i3 2100 - αναπαραγωγή 4κ υλικου

[GeorgeMan]

2 minutes ago, Silenzio said:

Eυχαριστώ όλους για τη βοήθεια, θα κοιτάω στα μεταχειρισμένα είτε για σετ ειτε για κάρτα μόνο (δε βιάζομαι).

Πήρα πρόσφατα την samsung UE55NU7093 της προσφοράς και ήθελα να δοκιμάσω σε 4κ τι λέει, ούτε που θα μπορούσα να φανταστώ οτι για να δεις ταινία χρειάζεται νέο hardware.

με το i3 σετ σε 1080p δεν έχω κανένα θέμα.

1. σε ταινία 1080p 10gb, H264 total bitrate 10516 kbps --> cpu 15-25% kai gpu 56%

2. 1080p 29 gb, H264 total bitrate 25487kbps --> cpu 15-20% kai gpu 80-83%

3. 4k 69,7gb, HEVC (H265 main 10) total bitrate 60655 kbps --> cpu 100% kai gpu 99-100% unplayable

Τα είπαμε, ούτε laptop 4ετίας του 1500ευρου δεν παίζει HEVC 10bit. Και τυχερός είσαι που δεν το ανακάλυψες με τον άσχημο τρόπο (να είχες "μόλις" αγοράσει κάποιο hardware και να μην το υποστήριζε).

[TheDevilMayCare]

Ειπαμε το προβλημα δεν ειναι η cpu, μολονοτι μπορεις να βρεις φθηνους i5-2400 κυριως (μα και 2500),
που απλως τους βαζεις επανω => και σου δινουν αρκετο "αερα" γενικοτερα -> εαν χρειαζεσαι και αυτο!
🤓
Για καρτα γραφικων, κοιτας περισσοτερο στις μεταχειρισμενες GT1030, την ποιο φθηνη που θα βρεθει

Ενω αν πας σε AMD φτανoυν ακομη και Athlon οπως
https://www.skroutz.gr/s/16035363/AMD-Athlon-200GE-3-20GHz-4MB-Box.html

https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/vega

[TheDevilMayCare]

7 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Τα είπαμε, ούτε laptop 4ετίας του 1500ευρου δεν παίζει HEVC 10bit.

Ειναι θεμα καρτας γραφικων -οχι επεξεργαστη, η της καρτας γραφικων του επεξεργαστη: οταν υπαρχει 2η-
εννοειται και στα λαπτοπ. Ενας i7-6500/6600u τετραετιας θα ηταν αρκετος, αλλα οχι με τη δικη τους Intel..!

Αντιστοιχα μετα με απλο i5-7200U -ακομη και i3, αν καπου βαζουν!- μαζι με GTX1050 θα εχει HEVC 10bit 8Κ 
😀

https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-1050-Notebook.178614.0.html

(στη θεωρια ok και με την intel 620, αλλα στη πραξη smooth = Ενβιδια!)

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από TheDevilMayCare
λινκ

[GeorgeMan]

5 hours ago, TheDevilMayCare said:

Ειναι θεμα καρτας γραφικων -οχι επεξεργαστη, η της καρτας γραφικων του επεξεργαστη: οταν υπαρχει 2η-
εννοειται και στα λαπτοπ. Ενας i7-6500/6600u τετραετιας θα ηταν αρκετος, αλλα οχι με τη δικη τους Intel..!

Αντιστοιχα μετα με απλο i5-7200U -ακομη και i3, αν καπου βαζουν!- μαζι με GTX1050 θα εχει HEVC 10bit 8Κ 
😀

https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-1050-Notebook.178614.0.html

(στη θεωρια ok και με την intel 620, αλλα στη πραξη smooth = Ενβιδια!)

Αφού το αναλαμβάνει 100% η κάρτα γραφικών δεν είναι θέμα CPU ρε συ. Και Celeron G530 να έχει κάποιος, αν βάλει μια GT1030 μπορεί χαλαρά να δει HEVC10.
HEVC10 decoding έβαλε η Intel στα HD graphics των Skylake και έπειτα (και αυτό partial), άρα ακόμα και i7-6700HQ να είχε δεν μπορεί, τι να λέμε τώρα.

