Euroleague 2019-20

[mrpink]

Πολλή σαβούρα αυτή η Βαλένθια! Ενώ έχει καλή βάση από ισπανούς συν Φανρόσουμ, Ντούμπλιεβιτς που είναι χρόνια εκεί και είναι καλοί παίκτες, οι υπόλοιποι είναι για κλωτσιές. Κάτι Μότουμ, Ντόρνεκαμπ, Εντούρ, Λαμπερί, Τόμπι, όλοι αυτοί είναι της πλάκας. Ούτε αυτός ο Λόιντ φαίνεται να κάνει τίποτα. Θα μπορούσε να είναι πραγματικά ανταγωνιστική αν είχε καναδυό ξένους να κάνουν τη διαφορά. Άσε που μεγάλωσε κι ο Σαν Εμετέριο και δεν μπορεί να στρίψει

Αταμάναρος δε μασάει. Παρόλο που η τούρκικη ομοσπονδία έχει μειώσει τους ξένους σε 5 ανά αγώνα, αυτός δεν παίζει κανέναν τούρκο. Μόνο ο Μπαλμπάι πρέπει να παιξε κανά δίλεπτο. Στα τέτοια του! Σιγά το πρωτάθλημα που έχουν. Το πολύ πολύ να του στοιχίσει στους τελικούς με τη Φενέρ

[crom251]

2 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Ο Καλαθης, σε καθε περιπτωση παιζει παλι 35λεπτα. Και Τζειμς οταν ειχαμε παλι τοσο επαιζε. Αυτο αποδεικνυει οτι ο χρονος του Νικ ειναι ρεζερβε και δεν τον κουναει κανεις αλλος γκαρντ, οποιος κι αν ειναι αυτος. Αποδεικνυεται οτι η δικαιολογια πως καιγεται απο τα 35λεπτα ειναι μια μπαρουφα και μιση αφου τοσοι προπονητες και παιχτες αλλαξαν τα τελευταια 4 χρονια, ουδεις τολμησε να αφησει τον Καλαθη παγκο πανω απο 5-10 λεπτα ανα ματς, ακομα κι οταν ειχαμε τον αρκετα ανωτερο Τζειμς στο ροστερ... Δεν φταιει λοιπον οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη. Και τον Τζεισον Κιντ να φερναμε, στο 2 θα τον βαζαμε για να μην χαλασουν τα νουμερα του Καλαθη. Και θα τον κατηγορουσαμε κιολας οτι δεν παιζει καλα (τον Κιντ φυσικα). Αυτος ειναι και ο λογος που κανενα φιλοδοξο ποιντ γκαρντ δεν παταει στον ΠΑΟ κι ο λογος που ο Τζειμς δεν χωρεσε στο ροστερ, παροτι ο ιδιος ηθελε να παραμεινει στην ομαδα κι ας επαιζε και στο 2. Εκλεβε απο τη φτιαγμενη δοξα αλλων ομως και κοντευε να ξυπνησει ο κοσμος με την κοροιδια που συμβαινει με τον Καλαθη..

Αναγκαστικα παιζει 30λεπτα και 35λεπτα, επειδη δεν εχεις το απαιτουμενο ''ποιοτικο'' βαθος.

Ακομα και οταν ηταν στην ομαδα ο Τζεημς, παλι ''αναγκαστικα'' εβγαιναν οι χρονοι αυτοι.

Ο Τζεημς ασφαλως θα μπορουσε να αντικαταστησει επαξια τον Νικ για περισσοτερα λεπτα στο 1. Αν γινοταν ομως αυτο, τοτε θα επαιζες περισσοτερο χρονο με το διδυμο ...Τζεημς-Παππας, το οποιο ποιοτικα δεν ειχε καμια σχεση με το διδυμο Καλαθης-Τζεημς.

Δεν ειναι θεμα ''ρεζερβε''  θεσης, ή τολμης του προπονητη να τον αφησει εξω (εξαλλου δεν υπαρχει η παραμικρη αφορμη εκ μερους του παιχτη που να στηριζει κατι τετοιο). Ειναι θεμα ποιοτητας, σε ενα ροστερ που δεν εχει το ποιοτικο βαθος να στηριξει τετοιες αλλαγες. Και αυτο οδηγει στα αναγκαστικα...35λεπτα.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από crom251

[Επισκέπτης]

23 λεπτά πριν, crom251 είπε

Αναγκαστικα παιζει 30λεπτα και 35λεπτα, επειδη δεν εχεις το απαιτουμενο ''ποιοτικο'' βαθος.

