Euroleague 2019-20

[moure]

Στις 5/10/2019 στις 9:37 ΠΜ, Conan2046 είπε

Για τον Ολυμπιακό η πρώτη σκέψη είναι να απογοητευτεί κάποιος. Εγώ δεν θέλω να τα βάψω ακόμα μαύρα. Έχουμε έναν κορμό από ποιοτικούς και έμπειρους παίκτες (Σπανούλης, Παπανικολάου, Πρίντεζης, Μιλουτίνοφ, Κουζμίνσκας), έχουμε έναν παίκτη που μπορεί να δώσει λύσεις (Πάντερ). Πρέπει να στηριχτούμε πάνω τους, να παίξουμε δυνατά στην άμυνα και να ελπίζουμε ότι θα προσαρμοστούν γρήγορα Μπολντγουίν, Πωλ, Ρούμπιτ. Πολλά θέματα που είχαμε είναι γιατί οι παίκτες δεν ήξεραν να κάνουν ούτε τα βασικά στην τακτική μεριά του παιχνιδιού, μην θυμηθώ το κομμάτι με τα ηλίθια φάουλ στην αρχή. Για τον Τσέρι είναι σίγουρο ότι δεν είναι αυτού του επιπέδου, το ξέραμε, αλλά όχι έτσι, δεν βρίσκω τον λόγο για να μην παίζει στην θέση του ο Κόνιαρης τουλάχιστον. Για τον Χάπ θα πρέπει να περιμένουμε αρκετά για να δούμε αν έχει δυνατότητες.

Στις άλλες ομάδες η Μπάρτσα μπορεί να μην έχει δέσει ακόμα, αλλά το ταλέντο των παικτών της μάλλον αρκεί τουλάχιστον μέχρι να σφίξουν τα παιχνίδια, ως τότε μπορεί να γίνει βέβαια τρομακτική.

Η ΤΣΣΚΑ με νέα φιλοσοφία, χωρίς τον Κουφό και έπαιξε έτσι, περίμενα την νίκη αλλά όχι και τόσο άνετα.

Εγώ τα έχω βάψει μαύρα και δεν βλέπω τίποτα που να με κάνει αισιόδοξο.

Απο πέρσι τα δείγματα της δουλειάς του Μπλατ ήταν εντελώς αρνητικά,πμας είχε παρουσιάσει μια ομάδα που ήταν λάθος στημένη με πολλούς παίχτες στο 3 και στο 4 και με σοβαρές ελλείψεις στο 5 και στα γκαρντ και φέτος έφτιαξε μια ομάδα με ακριβώς τις ίδιες ελλείψεις αλλά και με χειρότερους ποιοτικά παίχτες.

Ο κορμός που λες είναι ο 37 χρόνος Σπανουλης που πλέον  είναι παίχτης ειδικών καταστάσεων,ο Παπανικολάου που η απόδοση του είναι σε ελεύθερη πτώση εδώ και ένα χρόνο,ο Πριντεζης που και σε αυτόν φαίνονται τα χρόνια πια,ο Μιλουτινοφ που απλά περιμένει να περάσει η χρονιά για να πάει σε μια ομάδα που θα τον πληρώνει βάση της πραγματικής του αξίας και ο Κουζμισκας που μου θυμίζει πολύ έντονα τον Τζεντιλε.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2019 από moure

[Edel]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

O Mαικ Τζειμς ειναι στο τοπ3 των καλυτερων γκαρντ της διοργανωσης εδω και τουλαχιστον 3 χρονια, σταθερα. Επισης εδω και 5 ετη ειναι μακραν του δευτερου ο σταθεροτερος και πιθανως αποτελεσματικοτερος γκαρντ. Μεγαλη παιχτουρα, εγκλημα οτι ηθελε να μεινει στον ΠΑΟ και ο ΠΑΟ δεν τον κρατησε γιατι ξυνιζε του Καλαθη, βρωμαγε του Παππα και μυριζε των κουφιοκεφαλων οπαδων που τρωγανε την προπαγανδα που στηνοταν εναντιον του...

