dedalos91 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 16 ώρες πριν, postfire είπε μονο ολοι εννωμενοι μπορουμε να πετυχουμε πολλα! ναι πάντα, αυτό ισχύει επιβεβαιωμένα (για όλα τα θέματα) αλλά καλό θα ήταν και να διαμαρτυρηθούμε με όποιο τρόπο θέλουμε από εδώ, όποιος δεν το έκανε ας το σκεφτεί και ας το κάνει (προσωπικά δεν ξέρω γιατί 😁 αλλά δίνω βάση στην διαμαρτυρία στους Κινέζους) Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από dedalos91 1
takisggg Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 οι τελωνες πληρωνονται για την δουλεια που κανουν οπως ολοι μας τι αλλο θελουν !!! αυτο ειναι τελειος τρελλο !!!! εχω παραγγειλει απο διαφορους πωλητες στην κινα διαφορα αντικειμενα , δηδ σε καθε αντικειμενο κατω των 22 ευρω θα πρεπει να δινω στα ελτα 15 ευρω ;; δηδ 4 πακετακια κατω των 22 ευρω * 15 = 60 ευρω στα Ε.Λ.Τ.Α ;; ποιος φωστηρας το σκεφτηκε αυτο να χαλαση ολες τις αγορες απο κινα !!! και το αποτελεσμα ; οχι αγορες απο κινα !!! πολυ περιεργο μου φαινεται αυτο !!! παντος σιγουρα αν μου πει ο ταχυδρομος 15 ευρω ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΛΑΒΩ ... ας το επιστρεψουν πισω μεχρι να καταλαβουν τι κανουν , θα βρω αλλο τροπο να αγοραζω απο κινα μεσω αλλης ευρωπαικης χωρας
makfil Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 26 λεπτά πριν, takisggg είπε οι τελωνες πληρωνονται για την δουλεια που κανουν οπως ολοι μας τι αλλο θελουν !!! αυτο ειναι τελειος τρελλο !!!! εχω παραγγειλει απο διαφορους πωλητες στην κινα διαφορα αντικειμενα , δηδ σε καθε αντικειμενο κατω των 22 ευρω θα πρεπει να δινω στα ελτα 15 ευρω ;; δηδ 4 πακετακια κατω των 22 ευρω * 15 = 60 ευρω στα Ε.Λ.Τ.Α ;; ποιος φωστηρας το σκεφτηκε αυτο να χαλαση ολες τις αγορες απο κινα !!! και το αποτελεσμα ; οχι αγορες απο κινα !!! πολυ περιεργο μου φαινεται αυτο !!! παντος σιγουρα αν μου πει ο ταχυδρομος 15 ευρω ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΛΑΒΩ ... ας το επιστρεψουν πισω μεχρι να καταλαβουν τι κανουν , θα βρω αλλο τροπο να αγοραζω απο κινα μεσω αλλης ευρωπαικης χωρας Αφενός έχεις μείνει λίγο πίσω σε ενημέρωση αφετέρου έχεις μπερδέψει πολλά στο μυαλό σου σχετικά με το χαράτσι των 15€. Βασικά, από χθες ανακοινώθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί το χαράτσι των 15€ στα δέματα με αξία CIF κάτω των 15€, αφετέρου αυτό επιβλήθηκε από τα ΕΛΤΑ και όχι από τους τελωνειακούς. Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από makfil 2
Manos-Sx Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 11 λεπτά πριν, makfil είπε Βασικά, από χθες ανακοινώθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί το χαράτσι των 15€ στα δέματα με αξία CIF κάτω των 15€, αφετέρου αυτό επιβλήθηκε από τα ΕΛΤΑ και όχι από τους τελωνειακούς. Που ανακοινώθηκε;
makfil Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 6 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε Που ανακοινώθηκε; Σε ένα σωρό social media, και στις τελευταίες σελίδες ΚΑΙ αυτού του νήματος. Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από makfil