Ακομα και οταν ηταν στην ομαδα ο Τζεημς, παλι ''αναγκαστικα'' εβγαιναν οι χρονοι αυτοι.

Ο Τζεημς ασφαλως θα μπορουσε να αντικαταστησει επαξια τον Νικ για περισσοτερα λεπτα στο 1. Αν γινοταν ομως αυτο, τοτε θα επαιζες περισσοτερο χρονο με το διδυμο ...Τζεημς-Παππας, το οποιο ποιοτικα δεν ειχε καμια σχεση με το διδυμο Καλαθης-Τζεημς.

Δεν ειναι θεμα ''ρεζερβε''  θεσης, ή τολμης του προπονητη να τον αφησει εξω (εξαλλου δεν υπαρχει η παραμικρη αφορμη εκ μερους του παιχτη που να στηριζει κατι τετοιο). Ειναι θεμα ποιοτητας, σε ενα ροστερ που δεν εχει το ποιοτικο βαθος να στηριξει τετοιες αλλαγες. Και αυτο οδηγει στα αναγκαστικα...35λεπτα.

Ο Ραις ειναι 1. Και δεν ειναι 2. Δεν ειναι καν κομπο γκαρντ. Ποιοτητα εχει. Δεν ειναι και Σερχι Ροντριγκεζ, αλλα για 2ος point guard Ευρωλιγκας ειναι οκ. Κι ομως, παιζει στη θεση 1 οσο επαιζε και ο Λεκαβιτσιους. Ε δεν νομιζω οτι ειναι συγκρισιμο μεγεθος με τον Λεκα.

Επιπλεον, την 1η σεζον του Τζειμς ο Καλαθης ειχε 28 λεπτα ΜΟ και ο Τζειμς 22. Οταν μιλαμε για ΜΟ μιλαμε για τεραστια διαφορα. Εκεινη τη χρονια θυμιζω πως ο Καλαθης ηταν α-θ-λ-ι-ο-ς, ενω στο 2 υπηρχε Ριβερς (στα πολυ καλα του) και Φελντειν, δεν υπηρχε αναγκη για να καλυψει ο Τζειμς τη θεση 2. Παρολα αυτα ο Καλαθης παλι ειχε τη μεριδα του λεοντος και με συντριπτικη διαφορα κιολας, χωρις και να παιζει μπασκετ εκεινη τη σεζον. Ηταν η σεζον που για να δικαιολογηθει η αθλια εικονα του, γραφονταν αρθρα οτι (ακουσον-ακουσον) τον επηρεασε ψυχολογικα η αποχωρηση του αδερφου του Πατ Καλαθη απο τον ΠΑΟ...

Δεν ηταν λοιπον οτι ο Τζειμς επαιζε στο 2 για να καλυψει τα κενα της θεσης, διοτι μεχρι το 38λεπτο που επαιζε περυσι στην Αρμανι, ειχε πολυ χρονο να δωσει και στο 1, ωστε να ξεκουραζει τον Καλαθη (αν θεωρησουμε οτι τον τρωει η κουραση απο τα 35λεπτα φυσικα...). Αποφαση προπονητη ηταν να καθεται ο (ανωτερος) Τζειμς στον παγκο και να παιζει ο (κουρασμενος; δεν εχει σουτερ η ομαδα να δειξει την αξια του; δεν εχει 5ρι να παιξει πικ εν ρολ; κλπ κλπ) τα 30λεπτα ΜΟ.

Σε καθε περιπτωση, ειναι απολυτα παραλογο να αποκτουνται παιχτες στο 1 και τελικα να καταληγουν να παιζουν σε αλλες θεσεις και παραλληλα να επικαλουμαστε οτι ο Καλαθης δεν εχει αξιοπιστο γκαρντ πισω για να ξεκουραστει. Ειχε παντα, πλην της σεζον με Λεκαβιτσιους. Ο Ραις παιζει φετος να ειναι η πρωτη του φορα που μετακινειται στο 2 περισσοτερη ωρα απ'οτι στο 1. Πώς περιμενουμε να παιξει καλα ; Καταλαβαινω οτι φετος δεν υπαρχει 2ρι πισω απο τον Φρεντετ και θα την πληρωσει ο Ραις, αλλα απο τα 18 λεπτα που επαιξε συνολικα σε λαθος θεση στο ματς με την Αρμανι, σιγουρα μπορουσε να παρει μερικα επιπλεον στη θεση του στο 1, ωστε να μην παιξει ο Καλαθης 36 λεπτα...