Απο εκει και περα παμε για σοκ και δεος με την κατασταση στην οποια εχει περιελθει η ομαδα του ΟΣΦΠ...Σιγουρα ο ΠΑΟ δεν θα διεκδικησει πολλα πραγματα ουτε και φετος αλλα φαινεται πως θα υπαρξει αξιοπρεπης στη μαχη για 8δα, την ωρα που ο ΟΣΦΠ δειχνει ανημπορος οχι να παλεψει για την 8δα, αλλα να κρατησει τα προσχηματα. Πριν 10 μερες σε φιλικο με ΤΣΣΚΑ η διαφορα σε ολο το ματς κυμαινοταν απο 30 μεχρι 40 ποντους, χθες -20 απο μια ομαδα που απλως απολαμβανει τη συμμετοχη της στο θεσμο, χωρις στοχους, δεν ξερω που θα παει φετος το πραγμα, αλλα οι οιωνοι δεν ειναι καλοι. Οι δε μεταγραφες που εχουν γινει, πραγματικα δειχνουν τεταρτης διαλογης. Να δουμε αν απλα ειναι ζητημα προσαρμογης ή απλα ειναι η ποιοτητα τους αυτη...

Ποια προσαρμογή..... Δεν υπάρχει σωτηρία ούτε ποιότητα, είναι ξεκάθαρα τα πράγματα 

[Getta Robo]

2 hours ago, moure said:

Απο πέρσι τα δείγματα της δουλειάς του Μπλατ ήταν εντελώς αρνητικά,πμας είχε παρουσιάσει μια ομάδα που ήταν λάθος στημένη με πολλούς παίχτες στο 3 και στο 4 και με σοβαρές ελλείψεις στο 5 και στα γκαρντ και φέτος έφτιαξε μια ομάδα με ακριβώς τις ίδιες ελλείψεις αλλά και με χειρότερους ποιοτικά παίχτες.

Ελαχιστοι φτιαχνουν ομαδες σχεδον απο το μηδεν με λιγα χρηματα. Ζαλγκιρις δεν υπαρχουν καθε μερα, αλλα μια φορα τα 10 χρονια, και αν.

Απογοητευτικος ο ολυμπιακος χθες, δεν βλεποταν.

[margaritagr]

Με μπατζετ στα τάρταρα ήρθε και η ποιότητα στα τάρταρα. Προφανώς έχοντας τοσο νέα ομάδα χρειάζεται χρόνος για να δέσουν και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να μην παίζουν σαν πιωμένοι όπως χτες. 

Ακομα κι όταν αυτο γίνει ομως, που μπορεί να γίνει, η ομάδα έχει σαφέστατα μικρό ταβάνι λόγω έλλειψης ποιότητας, κυρίως στον άσσο και Έν συνεχεία στο 5, μετά τον Μιλου.

Εχει ακριβως τις ίδιες ελλείψεις με πέρυσι κι αυτή τη φορά με ακόμα μικρότερο μπατζετ. 

Δυστυχως ο Μπλατ δεν ταίριαζε στο budget της ομάδας και φέτος έμεινε λόγω θέματος υγείας θεωρώ. 

[Conan2046]

 

4 ώρες πριν, moure είπε

Ο κορμός που λες είναι ο 37 χρόνος Σπανουλης που πλεων είναι παίχτης ειδικών καταστάσεων,ο Παπανικολάου που η απόδοση του είναι σε ελεύθερη πτώση εδώ και ένα χρόνο,ο Πριντεζης που και σε αυτόν φαίνονται τα χρόνια πια,ο Μιλουτινοφ που απλά περιμένει να περάσει η χρονιά για να πάει σε μια ομάδα που θα τον πληρώνει βάση της πραγματικής του αξίας και ο Κουζμισκας που μου θυμίζει πολύ έντονα τον Τζεντιλε.

