΜ, hydor είπε

Καλησπέρα σε όλους, διάβασα με πολύ προσοχή όλο το thread και φαίνεται πως υπάρχουν αρκετοί εδώ με μεγάλη εμπειρία στο θέμα της ενδοδαπέδιας. Η ερώτηση που θα ήθελα να θέσω έχει περισσότερο να κάνει με το μακροχρόνιο κομμάτι της συντήρησης (και πιθανώς μείωσης απόδοσης) της ενδοδαπέδιας. Η κατανόηση μου είναι πως σε γενικές γραμμές έχουμε: μπετόπλακα + κάποια μόνωση + μορφόπλακα ενδοδαπέδιας (πιθανώς με διάφορα "πλαστικά" πάνω κάτω) + σωλήνες + θερμομπετό + πάτωμα.

Είμαστε σε φάση σχεδιασμού καινούργιας κατοικίας στην Αθήνα. Η ερώτηση που προσπαθώ να απαντήσω είναι τι γίνεται με τις διάφορες μονώσεις που βάζουμε για ένα τέτοιο σύστημα σε βάθος χρόνου. Στην αρχή σύμφωνοι η ενδοδαπέδια είναι φανταστική (αν και είμαι σίγουρος οι απόψεις διίστανται αλλά ας πούμε πως μας κάνει). Σε 10 χρόνια? Σε 15? Οι μονώσεις αυτές χάνουν την αποτελεσματικότητα τους με το χρόνο? Υπάρχει κάποιος π.χ. που έχει ενδοδαπέδια για 10+ χρόνια και παρατήρησε (ή δεν παρατήρησε) κάποια μείωση της απόδοσης (π.χ. ζεσταίνεται ο από κάτω), ή π.χ. κάποια υγρασία (όχι από διαρροή, μπορεί να είναι π.χ. από το περιβάλλον και να δημιουργηθεί γύρω από τις σωλήνες). 

 

Ευχαριστώ πολύ

Η εξηλασμένη με τα χρόνια χάνει το λ της. Εξατμίζετε ο υδροχλωροφθοράνθρακας που περιέχει.

Εσύ που θα πας σε κλασική από ο´τι κατάλαβα και ρήξεις θερμομπετόν δεν θα έχεις πρόβλημα.

Έτσι και αλλιώς δεν βάζουν εξηλασμένη στην μόνωση, EPS 200 βάζουν συνήθως.

Και στην ξηράς δόμησης αν μπει η κατάλληλη διογκωμένη πολυστερίνη και πλάκες κατανομής φορτίου πάνω από την μορφόπλακα, πάλι μια χαρά θα είναι.  Δεν πιστεύω να βουλιάξει το κατάλληλο EPS με τα χρόνια.

 

 

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από Extoller

[mechpanos]

3 λεπτά πριν, Extoller είπε

Η εξηλασμένη με τα χρόνια χάνει το λ της. Εξατμίζετε ο υδροχλωροφθοράνθρακας που περιέχει.

Εσύ που θα πας σε κλασική από ο´τι κατάλαβα και ρήξεις θερμομπετόν δεν θα έχεις πρόβλημα.

Έτσι και αλλιώς δεν βάζουν εξηλασμένη στην μόνωση, EPS 200 βάζουν συνήθως.

Και στην ξηράς δόμησης αν μπει η κατάλληλη διογκωμένη πολυστερίνη και πλάκες κατανομής φορτίου πάνω από την μορφόπλακα, πάλι μια χαρά θα είναι.

 

 

Μα, τα θερμομονωτικά χαρακτηριστικά δεν οφειλονται σε κανενός είδους υδροχλωροφθοράνθρακα ή κάτι άλλο, αλλά στις μικροκυψελίδες αέρα που δημιουργούνται και παραμένει παγιδευμένος και ακίνητος, οπότε δεν μεταδίδεται θερμότητα (ή τέλος πάντων μεταδίδεται πολύ λίγη), δια συναγωγής/ακτινοβολίας και μεταφέρεται μόνο μέσω αγωγής δια μέσω ενός πολύ χαμηλής αναλογικά μάζας, υλικού.