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[crom251]

18 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Ο Ραις ειναι 1. Και δεν ειναι 2. Ποιοτητα εχει. Δεν ειναι και Σερχι Ροντριγκεζ, αλλα για 2ος point guard Ευρωλιγκας ειναι οκ. Κι ομως, παιζει στη θεση οσο επαιζε και ο Λεκαβιτσιους.

Επιπλεον, την 2η σεζον του Τζειμς ο Καλαθης ειχε 29 λεπτα ΜΟ και ο Τζειμς 22. Δεν ηταν οτι ο Τζειμς επαιζε στο 2 για να καλυψει τα κενα της θεσης, διοτι μεχρι το 38λεπτο που επαιζε περυσι στην Αρμανι, ειχε χρονο να ξεκουρασει τον Καλαθη. Ο προπονητης δεν το εκανε.

Ραις-Φριντετ ομως ειναι η τρυπαρα του αιωνα στην αμυνα...

Αλλα περα απο αυτα.

Οταν λες για θεση ''ρεζερβε'' ή τολμη του προπονητη να τον αφησει εξω υπονοείται πως αυτο γινεται γιατι ο Καλαθης απαιτει να παιζει τοσο και μανουριαζει αν μενει στο παγκο. Κατι που προφανως δεν ισχυει.

Ο Καλαθης παιζει 35λεπτα γιατι ο καθε προπονητής (απο τον  Πεδουλακη και τον Πασκουαλ, ως τον Πιτινο) θεωρει πως αυτο ειναι το καλυτερο για την ομαδα. Αν θεωρεις πως αυτο ειναι λαθος, αυτο ειναι ευθυνη ξεκαθαρα του καθε προπονητη, απο τον Πεδουλακη ως ...τον Πιτινο (ολων δηλαδη) και οχι του Καλαθη που παιζει τα ''αναγκαστικα'' 35λεπτα.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από crom251

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, crom251 είπε

Ραις-Φριντετ ομως ειναι η τρυπαρα του αιωνα στην αμυνα...

Αλλα περα απο αυτα.

Οταν λες για θεση ''ρεζερβε'' ή τολμη του προπονητη να τον αφησει εξω υπονοείται πως αυτο γινεται γιατι ο Καλαθης απαιτει να παιζει τοσο και μανουριαζει αν μενει στο παγκο. Κατι που προφανως δεν ισχυει.

Ο Καλαθης παιζει 35λεπτα γιατι ο καθε προπονητής (απο τον  Πεδουλακη και τον Πασκουαλ, ως τον Πιτινο) θεωρει πως αυτο ειναι το καλυτερο για την ομαδα. Αν θεωρεις πως αυτο ειναι λαθος αυτο ειναι ευθυνη ξεκαθαρα του καθε προπονητη (απο τον Πεδουλακη ως ...τον Πιτινο) και οχι του Καλαθη που παιζει τα ''αναγκαστικα'' 35λεπτα.

Μα δεν ριχνω ευθυνη στον Καλαθη για τα 35λεπτα. Ειπα πως οσοι προπονητες αλλαξαν, οσοι παιχτες αλλαξαν, ανεξαρτητως ποιοτητας, η σταθερα ειναι τα ρεζερβε 35λεπτα του Καλαθη.

Θα συμπιεστει η συμμετοχη ακομα και καλυτερων παιχτων σαν τον Τζειμς (και φερνω παραδειγμα τη σεζον 2016-17 που αυτο ειναι αδιαμφησβητητο) ή αυτοι θα μετακινηθουν σε αλλες θεσεις, προκειμενου ο Καλαθης να παρει το 35λεπτακι στη φυσικη του θεση.