Manos-Sx Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 8 λεπτά πριν, makfil είπε Σε ένα σωρό social media ΑΑΔΕ που λένε δεν υπάρχει για να τη διαβάσουμε... τουλάχιστον όχι ακόμα θέλω να πιστεύω. Τα ΕΛΤΑ δεν έχουν αλλάξει την σημείωση στον τιμοκατάλογο... Άρα δεν ισχύει τίποτα μέχρι να γίνει πράξη. Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από Manos-Sx 1
takisggg Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 28 λεπτά πριν, makfil είπε Αφενός έχεις μείνει λίγο πίσω σε ενημέρωση αφετέρου έχει μπερδέψει πολλά στο μυαλό σου σχετικά με το χαράτσι των 15€. Βασικά, από χθες ανακοινώθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί το χαράτσι των 15€ στα δέματα με αξία CIF κάτω των 15€, αφετέρου αυτό επιβλήθηκε από τα ΕΛΤΑ και όχι από τους τελωνειακούς. 1) εισαι πολυ επιθετικος , 2) οταν θες να εξειγησεις κατι περνεις λαθος δρομο και ουτε καν εισαι επιηκεις σε ολους αυτους που προφανος δεν ακουσαν οτι ακουσες εσυ (με λιγα λογια γινεσαι ξερολας ) 3) στα δικα μου γραφομενα δεν ξανααπαντας γιατι δεν σου το επιτρεπω 4) μεθε οτι ολα ξεκινησαν απο τον εκτελωνισμο στα τελωνεια και αν θες ξεκινα να το διαβζεις απο την αρχη το θεμα χωρις να κανεις τον διαβασμενο 5) καλο σου απογευμα.. Διευκρινίσεις για τα ειδικά τέλη εκτελωνισμού σχετικά με ηλεκτρονικές αγορές από χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης έδωσαν τα ΕΛΤΑ. Εγκύκλιος των ΕΛΤΑ με ημερομηνία 20 Ιανουαρίου 2020 αναφέρει πως στο εξής, κάθε αντικείμενο με τελωνειακή διασάφηση που θα εκτελωνίζεται θα επιβάλλεται «Τέλος Εκτελωνισμού», το ελάχιστο ύψος του οποίου καθορίστηκε σε 15 ευρώ. Ως εκ τούτου, δέματα εκτός ευρωπαϊκών χωρών που θα μπαίνουν τελωνείο, άσχετα με το αν είναι πάνω ή κάτω από 22 ευρώ (όριο που ίσχυε μέχρι τώρα), θα χρεώνονται με 15 ευρώ, κάτι που πρακτικά σημαίνει πως ακόμη και ένα ευρώ να κοστίζουν, ο καταναλωτής θα πληρώνει έξτρα 15 ευρώ. Το σχετικό απόσπασμα από την εγκύκλιο των ΕΛΤΑ είναι χαρακτηριστικό: «Επιβολή Τέλους Εκτελωνισμού στα ταχυδρομικά αντικείμενα, τα οποία απελευθερώνονται Ατελώς οπό τις Τελωνειακές Aρχές. Τα ταχυδρομικά αντικείμενα προσκομίζονται στο Τελωνείο, όπου κατά το στάδιο της διαλογής τους διαχωρίζονται από τους τελωνειακούς υπαλλήλους τα «ελεύθερα» αντικείμενα από αυτά που θα υποβληθούν στο Τελωνείο (σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της ενωσιακής και εθνικής νομοθεσίας). »Με βάση τις παραπάνω Αποφάσεις και σε συνδυασμό με την 1.1.2/13499/011.03/12-07-2019 Απόφαση Δ.Σ., όλα τα αντικείμενα που επιλέχθηκαν από τους τελωνειακούς υπαλλήλους, να προσκομισθούν στο Τελωνείο και μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας απελευθερώθηκαν, χωρίς την επιβολή δασμών ή φόρων, θα επιβαρύνονται, με το Ειδικό Τέλος Εκτελωνισμού, το οποίο ορίζεται σε 15 ευρώ, (12,10 € + ΦΠΑ). Το τέλος αυτό θα καλύπτει τα διαχειριστικά κόστη των ΕΑΤΑ για την υλοποίηση της προβλεπόμενης -βάσει της προαναφερόμενης ΚΥΑ- τελωνειακής διαδικασίας. Τα αντικείμενα αυτά θα φέρουν επικολλημένη τη συνήθη κίτρινη ετικέτα του Γραφείου Εκτελωνισμού Ταχυδρομικών Αντικειμένων (Γ.Ε.Τ.