[Extoller]

14 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Μα, τα θερμομονωτικά χαρακτηριστικά δεν οφειλονται σε κανενός είδους υδροχλωροφθοράνθρακα ή κάτι άλλο, αλλά στις μικροκυψελίδες αέρα που δημιουργούνται και παραμένει παγιδευμένος και ακίνητος, οπότε δεν μεταδίδεται θερμότητα (ή τέλος πάντων μεταδίδεται πολύ λίγη), δια συναγωγής/ακτινοβολίας και μεταφέρεται μόνο μέσω αγωγής δια μέσω ενός πολύ χαμηλής αναλογικά μάζας, υλικού.

Εγώ ξέρω ότι για την παραγωγή της εξηλασμένης χρησιμοποιούνται υδροχλωροφθοράνθρακες.

 

Μπορεί σε καινούργιες εξηλασμένες να έχει αντικατασταθεί.

 

Δεν γνωρίζω αλλά μην το κάνουμε θέμα εδώ.

Μόνο και μόνο που είναι διαπνέων η διογκωμένη πολυστερίνη έμενα μου φτάνει για πολλούς λόγους.

 

[bjj-p]

20 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Όσο τα κλιματιστικά και αναλόγως, πώς θα τα διαστασιολογήσεις. Υπάρχουν (σχεδόν) αθόρυβα και στην μικρή σκάλα, υπάρχουν και άλλα που κάνουν σαν να περνάει το Rafale και στην μεγάλη...
Επίσης παίζει ρόλο και η εγκατάσταση...εσύ δεν μιλάς για fan coil από ότι καταλαβαίνω, αλλά για κλιματιστική εγκατάσταση καναλάτη.

fan coil μου το περιεγραψε, δεν ξερω αν ελεγε ψεμματα ή αν αλλο ελεγε και αλλο εννοουσε. Δεν υπαρχουν fan coil με διανεμητες μεσω καναλιων; ολες ειναι μικρες αυτονομες μοναδες για καθε δωματιο;

[mechpanos]

4 λεπτά πριν, bjj-p είπε

fan coil μου το περιεγραψε, δεν ξερω αν ελεγε ψεμματα ή αν αλλο ελεγε και αλλο εννοουσε. Δεν υπαρχουν fan coil με διανεμητες μεσω καναλιων; ολες ειναι μικρες αυτονομες μοναδες για καθε δωματιο;

Υπάρχουνε τα καναλάτα αλλά είθισται να είναι αυτόνομα για κάθε δωμάτιο...εκτός αν για οικονομία μπει 1 καναλάτο για περισσότερους χώρους οπότε θα θέλει περισσότερη παροχή -> περισσότερος θόρυβος!

[nvel]

υπάρχουν και fcu με υψηλή στατική που προορίζονται για απομακρυσμένη τοποθέτηση σε μηχανοστάσιο. Για το θόρυβο δεν είναι μόνο θέμα υλικού αλλά και εγκατάστασης. Άμα η μελέτη και η κατασκευή είναι σωστή ο θόρυβος δεν ενοχλεί.

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από nvel

[@pnea1973]

Συνήθως τα FCU τα διαστασιολογούμε ώστε η μικρή ταχύτητα να καλύπτει τα φορτία.

Επίσης υπάρχουν και αθόρυβα FCU...Πάντα ανάλογα με το budget.

[Thresh]

29 minutes ago, @pnea1973 said:

Συνήθως τα FCU τα διαστασιολογούμε ώστε η μικρή ταχύτητα να καλύπτει τα φορτία.

Επίσης υπάρχουν και αθόρυβα FCU...Πάντα ανάλογα με το budget.

Με την λογική όμως να το έχεις πάρα πολλές ώρες "ανοιχτό", αν όχι 24/7. Όχι όπως συνηθίζει η πλειοψηφία να λειτουργεί τη θέρμανση.

[mechpanos]

6 λεπτά πριν, Thresh είπε

Με την λογική όμως να το έχεις πάρα πολλές ώρες "ανοιχτό", αν όχι 24/7. Όχι όπως συνηθίζει η πλειοψηφία να λειτουργεί τη θέρμανση.