Το ζήτημα είναι γιατί να ζητήσεις από ένα PC 10ετίας που όταν βγήκε δεν ήξερε καν τι είναι το 4k, πόσο μάλλον το h265 (hevc) να αναπαράγει τέτοιο υλικό. Είναι ακριβώς σαν να ζητούσες από ένα Pentium ΙΙΙ να αναπαράγει 1080p ματρόσκες (.mkv - h264). Εδώ καλά καλά τα πρώτα χρόνια των Pentium 4 και δεν τα κατάφερναν.
Εδώ μόλις τώρα κατάφερε μια CPU (των 128 threads) να κάνει encoding 8K hevc realtime https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-rome-8k-real-time-encoding,40400.html 😛 

[TheDevilMayCare]

Οσο δεν σου στοιχιζει..μια περιουσια -το αντιθετο- και μπορει η δουλεια να γινει: με μια
καρτα γραφικων μια χαρα! Οπως εξυπηρετησε και η 5450, σε σχεση με την Intel HD2000
😀
Βρισκει σε αγγελια μια GT1030 & δινει μετα επισης 5450 => case closed (σχετικα) απλα.
Το αν θα ειχε νοημα, να στησει ενα καινουργιο συστημα γι' αυτο -μονο?- ειναι αλλο θεμα!

[jgeorgiou]

17 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Οσο δεν σου στοιχιζει..μια περιουσια -το αντιθετο- και μπορει η δουλεια να γινει: με μια
καρτα γραφικων μια χαρα! Οπως εξυπηρετησε και η 5450, σε σχεση με την Intel HD2000
😀
Βρισκει σε αγγελια μια GT1030 & δινει μετα επισης 5450 => case closed (σχετικα) απλα.
Το αν θα ειχε νοημα, να στησει ενα καινουργιο συστημα γι' αυτο -μονο?- ειναι αλλο θεμα!

Σε τόσο υψηλό bitrate πρέπει όλο το σύστημα μαζί με τον δίσκο να μπορεί να ανταποκριθεί και να τροφοδοτεί επαρκώς την κάρτα που θα κάνει την αποκωδικοποίηση.

Δεν αρκεί να βάλουμε μια καλή κάρτα γραφικών σε παλιό σύστημα. Η ποιο "σίγουρη" λύση είναι η cpu-decode γιατί είσαι "σίγουρος" ότι δεν θα σε προδώσει κάποιο άλλο υποσύστημα εκτός αν έχεις προβληματικό σκληρό δίσκο. Οπότε στους μη ψαγμένους τους δίνουμε τέτοια λύση για να έχουν και αυτοί το κεφάλι τους ήσυχο και εμείς την συνείδηση μας και την ησυχία μας.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[TheDevilMayCare]

Δηλαδη με τετοια λογικη να του λεγαμε να επαιρνε και εναν i7-2600 στην αρχη αντι της 5450! 😋

1 ώρα πριν, GeorgeMan είπε

Και Celeron G530 να έχει κάποιος, αν βάλει μια GT1030 μπορεί χαλαρά να δει HEVC10.

Για να μας ρωταει παντως για τον i3 του δεν θα του ηταν ξεκαθαρο εξαρχης 🤓

[GeorgeMan]

27 minutes ago, jgeorgiou said:

1) Σε τόσο υψηλό bitrate πρέπει όλο το σύστημα μαζί με τον δίσκο να μπορεί να ανταποκριθεί και να τροφοδοτεί επαρκώς την κάρτα που θα κάνει την αποκωδικοποίηση.