Ούτε εγώ έχω υψηλές βλέψεις αλλά είμαι ελαφρά αισιόδοξος.  Ειδικά για Μιλού, Παπανικολάου Κουζμίνσκας δεν συμφωνώ.

Αν ο παίκτης για μια χρονιά δεν παίζει θα πέσουν και τα χρήματα που οι ομάδες είναι διατεθειμένες να του δώσουν. Μια χαρά θα παίζει ο Μιλού αν η ομάδα τον βοηθήσει.

Ο Παπανικολάου επίσης κάθε άλλο παρά σε πτώση ήταν πέρυσι, πάνω του στηριζόταν όλη η εύρυθμη αμυντική λειτουργία της περυσινής ομάδας. 

Για τον Κουζμίνσκας επίσης δεν ήταν ποτέ ο σούπερ σταρ, είναι πράγματι καθοδική η πορεία του αλλά καμία περίπτωση με τον Τζεντίλε που πλέον δεν μπορεί να παίξει στο υψηλότερο επίπεδο.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, margaritagr είπε

Με μπατζετ στα τάρταρα ήρθε και η ποιότητα στα τάρταρα. Προφανώς έχοντας τοσο νέα ομάδα χρειάζεται χρόνος για να δέσουν και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να μην παίζουν σαν πιωμένοι όπως χτες. 

Ακομα κι όταν αυτο γίνει ομως, που μπορεί να γίνει, η ομάδα έχει σαφέστατα μικρό ταβάνι λόγω έλλειψης ποιότητας, κυρίως στον άσσο και Έν συνεχεία στο 5, μετά τον Μιλου.

Εχει ακριβως τις ίδιες ελλείψεις με πέρυσι κι αυτή τη φορά με ακόμα μικρότερο μπατζετ. 

Δυστυχως ο Μπλατ δεν ταίριαζε στο budget της ομάδας και φέτος έμεινε λόγω θέματος υγείας θεωρώ. 

Σε συνεχεια της μαλλον κακης του παρουσιας στο παγκοσμιο, ο Mιλουτινοφ εχει επιστρεψει καμποσα κιλα βαρυτερος...Ποιοτητα εχει, αν τον ενδιαφερει το θεμα απο τη στιγμη που δεν εφυγε για την ΤΣΣΚΑ το καλοκαιρι, δεν ξερω. Τα παραπανισια κιλα δειχνουν οτι μαλλον δεν τον απασχολει τοσο οσο αν βρισκοταν στην ΤΣΣΚΑ.

Ο Παπανικολαου γιατι θυμιζει ντεφορμε παλαιμαχο; Σε αυτον ο ΟΣΦΠ βασιζε υποτιθεται την επομενη μερα και πριν καλα-καλα 30ρισει δειχνει επισης να μην τον ενδιαφερει το μπασκετ.

Εννοω οτι πριν φτασουμε στις μεταγραφες, υπαρχουν δυσεπιλυτα προβληματα που μαλλον κρυβουν και την αληθεια.

Οτι δηλαδη δεν μιλαμε για μπατζετ, ουτε ροστερ (αυτα ειναι απλα μερος του συνολικου προβληματος). Το προβλημα ξεκινα απο πολυ ψηλοτερα και ειναι το ιδιο με αυτο που εκανε την ομαδα περυσι, απο το Φλεβαρη και μετα να δειχνει επιπεδου eurocup και οι παιχτες να αποδιδουν πολυ πιο κατω απο τις δυνατοτητες τους. Φετος αλλαξε το ροστερ, οι παθογενειες ομως που βρισκονται αλλου, ειναι οι ιδιες.

Στα του ροστερ, με Μπαλτγουιν και Τσερι στο 1 προφανως θα υπαρχει οργανωτικο προβλημα το οποιο στη διαρκεια του αγωνα θα εκνευριζει την ομαδα συνολικα. Διοτι οσο δεν υπαρχει ρυθμος απο καποιο αξιοπιστο γκαρντ, τοσο οι επιθεσεις θα ειναι κακες και τοσο η ψυχολογια θα καταρρακωνεται στη διαρκεια του αγωνα, αφου δε θα βγαινει τιποτα.