Α.), όπου στο πεδίο «Τέλη ΕΛΤΑ για τον εκτελωνισμό» θα εμφανίζεται μόνο το ποσό του «Τέλους Εκτελωνισμού» που πρέπει να εισπραχθεί". Το «χαράτσι» των 15 ευρώ, ισχύει για αντικείμενα αξίας από 0 – 150 ευρώ. Για τα αντικείμενα αξίας από 150 – 500 ευρώ, το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 20 ευρώ, ενώ για: -αντικείμενα αξίας από 500 μέχρι 1.000 ευρώ το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 25 ευρώ. -αντικείμενα μεγαλύτερης αξίας το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 50 ευρώ. Ταχυδρομικά αντικείμενα: - αξίας που δεν υπερβαίνει τα 22 € ή τα 45 €, σε περίπτωση αποστολής μη–εμπορικού χαρακτήρα (από ιδιώτη σε ιδιώτη), απαλλάσσονται από δασμούς και ΦΠΑ. - αξίας από 22 €/45 € έως 150€ απαλλάσσονται από εισαγωγικούς δασμούς αλλά υπόκεινται σε ΦΠΑ. - αξίας 150€ και άνω υπόκεινται σε ΦΠΑ και δασμούς, ανάλογα με τη στατιστική αξία τους και τη δασμολογική τους κατάταξη. Η ανακοίνωση των ΕΛΤΑ: «Τα ΕΛΤΑ προχωρούν σε διευκρινίσεις σε συνέχεια δημοσιευμάτων που προέκυψαν τις τελευταίες ώρες αναφορικά με τις αλλαγές στα ειδικά τέλη εκτελωνισμού και τα οποία έχουν προκαλέσει ανησυχία στους καταναλωτές που αγοράζουν προϊόντα από χώρες εκτός Ε.Ε. Τα Ελληνικά Ταχυδρομεία διαβεβαιώνουν τους πελάτες που πραγματοποιούν αγορές από χώρες εκτός Ε.Ε. ότι για όλα τα αντικείμενα επιστολικού ταχυδρομείου που χαρακτηρίζονται από τις Τελωνειακές Αρχές "Ελεύθερα", δηλαδή χωρίς τελωνειακή διασάφηση, το τέλος εκτελωνισμού ήταν και παραμένει μηδενικό. Τα αντικείμενα αυτά φέρουν την πράσινη αυτοκόλλητη ετικέτα. Τα ΕΛΤΑ στις 03 Φεβρουαρίου 2020 αναπροσάρμοσαν την τιμολογιακή τους πολιτική, στα "Ειδικά Τέλη Εκτελωνισμού". Στο νέο τιμοκατάλογο έχει προστεθεί "Τέλος Εκτελωνισμού" για τα ταχυδρομικά αντικείμενα που φέρουν τελωνειακή διασάφηση, ακόμη κι αν κατά την διαδικασία εκτελωνισμού αυτή προσδιοριστεί ως μηδενική. Τέλος, θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε στους πελάτες ότι ο διαχωρισμός των ταχυδρομικών αντικειμένων που προέρχονται από τρίτες χώρες, σε αυτά που έχουν τελωνειακό ενδιαφέρον και σε αυτά που δεν έχουν, γίνεται από Τελωνειακές Αρχές και όχι από τα Ελληνικά Ταχυδρομεία, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της ενωσιακής και εθνικής νομοθεσίας». 1
papp0us Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 5 λεπτά πριν, takisggg είπε 1) εισαι πολυ επιθετικος , 2) οταν θες να εξειγησεις κατι περνεις λαθος δρομο και ουτε καν εισαι επιηκεις σε ολους αυτους που προφανος δεν ακουσαν οτι ακουσες εσυ (με λιγα λογια γινεσαι ξερολας ) 3) στα δικα μου γραφομενα δεν ξανααπαντας γιατι δεν σου το επιτρεπω 4) μεθε οτι ολα ξεκινησαν απο τον εκτελωνισμο στα τελωνεια και αν θες ξεκινα να το διαβζεις απο την αρχη το θεμα χωρις να κανεις τον διαβασμενο 5) καλο σου απογευμα.. Διευκρινίσεις για τα ειδικά τέλη εκτελωνισμού σχετικά με ηλεκτρονικές αγορές από χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης έδωσαν τα ΕΛΤΑ. Εγκύκλιος των ΕΛΤΑ με ημερομηνία 20 Ιανουαρίου 2020 αναφέρει πως στο εξής, κάθε αντικείμενο με τελωνειακή διασάφηση που θα εκτελωνίζεται θα επιβάλλεται «Τέλος Εκτελωνισμού», το ελάχιστο ύψος του οποίου καθορίστηκε σε 15 ευρώ. Ως εκ τούτου, δέματα εκτός ευρωπαϊκών χωρών που θα μπαίνουν τελωνείο, άσχετα με το αν