2) Δεν αρκεί να βάλουμε μια καλή κάρτα γραφικών σε παλιό σύστημα. Η ποιο "σίγουρη" λύση είναι η cpu-decode γιατί είσαι "σίγουρος" ότι δεν θα σε προδώσει κάποιο άλλο υποσύστημα εκτός αν έχεις προβληματικό σκληρό δίσκο. Οπότε στους μη ψαγμένους τους δίνουμε τέτοια λύση για να έχουν και αυτοί το κεφάλι τους ήσυχο και εμείς την συνείδηση μας και την ησυχία μας.

1) Όχι. Τα 60655 kbps του μεγάλου αρχείου είναι 7,4MB/s. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε σκληρός της τελευταίας 25ετίας μπορεί να τροφοδοτήσει με αυτό το ρυθμό τα υπόλοιπα υποσυστήματα, τα οποία είναι και πιο γρήγορα πάντα.

2) Όχι. Όταν μπορείς εγγυημένα να δεις οποιοδήποτε h264/h265 με οποιοδήποτε βάθος χρώματος/bitrate/ανάλυση με μια κάρτα γραφικών των 40-50-60€ σε ένα σύστημα ακόμα και των 300€ πριν 10 χρόνια, γιατί να τους προτείνεις ολική αναβάθμιση; Συνήθως ο μη ψαγμένος είναι και ο μη διατεθειμένος να δώσει χρήματα για να βλέπει απλά μια ταινία ή ένα youtube video. 
Επίσης η τεχνολογία έχει προχωρήσει από όταν εμφανίστηκε το h264 και οι πρώτες υλοποιήσεις gpu hardware decoding έπασχαν με αποτέλεσμα κάποια αρχεία να είναι ασύμβατα και να κολλάει το σύμπαν. Πλέον αμφιβάλλω αν έστω και μία φορά τα τελευταία 5-6 χρόνια δεν έχω δει το [HW] στον player μου, κάνουν decode κυριολεκτικά ό,τι τους φτύσεις, ακόμα και το κάθε τελειωμένο αρχείο αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης. Εκτός φυσικά από τις περιπτώσεις που δεν υποστηρίζεται από τα specs (πχ hevc10 από intel hd graphics του 2015).

PS: Έχεις αναλογιστεί τι CPU απαιτείται για να γίνει software decode μια HEVC10 ταινία των 80GB?  Παίζει να είναι πιο εύκολο να παίξεις ΑΑ game τίτλο του 2016 παρά να κάνεις software decode μια τέτοια ταινία, από πλευράς ανάγκης CPU power.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από GeorgeMan

[artshadows]

ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΗ Ν τηλεόραση  να παιξει την ταινια  απο στικακι λαν κτλπ  Ξεμπερδεβεις χωρις κοστος  

[jgeorgiou]

12 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

1) Όχι. Τα 60655 kbps του μεγάλου αρχείου είναι 7,4MB/s. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε σκληρός της τελευταίας 25ετίας μπορεί να τροφοδοτήσει με αυτό το ρυθμό τα υπόλοιπα υποσυστήματα, τα οποία είναι και πιο γρήγορα πάντα.

2) Όχι. Όταν μπορείς εγγυημένα να δεις οποιοδήποτε h264/h265 με οποιοδήποτε βάθος χρώματος/bitrate/ανάλυση με μια κάρτα γραφικών των 40-50-60€ σε ένα σύστημα ακόμα και των 300€ πριν 10 χρόνια, γιατί να τους προτείνεις ολική αναβάθμιση; Συνήθως ο μη ψαγμένος είναι και ο μη διατεθειμένος να δώσει χρήματα για να βλέπει απλά μια ταινία ή ένα youtube video. 
Επίσης η τεχνολογία έχει προχωρήσει από όταν εμφανίστηκε το h264 και οι πρώτες υλοποιήσεις gpu hardware decoding έπασχαν με αποτέλεσμα κάποια αρχεία να είναι ασύμβατα και να κολλάει το σύμπαν. Πλέον αμφιβάλλω αν έστω και μία φορά τα τελευταία 5-6 χρόνια δεν έχω δει το [HW] στον player μου, κάνουν decode κυριολεκτικά ό,τι τους φτύσεις, ακόμα και το κάθε τελειωμένο αρχείο αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης. Εκτός φυσικά από τις περιπτώσεις που δεν υποστηρίζεται από τα specs (πχ hevc10 από intel hd graphics του 2015).