Αν λοιπον ειναι επιλογη προπονητη διοτι αυτοι ξερουν και θεωρουν οτι αυτο ειναι το καλυτερο για την ομαδα, τοτε να μην επικαλουμαστε κουραση για τον Καλαθη, διοτι δεχομαστε ως αξιωμα πως οι προπονητες κανουν τις σωστες επιλογες στη διαχειριση του ροστερ. Προφανως λοιπον αν βλεπανε τον Καλαθη να μην αντεχει την κουραση, δεν θα τον φορτωναν 30λεπτα σε περιοδους που η περιφερεια μας ειχε και Τζειμς και Ριβερς και Φελντειν. Αρα ξερει ο προπονητης που τον βαζει 35 λεπτα και δεν τιθεται κανενα θεμα κουρασης.&-

ΥΓ. Η τρυπα στην περιφερειακη αμυνα φετος ειναι εκ των ουκ ανευ. Θα πορευτουμε με αυτη γιατι αυτος ο σχεδιασμος εγινε. Αν τωρα φερανε τον Ραις για να παιζει στο δυο επειδη Ραις-Φρεντετ δεν βγαινει αμυντικα, τοτε εχει γινει λαθος σχεδιασμος γιατι ο Ραις δεν ειναι δυαρι, αρα δεν ισχυει και το αξιωμα "ξερει ο προπονητης ". ΤΗν τυφλα του ξερει αν πηρε τον Ραις για 2ρι.

ΥΓ2. Ξεκαθαρα εχω πει και στο παρελθον οτι ο Καλαθης παιζει 35λεπτα γιατι κανενας προπονητης δεν τολμαει να παρει την ευθυνη να τον αφησει εξω και να ρισκαρει εναν μοιραιο Τζειμς-Ραις-Λεκαβιτσιους κλπ. Τον φαγανε την επομενη μερα κιολας. Αντιθετως αν ο Καλαθης ειναι αθλιος επι 35 λεπτα δεν υπαρχει περιπτωση να γκρινιαξει κανεις που ο προπονητης δεν τον αφησε στον παγκο. Δεν εχει γινει ποτε εδω και 4 χρονια κατι τετοιο. Θα ειναι απλα "μια κακη μερα του κουρασμενου Καλαθη" και τιποτε περισσοτερο. Σε αντιθεση με τον Τζειμς που κερδιζε μονος του 5 ματς κι εχανε 1. Για αυτο το 1 λοιπον ξεσηκωνοταν θυελλα αντιδρασεων για τον Χ προπονητη που τον κρατησε μεσα και μας εχασε το ματς. Για τον Καλαθη οσα ματς κι αν χασει υπαρχει καλυψη και προς τον ιδιο αλλα και προς τον προπονητη για την αποφαση του. Safe απο καθε αποψη λοιπον.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[crom251]

8 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Μα δεν ριχνω ευθυνη στον Καλαθη για τα 35λεπτα. Ειπα πως οσοι προπονητες αλλαξαν, οσοι παιχτες αλλαξαν, ανεξαρτητως ποιοτητας, η σταθερα ειναι τα ρεζερβε 35λεπτα του Καλαθη.

Θα συμπιεστει η συμμετοχη ακομα και καλυτερων παιχτων σαν τον Τζειμς (και φερνω παραδειγμα τη σεζον 2016-17 που αυτο ειναι αδιαμφησβητητο) ή αυτοι θα μετακινηθουν σε αλλες θεσεις, προκειμενου ο Καλαθης να παρει το 35λεπτακι στη φυσικη του θεση.

Αν λοιπον ειναι επιλογη προπονητη διοτι αυτοι ξερουν και θεωρουν οτι αυτο ειναι το καλυτερο για την ομαδα, τοτε να μην επικαλουμαστε κουραση για τον Καλαθη, διοτι δεχομαστε ως αξιωμα πως οι προπονητες κανουν τις σωστες επιλογες στη διαχειριση του ροστερ. Προφανως λοιπον αν βλεπανε τον Καλαθη να μην αντεχει την κουραση, δεν θα τον φορτωναν 30λεπτα σε περιοδους που η περιφερεια μας ειχε και Τζειμς και Ριβερς και Φελντειν.

ΥΓ. Η τρυπα στην περιφερειακη αμυνα φετος ειναι εκ των ουκ ανευ. Θα πορευτουμε με αυτη γιατι αυτος ο σχεδιασμος εγινε. Αν τωρα φερανε τον Ραις για να παιζει στο δυο επειδη Ραις-Φρεντετ δεν βγαινει αμυντικα, τοτε εχει γινει λαθος σχεδιασμος γιατι ο Ραις δεν ειναι δυαρι, αρα δεν ισχυει και το αξιωμα "ξερει ο προπονητης ". ΤΗν τυφλα του ξερει αν πηρε τον Ραις για 2ρι.