O Σπανουλης καταλαβαινω οτι κυνηγαει τα ρεκορ και αν χρειαστει θα παιζει μεχρι και τα 45 του για το σκοπο αυτο οσο ο ΟΣΦΠ του δινει ρολο στο ροστερ, αλλα με βαση την εικονα του και περυσι δε νομιζω να εχει θεση σε ομαδα που διεκδικει κατι στην Ευρωλιγκα.

Οσον αφορα τον Κουζμινσκας , μπασκετ ξερει, αλλα ποτε δεν μου αρεσε ως παιχτης διοτι ειναι ανευρος και δυστυχως χωρις νευρο σε αυτο το επιπεδο, οσα κανταρια μπασκετ και να ξερεις, δεν...

Ο Πριντεζης μοιαζει μοναχικος καβαλαρης στον φετινο ΟΣΦΠ, αλλα δεν ξερω ποσο θα αντεξει κι αυτος. Και τα χρονια περασαν, και τα προβληματα στη μεση αυξανονται, και το ηθικο δεν δειχνει να ειναι ακμαιοτατο εντος των αποδυτηριων, εδω και μηνες.

Ξαναλεω ομως, το ροστερ ειναι η κορυφη του παγοβουνου, δυστυχως. Με οσα βγηκαν στην πιατσα των μανατζερς το καλοκαιρι, προσωπικα μου προκαλεσε εκπληξη οτι επιασε ΣΕΦ ενα ονομα σαν τον Κουζμινσκας, ας πουμε, εστω αυτον για τον οποιο λιγοι θα ενδιαφερονταν στην κατασταση που ειναι τα τελευταια χρονια. Οι υπολοιποι ηταν αναγκαιο κακο, οταν εισαι η τελευταια επιλογη του καθε μανατζερ. Λαθος επιλογη και να μην αποδεσμευτει ο Μιλουτινοφ για να εισελθουν καποια χρηματα στα ταμεια που απ'οτι φαινεται ειναι αδεια. Εχει ελθει πισω χωρις να γυαλιζει το ματι και απλα θα περιμενει το καλοκαιρι για να φυγει ως ελευθερος, με τον ΟΣΦΠ να μην εισπραττει ουτε ευρω...

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[Conan2046]

Πρέπει να έχουν κίνητρο οι παίκτες αυτό είναι σίγουρο. 

[moure]

Το πράγμα φάνηκε πως θα πάει το καλοκαίρι,όταν ανακοίνωσαν την παραμονή του Τσερι ενώ όλοι περιμέναμε ένα μεγάλο όνομα για ποιντ γκαρντ.

Ο μόνος τρόπος που βλέπω εγώ για να σωθεί η χρόνια είναι η απομάκρυνση του Μπλατ από την ομάδα,η αντικατάσταση του Τσερι με ένα δυνατό ποιντ γκαρντ και αντικατάσταση του Χαπ με έναν αθλητικό Σέντερ.Ολα αυτά βέβαια μπας και μπούμε στην οκτάδα όχι για κάτι παραπάνω.Δυσκολα πράγματα αυτά αφού δεν νομίζω ότι υπάρχει διάθεση να δωθουν χρήματα.

[jbagasas01]

7 ώρες πριν, Zerg13 είπε

Ο συγκεκριμενος παιχτης, ειναι παιχτης που κοιταει ενα ενα τα ευρω. Οχι μονο δεν εφυγε ελευθερος, πηρε ενα μεγαλο μερος του συμβολαιου του χωρις να παιξει μπασκετ, για να το σπασει. Στην αρχη τους εκβιαζε οτι θα παει στα δικαστηρια και θα το παρει ολο. 15 μερες περιππου διαπραγματευοταν. 