είναι πάνω ή κάτω από 22 ευρώ (όριο που ίσχυε μέχρι τώρα), θα χρεώνονται με 15 ευρώ, κάτι που πρακτικά σημαίνει πως ακόμη και ένα ευρώ να κοστίζουν, ο καταναλωτής θα πληρώνει έξτρα 15 ευρώ. Το σχετικό απόσπασμα από την εγκύκλιο των ΕΛΤΑ είναι χαρακτηριστικό: «Επιβολή Τέλους Εκτελωνισμού στα ταχυδρομικά αντικείμενα, τα οποία απελευθερώνονται Ατελώς οπό τις Τελωνειακές Aρχές. Τα ταχυδρομικά αντικείμενα προσκομίζονται στο Τελωνείο, όπου κατά το στάδιο της διαλογής τους διαχωρίζονται από τους τελωνειακούς υπαλλήλους τα «ελεύθερα» αντικείμενα από αυτά που θα υποβληθούν στο Τελωνείο (σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της ενωσιακής και εθνικής νομοθεσίας). »Με βάση τις παραπάνω Αποφάσεις και σε συνδυασμό με την 1.1.2/13499/011.03/12-07-2019 Απόφαση Δ.Σ., όλα τα αντικείμενα που επιλέχθηκαν από τους τελωνειακούς υπαλλήλους, να προσκομισθούν στο Τελωνείο και μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας απελευθερώθηκαν, χωρίς την επιβολή δασμών ή φόρων, θα επιβαρύνονται, με το Ειδικό Τέλος Εκτελωνισμού, το οποίο ορίζεται σε 15 ευρώ, (12,10 € + ΦΠΑ). Το τέλος αυτό θα καλύπτει τα διαχειριστικά κόστη των ΕΑΤΑ για την υλοποίηση της προβλεπόμενης -βάσει της προαναφερόμενης ΚΥΑ- τελωνειακής διαδικασίας. Τα αντικείμενα αυτά θα φέρουν επικολλημένη τη συνήθη κίτρινη ετικέτα του Γραφείου Εκτελωνισμού Ταχυδρομικών Αντικειμένων (Γ.Ε.Τ.Α.), όπου στο πεδίο «Τέλη ΕΛΤΑ για τον εκτελωνισμό» θα εμφανίζεται μόνο το ποσό του «Τέλους Εκτελωνισμού» που πρέπει να εισπραχθεί". Το «χαράτσι» των 15 ευρώ, ισχύει για αντικείμενα αξίας από 0 – 150 ευρώ. Για τα αντικείμενα αξίας από 150 – 500 ευρώ, το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 20 ευρώ, ενώ για: -αντικείμενα αξίας από 500 μέχρι 1.000 ευρώ το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 25 ευρώ. -αντικείμενα μεγαλύτερης αξίας το Τέλος Εκτελωνισμού ορίζεται σε 50 ευρώ. Ταχυδρομικά αντικείμενα: - αξίας που δεν υπερβαίνει τα 22 € ή τα 45 €, σε περίπτωση αποστολής μη–εμπορικού χαρακτήρα (από ιδιώτη σε ιδιώτη), απαλλάσσονται από δασμούς και ΦΠΑ. - αξίας από 22 €/45 € έως 150€ απαλλάσσονται από εισαγωγικούς δασμούς αλλά υπόκεινται σε ΦΠΑ. - αξίας 150€ και άνω υπόκεινται σε ΦΠΑ και δασμούς, ανάλογα με τη στατιστική αξία τους και τη δασμολογική τους κατάταξη. Η ανακοίνωση των ΕΛΤΑ: «Τα ΕΛΤΑ προχωρούν σε διευκρινίσεις σε συνέχεια δημοσιευμάτων που προέκυψαν τις τελευταίες ώρες αναφορικά με τις αλλαγές στα ειδικά τέλη εκτελωνισμού και τα οποία έχουν προκαλέσει ανησυχία στους καταναλωτές που αγοράζουν προϊόντα από χώρες εκτός Ε.Ε. Τα Ελληνικά Ταχυδρομεία διαβεβαιώνουν τους πελάτες που πραγματοποιούν αγορές από χώρες εκτός Ε.