Κουραση ασφαλως μπορεις να επικαλεστεις οταν καποιος παιζει για 35 λεπτα.

Το οτι ολοι οι προπονητες επιλεγουν να χρησιμοποιουν τον κουρασμενο 35λεπτο Καλαθη, εναντι αλλων εναλλακτικών, δειχνει πως ακομα και ο 35λεπτος κουρασμενος Καλαθης θεωρουν (σωστα ή λαθος) οτι ειναι καλυτερη επιλογη απο τις υπολοιπες εναλακτικες που εχουν.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από crom251

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, crom251 είπε

Κουραση ασφαλως μπορεις να επικαλεστεις οταν καποιος παιζει για 35 λεπτα.

Το οτι ολοι οι προπονητες επιλεγουν να χρησιμοποιουν τον κουρασμενο 35λεπτο Καλαθη, εναντι αλλων εναλλακτικών, δειχνει πως ακομα και ο 35λεπτος κουρασμενος Καλαθης θεωρουν οτι ειναι καλυτερη επιλογη απο τις υπολοιπες εναλακτικες που εχουν.

Δεν ισχυει. Σεζον 2016-17 το παραδειγμα και play offs οποιας σεζον επιθυμεις εσυ πλην της περσυνης που οντως δεν υπηρχε εναλλακτικη του Καλαθη.

Επισης,  αναφορικα με το "ο προπονητης ξερει", για να το κλεισουμε με την ιδια λογικη. Οταν η διοικηση τους απολυει (η οποια ξερει), σημαινει οτι δεν κανανε καλα τη δουλεια τους κι οτι δεν υπολογισανε καλα. Αρα οι επιλογες τους συνολικα τιθενται εν αμφιβολω. Πεδουλακης παλαιοτερα, Πασκουαλ πιο προσφατα και Πεδουλακης συντομα ξανα... Μια απο αυτες, τα 35λεπτα του Καλαθη.

Τα υπολοιπα τα ειπα ηδη στο ΥΓ2.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[crom251]

3 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Δεν ισχυει. Σεζον 2016-17 το παραδειγμα και play offs οποιας σεζον επιθυμεις εσυ.

Επισης,  αναφορικα με το "ο προπονητης ξερει", για να το κλεισουμε με την ιδια λογικη. Οταν η διοικηση τους απολυει (η οποια ξερει), σημαινει οτι δεν κανανε καλα τη δουλεια τους.

Τα υπολοιπα τα ειπα ηδη στο ΥΓ2.

Αν θεωρεις οτι ο προπονητης δεν ξερει κατηγορεις τον προπονητη, οχι τον παιχτη. Ο παιχτης δεν εχει απολυτως καμια ευθυνη.

Οσον αφορα το ΥΓ2, αντε να πουμε για τον Πεδουλακη μπορει να ισχυε.. Και ο Πιτινο να μην τον φανε φοβοταν?

 

[Επισκέπτης]

Μα για τις αποφασεις των προπονητων μιλαω εξ'αρχης. Δεν κατηγορω τον παιχτη που παιζει 35 λεπτα, δεν τα αποφασιζει αυτος τα 35λεπτα. Συγκεκριμενα για τον Καλαθη θεωρω πως δεν εχει καμια απολυτως επιροη σε οποιαδηποτε αποφαση εκτος των 4 γραμμων του γηπεδου.

Αλλα οταν για τις αποφασεις των προπονητων υπαρχει ενα επιχειρημα οτι de facto αποφασιζουν παντοτε σωστα και ξερουν, τοτε μοιραια ερχεται το αντεπιχειρημα πως ο αρμοδιος να κρινει τη δουλεια τους , εκρινε οτι ΔΕΝ κανανε σωστα τη δουλεια τους. Και με την ιδια ακριβως λογικη, αυτος de facto ξερει ακομα καλυτερα.