Στην Αρμανι πηρε 1.7εκ ευρω το χρονο, απο τα 900εκ που επαιρνε σε εμας. (Και δεν του φτασαν απ οτι φαινεται τα 1.7)

Επαγγελματίας είναι, καλά τους έκανε! Είναι επίσης δεδομένο ότι ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να του δώσει αυτά τα λεφτά γιατί όσο παιχταράς και να είναι δεν ταιριάζει το στυλ του με αυτό του Καλάθη. Βέβαια έδωσε πολλά λεφτά στον Φριντέτ και δεν είναι σίγουρο ότι θα τα βγάλει τα λεφτά του. Από την άλλη ο Φριντέτ είναι διαφορετικός στύλ παίχτη από τον Τζεημς και ίσως λειτουργήσει καλύτερα μαζί με τον Νικ.

[Zerg13]

28 λεπτά πριν, jbagasas01 είπε

Επαγγελματίας είναι, καλά τους έκανε! Είναι επίσης δεδομένο ότι ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να του δώσει αυτά τα λεφτά γιατί όσο παιχταράς και να είναι δεν ταιριάζει το στυλ του με αυτό του Καλάθη. Βέβαια έδωσε πολλά λεφτά στον Φριντέτ και δεν είναι σίγουρο ότι θα τα βγάλει τα λεφτά του. Από την άλλη ο Φριντέτ είναι διαφορετικός στύλ παίχτη από τον Τζεημς και ίσως λειτουργήσει καλύτερα μαζί με τον Νικ.

Για μενα ναι, 100% Καποιοι αλλοι βεβαια ελεγαν τι παιρνουμε Φριτεντ απο Κινα, καλυτερα τον Mike James. 

Και οχι δεν τους εκανε καλα, του εδωσαν 100% αυξηση στο συμβολαιο του, χωρις να ακολουθει καμια  αλλη ομαδα σε χρηματα για αυτον, και οταν βρηκε ευκαιρια τους ξαναδαγκωσε. Ουτε ειναι ενας απο εμας, μισθοφορος ειναι, τιποτα Παναθηναικο δεν εχει. Ουτε και τον αναδειξαμε εμεις να πεις, στην Μπασκονια επαιζε final 4 πηγε.

και στο επαγγελματιας θα διαφωνησω. Δεν μου διχνει κατι τετοιο. Σοβαρευτικε λιγο οταν εφυγε.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2019 από Zerg13

[Επισκέπτης]

Απο 1 αγωνιστικη (που δεν επαιξε καλα ο Φρεντετ) εχει προκυψει οτι ειναι καλυτερος απο τον Τζειμς, (που στην ιδια αγωνιστικη βγηκε και MVP και μαλιστα σε εκτος εδρας). Που εδω και 5 χρονια σε οποια ομαδα κι αν παει γαζωνει σε επιπεδο Ευρωλιγκας οταν ο αλλος διαπρεπει στην Κινα.

Ο Τζειμς που κατα τ'αλλα, "καμια σοβαρη ομαδα δεν θα ασχολιοταν μαζι του, κανενας σοβαρος προπονητης δεν προκειται να τον κοιταξει, που κατι ξερει ο Μεσινα που τον εδιωξε κλπ".

Μωρε μπραβο αντοχη 3 χρονια τωρα να επαναλαμβανονται καποιοι στα ιδια και τα ιδια εν'οσο τους διαψευδουν τα γεγονοτα...!

1 ώρα πριν, jbagasas01 είπε

Επαγγελματίας είναι, καλά τους έκανε! Είναι επίσης δεδομένο ότι ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να του δώσει αυτά τα λεφτά γιατί όσο παιχταράς και να είναι δεν ταιριάζει το στυλ του με αυτό του Καλάθη. Βέβαια έδωσε πολλά λεφτά στον Φριντέτ και δεν είναι σίγουρο ότι θα τα βγάλει τα λεφτά του. Από την άλλη ο Φριντέτ είναι διαφορετικός στύλ παίχτη από τον Τζεημς και ίσως λειτουργήσει καλύτερα μαζί με τον Νικ.