PS: Έχεις αναλογιστεί τι CPU απαιτείται για να γίνει software decode μια HEVC10 ταινία των 80GB?  Παίζει να είναι πιο εύκολο να παίξεις ΑΑ game τίτλο του 2016 παρά να κάνεις software decode μια τέτοια ταινία, από πλευράς ανάγκης CPU power.

1) Να φύγουν σε σύστημα 10ετίας από τον σκληρό δίσκο  7,4ΜΒ/sec και να φτάσουν στην VGA χωρίς να χάσεις frame είναι ποιο δύσκολο από ότι φαίνεται και πολλά στο ζικ-ζακ που θα κάνουν τα δεδομένα μπορεί να το καθυστερήσουν.

2) Ολοι οι σύγχρονοι επεξεργαστές (μιλάω για της τελευταίας γενιάς φθηνούς AMD/INTEL) παίζουν το HEVC10 στο ΡΕΛΑΝΤΙ και μπορείς να κάνεις και άλλη δουλειά ταυτόχρονα χωρίς να χάνεις ούτε 1 frame. Μην το μπερδεύεις με το gaming , έχουν ειδικό κύκλωμα αποκωδικοποιήσης και η CPU το παίζει "άνετη και ξεκούραστη" την ώρα που το τρέχει. 

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[GeorgeMan]

5 minutes ago, jgeorgiou said:

1) Να φύγουν σε σύστημα 10ετίας από τον σκληρό δίσκο  7,4ΜΒ/sec και να φτάσουν στην VGA χωρίς να χάσεις frame είναι ποιο δύσκολο από ότι φαίνεται και πολλά στο ζικ-ζακ που θα κάνουν τα δεδομένα μπορεί να το καθυστερήσουν.

2) Ολοι οι σύγχρονοι επεξεργαστές (μιλάω για της τελευταίας γενιάς φθηνούς AMD/INTEL) παίζουν το HEVC10 στο ΡΕΛΑΝΤΙ και μπορείς να κάνεις και άλλη δουλειά ταυτόχρονα χωρίς να χάνεις ούτε 1 frame. Μην το μπερδεύεις με το gaming , έχουν ειδικό κύκλωμα αποκωδικοποιήσης και η CPU το παίζει "άνετη και ξεκούραστη" την ώρα που το τρέχει. 

Αυτό το ΡΕΛΑΝΤΙ που λες, είναι γιατί κάνει decode Η GPU ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΕΧΟΥΝ ΕΝΣΩΜΑΤΩΜΕΝΗ τα intel και τα Ryzen G. Βάλε ένα hevc10 σε έναν τελευταίας γενιάς ryzen non-G με σάπια GPU (μιας και δεν έχουν ενσωματωμένη) για να δεις και μόνο σου πόσο "χαλαρά" θα δουλεύει, not.

Δεν συνεχίζω γιατί θα ζαλιστώ από τα zig zag των δεδομένων, ήμαρτον. 

[Silenzio]

45 λεπτά πριν, artshadows είπε

ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΗ Ν τηλεόραση  να παιξει την ταινια  απο στικακι λαν κτλπ  Ξεμπερδεβεις χωρις κοστος  

δυστυχώς ο player της tv δε παίζει dts ήχο, οπότε αναγκαστικά το pc που το είχα για κατέβασμα και διαμοιρασμό αρχείων πρέπει να το συνδέσω στη τηλεόραση για να βλέπω ταινίες εκεί.

Ρώτησα εδώ για να ειμαι 100% σίγουρος που θα χρειαστώ αναβάθμιση, το φανταζόμουν οτι με μια νεότερη vga τύπου rx 460, 550 ή nvidia 1030 θα την έκανα τη δουλειά μου.