Οσον αφορα τον Πιτινο, εγραψα, οτι η μονη σεζον που δικαιολογει 35λεπτα στον Καλαθη ειναι η περσυνη που επι θητειας του, πραγματι δεν υπηρχε αξιοπιστη εναλλακτικη: Ο Λεκαβιτσιους δεν ηταν καν εναλλακτικη, ενω και ο Παππας που καλυπτε χρονο στο 1 για ανασες στον Καλαθη, ηταν τραυματιας επι Πιτινο...Ο Αμερικανος ηταν ο μοναδικος που δεν ειχε επιλογες λοιπον.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[crom251]

Στο 1ο post ειναι ξεκαθαρο πως οι μπηχτες που ριχνεις ειναι για τον Καλαθη, αλλα τεσπα...

Οσον αφορα την πιεση και τον φοβο του προπονητη να τον αφησει στον παγκο (ακομα και βγαζοντας εκτος τον Πιτινο) παλι το επιχειρημα ειναι εξαιρετικα αδυναμο.

Οι προπονητες απολυονται αν δεν φερνουν αποτελεσματα, οχι αν βαλουν 28 λεπτα τον Καλαθη αντι για 35. Σιγα μην σκεφτοταν ο Πασκουαλ οταν ηρθε απο την Μπαρτσελονα πως πρεπει να βαζω τον Καλαθη γιατι αλλιως θα με φανε. Ή κατσε να βαλω τον Καλαθη ακομα και αν θεωρω πως ειναι κακο για την ομαδα μου και μπορει να χασω το παιχνιδι, για να μην φαω κραξιμο την αλλη μερα...

[crom251]

2 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Επιπλεον, την 1η σεζον του Τζειμς ο Καλαθης ειχε 28 λεπτα ΜΟ και ο Τζειμς 22. Οταν μιλαμε για ΜΟ μιλαμε για τεραστια διαφορα.

Και κατι ακομα οσον αφορα αυτο.

Την 1η χρονια ο τζεημς ηταν τραυματιας στα πρωτα 8 παιχνιδια.

Σε αυτα τα πρωτα 8 παιχνιδια που δεν επαιζε ο Τζεημς, ο ΜΟ του Καλαθη ηταν 33,1 λεπτα!

Οταν γυρισε ο Τζεημς σε 4 τουλαχιστον παιχνιδια ο χρονος συμμετοχης του, λογω της απαιτουμενης προσαρμογης ηταν εξαιρετικα μικρος. 17, 15, 16 και 13 λεπτα.

Μετα την προσαρμογη του τζεημς οι ΜΟ των 2 παιχτων ηταν 24,39 λεπτα για τον Καλαθη και 23,89 λεπτα για τον Τζεημς.

[Zerg13]

Ο Mike James δεν ξεκουρασε τον Νικ Καλαθη γιατι πηγε και εριξε ενα μπουκετο στις τζαμαριες των αποδυτηριων. Και ελειπε 2 μηνες σχεδον, μεχρι να αποκτησει και πληρες φορμα ισως και παραπανω απο το 2 μηνο.  Και φυσικα, για,οποιον θυμαται και καταλαβαινει τα αυτονοητα, ο Νικ τραβηξε εναν γολγοθα μεχρι να επιστρεψει ο κ. James απο τον αυτοτραυματισμο του. Οχι πως μασαει αλλα οχι οτι ο James ξεκουραζε τον Καλαθη. ( και σε διασταυρωσε και με την πρωταθλητρια Ευρωπης Fener με την απουσια του, ισοβαθμισες με τον Ολυμπιακο)

Σταθηκε και πολυ τυχερος, θα μπορουσε να μην ξαναπαιξει μπασκετ, θα μπορουσε να εχει ακρωτηριαστει.

Την δευτερη χρονια ηρθε στα μεσα της σεζον, και εκανε και 1 μηνα να πιασει αποδοση. Βεβαια δεν φταιει αυτος εδω, αλλα η διοικηση.

Ποτε δεν ξεκουρασε τον Νικ οπως θα επρεπε να τον ξεκουρασει. 

—————————————————————————————————-

Πιο συγκεκριμένα, ο 26χρονος point-guard έχωσε μπουνιά σε μία τζαμαρία, μόλις άκουσε τον 52χρονο τεχνικό της ομάδας να τον στέλνει στα αποδυτήρια. Όπως είναι φυσικό, όλοι πάγωσαν ακούγοντας τον κρότο αλλά και την κραυγή του πόνου που έβγαλε ο Αμερικανός. 