Το "ανάλογα το budget" τα λέει όλα: ανάλογα το budget, στην μελέτη θερμικών απωλειών θα βγάλεις την παραπάνω ισχύ που χρειάζεται λόγω αναθέρμανσης σε 1-2-4 ώρες με χαμηλές ή υψηλές στροφές ανεμιστήρα, οπότε με οικονομικό ή με ακριβό (1-2 νούμερα μεγαλύτερο) fan coil...και εταιρείας που βγάζζει αθόρυβα ή εταιρείας που βγάζει boeing 747...

[@pnea1973]

25 λεπτά πριν, Thresh είπε

Με την λογική όμως να το έχεις πάρα πολλές ώρες "ανοιχτό", αν όχι 24/7. Όχι όπως συνηθίζει η πλειοψηφία να λειτουργεί τη θέρμανση.

Κοίτα.. Μπορείς να παίξεις λίγο..Τι εννοώ...Αν δεν το δουλεύεις συνέχεια, τότε, ξεκινάς με την φουλ ταχύτητα, και μετά την μειώνεις. Επειδή τώρα πάμε σε αυτόνομα συστήματα, τότε συνήθως η λειτουργία είναι πολλές ώρες ανοικτά...

[Thresh]

10 minutes ago, @pnea1973 said:

Κοίτα.. Μπορείς να παίξεις λίγο..Τι εννοώ...Αν δεν το δουλεύεις συνέχεια, τότε, ξεκινάς με την φουλ ταχύτητα, και μετά την μειώνεις. Επειδή τώρα πάμε σε αυτόνομα συστήματα, τότε συνήθως η λειτουργία είναι πολλές ώρες ανοικτά...

Γενικότερα βλέπω κι από συγγενείς που έχουν εδώ και χρόνια να ψιλογκρινιάζουν για το αποτέλεσμα ενώ ξεκάθαρα είναι δικό τους λάθος/επιλογή να μην τα δουλεύουν συνέχεια.

Δεν επιμένω από ένα σημείο και μετά βέβαια πρώτον γιατί βαρέθηκα και δεύτερον γιατί δεν είναι δικιά μου τσέπη.

[mechpanos]

Στις 12/4/2021 στις 12:22 ΜΜ, Extoller είπε

Εγώ ξέρω ότι για την παραγωγή της εξηλασμένης χρησιμοποιούνται υδροχλωροφθοράνθρακες.

 

Μπορεί σε καινούργιες εξηλασμένες να έχει αντικατασταθεί.

 

Δεν γνωρίζω αλλά μην το κάνουμε θέμα εδώ.

Μόνο και μόνο που είναι διαπνέων η διογκωμένη πολυστερίνη έμενα μου φτάνει για πολλούς λόγους.

 

Για την παραγωγή της μπορεί να χρησιμοποιούνται, για τα θερμομονωτικά της χαρακτηριστικά πού ακριβώς επηρεάζουν; Επίσης μαζί σου για την διαπνοή, για χρήση δαπέδου όμως, πού χρειάζεται; Ίσα - ίσα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου χρειάζεται και φράγμα υδρατμών.

[Extoller]

5 ώρες πριν, mechpanos είπε

Για την παραγωγή της μπορεί να χρησιμοποιούνται, για τα θερμομονωτικά της χαρακτηριστικά πού ακριβώς επηρεάζουν; Επίσης μαζί σου για την διαπνοή, για χρήση δαπέδου όμως, πού χρειάζεται; Ίσα - ίσα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου χρειάζεται και φράγμα υδρατμών.

“ Εξηλασμένη Πολυστερίνη – Extruded Polystren (ΧPS) – είναι κλειστής κυψελωτής δομής και παράγεται με τη διαδικασία της εξήλασης, όπου γίνεται πολυμερισμός της θερμοπλαστικής πολυστερίνης, με προωθητικό αέριο τον υδροχλωροφθοράνθρακα’’

Εφόσον με τον καιρό εξατμίζεται ο υδροχλωροφθοράνθρακας τότε αλλάζει και το λ γιατί το λ

είχε υπολογιστεί με την ημερομηνία παραγωγής της εξηλασμένης.

Έχω ακούσει και εταιρείες που λένε ότι δεν χρησιμοποιούν υδροχλωροφθοράνθρακες κ.τ.λ στη παραγωγή της εξηλασμένης.

Δεν γνωρίζω τι ισχύει.