Θα κινηθώ ανάλογα με το τι βρω στα μεταχειρισμένα, αν βρω κανα σετ σε καλή τιμή με apu ryzen αλλιως καμμια 1030.

ευχαριστώ για όλες τις συμβουλές.

[momentum]

16 ώρες πριν, Silenzio είπε

Πήρα πρόσφατα την samsung UE55NU7093 της προσφοράς και ήθελα να δοκιμάσω σε 4κ τι λέει, ούτε που θα μπορούσα να φανταστώ οτι για να δεις ταινία χρειάζεται νέο hardware.

με το i3 σετ σε 1080p δεν έχω κανένα θέμα.

1. σε ταινία 1080p 10gb, H264 total bitrate 10516 kbps --> cpu 15-25% kai gpu 56%

2. 1080p 29 gb, H264 total bitrate 25487kbps --> cpu 15-20% kai gpu 80-83%

3. 4k 69,7gb, HEVC (H265 main 10) total bitrate 60655 kbps --> cpu 100% kai gpu 99-100% unplayable

 

Αν σκεφτεις οτι στο 4Κ εχεις 4x την αναλυση του 1080, δεν ειναι και πολυ δυσκολο να φανταστεις οτι το igpu που παιζει >50% utilization σε ~10Mbps 1080p ΔΕΝ προκειται με τιποτα να παιξει 4Κ. 

Επισης, προσπαθεις να κανεις decode Η265 (στα 60Μbps!) το οποιο εχει πιο περιπλοκο encode (σε σχεση με το Η264) με αποτελεσμα να χρειαζεται ακομα πιο δυνατο hardware για να το αναπαραγεις. 

Οπως ειπωθηκε για 4Κ H265 θελεις κατι να κανει ΗΕVC hardware decoding, το λιγοτερο μια GT1030 δηλαδη αν και λογικα μπορεις να κανεις δουλεια με καμια GTX 950-960 (αν βρεις καμια) αλλα δεν προτεινονται πλεον.

Επιπλεον αν το 4Κ αυτο το θες και στα 60fps για τον οποιο λογο, βεβαιωσου οτι τα ολα εμπλεκομενα HDMI ειναι τουλαχιστον εκδοσης 2.0 και πανω.

[Silenzio]

11 λεπτά πριν, momentum είπε

Αν σκεφτεις οτι στο 4Κ εχεις 4x την αναλυση του 1080, δεν ειναι και πολυ δυσκολο να φανταστεις οτι το igpu που παιζει >50% utilization σε ~10Mbps 1080p ΔΕΝ προκειται με τιποτα να παιξει 4Κ. 

Επισης, προσπαθεις να κανεις decode Η265 (στα 60Μbps!) το οποιο εχει πιο περιπλοκο encode (σε σχεση με το Η264) με αποτελεσμα να χρειαζεται ακομα πιο δυνατο hardware για να το αναπαραγεις. 

Οπως ειπωθηκε για 4Κ H265 θελεις κατι να κανει ΗΕVC hardware decoding, το λιγοτερο μια GT1030 δηλαδη αν και λογικα μπορεις να κανεις δουλεια με καμια GTX 950-960 (αν βρεις καμια) αλλα δεν προτεινονται πλεον.

Επιπλεον αν το 4Κ αυτο το θες και στα 60fps για τον οποιο λογο, βεβαιωσου οτι τα ολα εμπλεκομενα HDMI ειναι τουλαχιστον εκδοσης 2.0 και πανω.

έχεις απόλυτο δίκιο, σε ευχαριστώ!

[dmyl]

Τελικά δεν ηταν και μεγαλη προσφορα για σενα αυτη η νεα Samsung TV 4K μιας και σε βλεπω για το μη υποστηριξη DTS χαλας το κατεβαστηρι και πας να το αναβαθμισεις κιολας.

Μαλλον με το δυσκολο τροπο εμαθες το DTS οτι χρειαζεται.