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/991422/traymatistike-logo-tis-tsantilas-toy-o-tzeims

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από Zerg13

[crom251]

Αυτο ηταν μια κακια στιγμη. Κακως εγινε, αλλα συμβαινουν καμια φορα και αυτα... Εξαλλου ο Τζεημς περα απο αυτο δεν εδωσε αλλα δικαιωματα, ωστε να πεις ειναι ο κανονας αυτη η συμπερισφορα.

Ουτε αφαιρει αυτο το περιστατικο κατι απο την αξια του Τζεημς, ουτε αναιρει πως καναμε εγκλημα που δεν τον κρατησαμε...

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, crom251 είπε

Στο 1ο post ειναι ξεκαθαρο πως οι μπηχτες που ριχνεις ειναι για τον Καλαθη, αλλα τεσπα...

Οσον αφορα την πιεση και τον φοβο του προπονητη να τον αφησει στον παγκο (ακομα και βγαζοντας εκτος τον Πιτινο) παλι το επιχειρημα ειναι εξαιρετικα αδυναμο.

Οι προπονητες απολυονται αν δεν φερνουν αποτελεσματα, οχι αν βαλουν 28 λεπτα τον Καλαθη αντι για 35. Σιγα μην σκεφτοταν ο Πασκουαλ οταν ηρθε απο την Μπαρτσελονα πως πρεπει να βαζω τον Καλαθη γιατι αλλιως θα με φανε. Ή κατσε να βαλω τον Καλαθη ακομα και αν θεωρω πως ειναι κακο για την ομαδα μου και μπορει να χασω το παιχνιδι, για να μην φαω κραξιμο την αλλη μερα...

Το τι αντιλαμβανεσαι εσυ οτι λεω εγω, σε σχεση με αυτο που γραφω εγω προφανως διαφερει λοιπον. Επισης το να επιμενεις οτι αφηνω ξεκαθαρα καποια μπηχτη οταν στο επομενο ποστ μου κανω εξτρα διευκρινηση οτι δεν υπαρχει καμια τετοια υπονοια, δεν βλεπω τι νοημα μπορει να εχει. Χωρια οτι δεν υπαρχει καμια τετοια υπονοια.

Το ποιο επιχειρημα ειναι αδυναμο και ποιο δυνατο, επισης ειναι θεμα αντιληψης του καθενος. Αδυναμο επιχειρημα θεωρω εγω ας πουμε το "ξερουν τι κανουν οι προπονητες που τον βαζουν μεσα 35 λεπτα". Διοτι μπορει σημερα να επαναλαμβανεις οτι οι προπονητες ξερουν τι κανουν, αλλα επειδη επανειλημενως τους κρινεις για διαφορες επιλογες τους (και συμβαινει συχνα και αρκετες εχεις και δικιο) καταλαβαινεις ποσο αδυναμο γινεται απο μονο του το κατα περιπτωση "κατι ξερουν αυτοι".

Και τελος, οταν το αξιωμα σου ειναι οτι οι προπονητες κανουν de facto σωστες επιλογες "επειδη προπονητες ειναι", τοτε το δικο μου αξιωμα ειναι οτι ο αρμοδιος για να το κρινει αυτο διαφωνει μαζι σου -κι αυτος δεν ειμαι εγω ουτε εσυ, αλλα αυτος που τους πληρωνει-. Οταν λοιπον αυτος τους κρινει ανεπαρκεις, σημαινει οτι ΔΕΝ κανανε de facto σωστες επιλογες κι αυτο μοιραια οδηγησε σε κακα αποτελεσματα οπως λες κι εσυ. Μια απο αυτες λοιπον, μπορει να ειναι και ο κουρασμενος 35λεπτος Καλαθης.

30 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Ο Mike James δεν ξεκουρασε τον Νικ Καλαθη γιατι πηγε και εριξε ενα μπουκετο στις τζαμαριες των αποδυτηριων. Και ελειπε 2 μηνες σχεδον, μεχρι να αποκτησει και πληρες φορμα ισως και παραπανω απο το 2 μηνο.  Και φυσικα, για,οποιον θυμαται και καταλαβαινει τα αυτονοητα, ο Νικ τραβηξε εναν γολγοθα μεχρι να επιστρεψει ο κ. James απο τον αυτοτραυματισμο του. Οχι πως μασαει αλλα οχι οτι ο James ξεκουραζε τον Καλαθη. ( και σε διασταυρωσε και με την πρωταθλητρια Ευρωπης Fener με την απουσια του, ισοβαθμισες με τον Ολυμπιακο)

Σταθηκε και πολυ τυχερος, θα μπορουσε να μην ξαναπαιξει μπασκετ, θα μπορουσε να εχει ακρωτηριαστει.