Με τον Καλαθη μια χαρα ταιριαζε. Την 2η σεζον του Τζειμς στον ΠΑΟ, και οι 2 κανανε εκπληκτικες εμφανισεις στη regular season, με τον Καλαθη να εξαφανιζεται κατα τη προσφιλη του συνηθεια, στα πλει οφφ και τον Τζειμς να παλευει μονος να βγει μπροστα, οπως συνηθως καταφερνει (μη ξεχναμε αλλωστε και στην Α1 ποιος εβγαινε μπροστα στους τελικους).

Ο Φρεντετ θα δουμε αν και με ποιους ταιριαζει, ειναι πολυ νωρις για να κριθει. ΑΠο τα στιγμιοτυπα που καποιοι εχουν δει απο εμφανισεις στο κινεζικο πρωταθλημα δεν προκυπτει τιποτε χρησιμο. Ο Μαρκους ο Ντενμον ιδια νουμερα με τον Φρεντετ γραφει στην Κινα, αλλα τον Νικ δεν τον ειδα να κανει σεφτε ουτε με δαυτον...Οποτε υπομονη πριν τα συμπερασματα, και δεν αναφερομαι σε εσενα τοσο, οσο σε αλλους που βιαζονται υπερβολικα, ως συνηθως... Αλλωστε και για τον Λανγφορντ περυσι τετοια εποχη, οτι ειναι το απολυτο ταιρισμα με τον Νικαρο διαβαζαμε, οτι η περιφερεια ανεβαινει λεβελ με την απομακρυνση Τζειμς και τον ερχομο Λανγκφορντ και τελικα ειδαμε στην πραξη τα αποτελεσματα. Υπομονη.

Ο Τζειμς στην Αρμανι βεβαιως και καλα εκανε, οπως πρεπει να κανει καθε επαγγελματιας σε καθε Αρμανι που κανει υπεραξιες απο το πουθενα και μετα ψαχνει τροπο να πιστολιασει τον καθε παιχτη επειδη αλλαζει προπονητη-πλανο και ο νεος προπονητης εχει κατι αλλο στο μυαλο του απο τον περσινο. Μια χαρα τους ξηγηθηκε ο Μαικ, αλλωστε μιλαμε για ενα απο τα 3 καλυτερα και σταθεροτερα γκαρντ της διοργανωσης εδω και 3-4 χρονια...Σιγα να μην κανει φιλανθρωπιες στον καθε τσαμπατζη που τη προηγουμενη χρονια χαλασε και την πιατσα ανεβαζοντας το κασε ενος παιχτη που διαφορετικα θα μπορουσε να ειχε παραμεινει στην Ελλαδα και να αποτελει για ακομα μια χρονια στολιδι για το ελληνικο μπασκετ (οπως και ηταν οσο επαιζε για τον ΠΑΟ).

 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2019 από BackFromHell

[Anubis13]

Παρεπιπτοντως η Βιλερμπαν εχει μισθολογικο κοστος 3.5 εκατομμυρια ενω ο ΟΣΦΠ εχει γυρω στα 8 και η ΤΣΚΚΑ καμια 20αρια..

[margaritagr]

Πάει ο Μπλατ 

[moure]

6 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Πάει ο Μπλατ 

Έπρεπε να είχε φύγει το καλοκαίρι πριν το σχεδιασμο της ομάδας αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ. 

Μακάρι να κινηθούν για Μπαρτζωκα. 

[margaritagr]

Μόλις τώρα, moure είπε

Έπρεπε να είχε φύγει το καλοκαίρι πριν το σχεδιασμο της ομάδας αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ. 

Μακάρι να κινηθούν για Μπαρτζωκα. 

Ενώ το θεμα της υγείας του ηταν τοσο σοβαρό, ναι έπρεπε να φυγει τότε. Βασικά ή έφευγε τότε ή έμενε ως τέλους. Τωρα με τους παίχτες που ήρθαν ο χ Μπαρτζωκας τι να κάνει?

Η ομάδα θέλει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αποδέσμευση Τσερι και έλευση top guard. Με τι €€€