Ε. ότι για όλα τα αντικείμενα επιστολικού ταχυδρομείου που χαρακτηρίζονται από τις Τελωνειακές Αρχές "Ελεύθερα", δηλαδή χωρίς τελωνειακή διασάφηση, το τέλος εκτελωνισμού ήταν και παραμένει μηδενικό. Τα αντικείμενα αυτά φέρουν την πράσινη αυτοκόλλητη ετικέτα. Τα ΕΛΤΑ στις 03 Φεβρουαρίου 2020 αναπροσάρμοσαν την τιμολογιακή τους πολιτική, στα "Ειδικά Τέλη Εκτελωνισμού". Στο νέο τιμοκατάλογο έχει προστεθεί "Τέλος Εκτελωνισμού" για τα ταχυδρομικά αντικείμενα που φέρουν τελωνειακή διασάφηση, ακόμη κι αν κατά την διαδικασία εκτελωνισμού αυτή προσδιοριστεί ως μηδενική. Τέλος, θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε στους πελάτες ότι ο διαχωρισμός των ταχυδρομικών αντικειμένων που προέρχονται από τρίτες χώρες, σε αυτά που έχουν τελωνειακό ενδιαφέρον και σε αυτά που δεν έχουν, γίνεται από Τελωνειακές Αρχές και όχι από τα Ελληνικά Ταχυδρομεία, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της ενωσιακής και εθνικής νομοθεσίας». Όλα δεκτά Τάκη, παρόλα αυτά έχει δίκιο, αφού τίποτα δεν ξεκίνησε απο το τελωνείο. Και η χρέωση, και όλο το πρόβλημα είναι καθαρά των ΕΛΤΑ, δεν εμπλέκεται πουθενά το τελωνείο, δεν έχει καμία σχέση με το τέλος αυτό. Η ανακοίνωση των ΕΛΤΑ, το αναφέρει απλά για να πετάξει το μπαλάκι. Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από papp0us
Manos-Sx Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Νομίζω δεν πρέπει καν να ασχολείστε από που προέρχεται η χρέωση ή πως ονομάζεται γιατί έτσι θα βγουν αύριο θα δικαιολογήσουν την χρέωση αλλιώς και όλα καλά. Θέλουμε κάτω από 22€ εκτός Ε.Ε να έρχονται 100% χωρίς καμία χρέωση και τέλος. 2
Manos-Sx Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 3 λεπτά πριν, jack124 είπε Ακόμα και έτσι να γίνει (που ακόμα δεν έχει γίνει) ήττα θα είναι. Αφού το όριο των 22€ θα μας το πάνε στα 15€... Έτσι ακριβώς θα κάνουν και του χρόνου με ίδια τακτική και από 15€ θα μας τα κάνουν 10€. ΜΟΝΟ ΤΟ 22€ ΔΕΧΌΜΑΣΤΕ. 5
kosutasu22 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Σιγα το νεο. Για οσα φερουν κιτρινο αυτοκολλητο μηδενικης διασαφισης (δηλαδη μπηκαν τελωνειο και βρεθηκαν κατω των 22 ευρω) θα πουν τιποτα η κικιρικου?
papp0us Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 5 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε Αφού το όριο των 22€ θα μας το πάνε στα 15€... Απο που ήρθε αυτό πάλι; Μόλις τώρα, kosutasu22 είπε Σιγα το νεο. Για οσα φερουν κιτρινο αυτοκολλητο μηδενικης διασαφισης (δηλαδη μπηκαν τελωνειο και βρεθηκαν κατω των 22 ευρω) θα πουν τιποτα η κικιρικου? Μα πες μου εσυ. Λένε πάλι την πρώτη ανακοίνωση των ΕΛΤΑ, σαν κάτι νέο, αλλα για κάποιο λόγο είναι σίγουροι οτι σημαίνει κάτι άλλο. 1
Manos-Sx Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, makfil είπε Βασικά, από χθες ανακοινώθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί το χαράτσι των 15€ στα δέματα με αξία CIF κάτω των 15€, αφετέρου αυτό επιβλήθηκε από τα ΕΛΤΑ και όχι από τους τελωνειακούς. 5 λεπτά πριν, papp0us είπε Απο που ήρθε αυτό πάλι; Δεν ξέρω ο makfil το διάβασε κάπου και μας το ανέφερε μερικά σχόλια πιο πάνω... εντάξει φιλαράκι; Πάντως δεν είναι κακό να κάνουμε αναφορές σε τυχόν ιδέες που μπορούν να έχουν τα ΕΛΤΑ ακόμα και ας διάβασε λάθος ο makfil. Είναι πιθανό σενάριο και συχνή τακτική τέτοια επικοινωνιακά παιχνίδια. Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από Manos-Sx
kosutasu22 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2020 1 λεπτό πριν, Manos-Sx είπε Δεν ξέρω ο makfil το διάβασε κάπου και μας το ανέφερε μερικά σχόλια πιο πάνω... Μπα απλο λαθος μου φαινεται εκ παραδρομης
Προτεινόμενες αναρτήσεις