Την δευτερη χρονια ηρθε στα μεσα της σεζον, και εκανε και 1 μηνα να πιασει αποδοση. Βεβαια δεν φταιει αυτος εδω, αλλα η διοικηση.

Ποτε δεν ξεκουρασε τον Νικ οπως θα επρεπε να τον ξεκουρασει. 

—————————————————————————————————-

Πιο συγκεκριμένα, ο 26χρονος point-guard έχωσε μπουνιά σε μία τζαμαρία, μόλις άκουσε τον 52χρονο τεχνικό της ομάδας να τον στέλνει στα αποδυτήρια. Όπως είναι φυσικό, όλοι πάγωσαν ακούγοντας τον κρότο αλλά και την κραυγή του πόνου που έβγαλε ο Αμερικανός. 

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/991422/traymatistike-logo-tis-tsantilas-toy-o-tzeims

Αν γυρισουμε τωρα στην πραγματικοτητα, αυτη λεει οτι εχασε τα 8 πρωτα παιχνιδια της σεζον και του πηρε αλλα 4 παιχνιδια να αρχισει να αποδιδει ως Μαικ Τζειμς.

Εχασε λοιπον 8 παιχνιδια απο τις 30 αγωνιστικες . Ειναι ανθρωπινως αδυνατο σε 8 παιχνιδια στην χαλαρη αρχη μιας σεζον να συμβουν σε επαγγελματια μπασκετμπολιστα οσα περιγραφεις οτι συνεβησαν στον Καλαθη λογω του Τζειμς...

Παρεπιπτοντως, ο Καλαθης επαιζε πολυ καλα οσο απουσιαζε ο Τζειμς. Εξαφανιστηκε αγωνιστικα οταν αρχισε να ανεβαινει ο Τζειμς, ο οποιος ηταν και ο παιχτης που τραβηξε το πραγματικο κουπι εκεινη τη σεζον μαζι με Ριβερς και Σινγκλετον , διοτι ο Καλαθης στο υπολοιπο της σεζον ηταν για τα λιονταρια, με επιστεγασμα ως συνηθως την αποδοση του στα πλειοφφ. Να ηταν σε ολα αυτα τα 25 παιχνιδια τοσο κουρασμενος απο τα πρωτα 8 35 λεπτα της σεζον, ειναι κομματακι δυσκολο.

Τη δευτερη χρονια πηρε καμια 3-4 ματς μονος του , καποια με buzzer beaters σαν αυτα που δεν βαζει ο Καλαθης και ειναι ο βασικος λογος που και μπηκαμε στην 8δα και πηραμε και πλεονεκτημα εδρας.

Τα παραπανω προς αποκατασταση της πραγματικοτητας και της αληθειας.

 

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[crom251]

Ποτε δεν επικαλεστηκα πως οι προπονητες de facto εχουν δικιο, δεν ξερω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα απο το λεγομενα μου και το ανακυκλωνεις συνεχως.

Ειπα πως παιζει ...35λεπτα γιατι και 4 προπονητες που περασαν θεωρουσαν (σωστα ή λανθασμενα) πως αυτο ειναι το καλο της ομαδας.

Και θεωρω εντελως αβασιμο, αδυναμο και ''απλως κατι να πουμε για το δικαιολογησουμε'' το επιχειρημα σου, πως αυτο γινεται γιατι ...ο Πασκουαλ και ο καθε Πασκουαλ φοβηθηκε μην τον φανε και αποφασισε να θυσιασει το παιχνιδι ρισκαροντας να βαλει τον Καλαθη μεσα, ενω ειχε καλυτερο στο μυαλο του.

Η χρονια που αναφερθηκες μαλιστα δειχνει ως ενα βαθμο την πραγματικοτητα.

Οταν απουσιαζε ο Τζεημς, ο καλαθης βαρουσε στην πραγματικοτητα ...35λεπτα. Οταν γυρισε, επεσε στα 24...