Διαχωρισμός κρατους-εκκλησιας και αποδυνάμωση θεοκρατίας στην Ελλάδα

[Bloodskin]

9 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Το θέμα των εκτρώσεων!

δεκτόν

η διαφορά είναι οτι στις ΗΠΑ υπάρχει ισχυρός αντίλογος , σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο , σε θέματα όπως εκτρώσεις , άρνηση κλιματικής αλλαγής , επαναφορά θανατικής ποινής

εδώ πως γίνεται να υπάρξει όταν η εκκλησία είναι θεσμός και αντιμετωπίζεται συγκαταβατικά απ'τη νομοθετική εξουσία και ευνοικά απ τη δικαστική , η εκάστοτε κυβέρνηση απλά προσαρμόζεται στους άγραφους κανόνες του πολιτεύματος

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από Bloodskin

[SB_1957]

1 λεπτό πριν, Bloodskin είπε

δεκτόν

η διαφορά είναι οτι στις ΗΠΑ υπάρχει ισχυρός αντίλογος , σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο , σε θέματα όπως εκτρώσεις , άρνηση κλιματικής αλλαγής , επαναφορά θανατικής ποινής

εδώ πως γίνεται να υπάρξει όταν η εκκλησία είναι θεσμός και αντιμετωπίζεται συγκαταβατικά απ'τη νομοθετική εξουσία και ευνοικά απ τη δικαστική

Ισχυρός αντίλογος, αλλά τελικά γίνεται αυτό που θέλουν και αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλές πολιτείες που έχουν πολύ αυστηρούς και συντηρητικούς νόμους, καθώς το πολιτικό κόστος για τους γερουσιαστές και κυβερνήτες τους αναγκάζει να τους εφαρμόζουν!

Κι εδώ υπάρχει αντίλογος και αντίδραση, όμως προχωράμε αργά μεν αλλά προς τα μπροστά και όχι προς τα πίσω.

Αντίδραση από την εκκλησία υπήρξε για πολλά θέματα, αλλά δεν έγινε αυτό που ήθελε, όπως ο πολιτικός γάμος και η αφαίρεση της θρησκείας από τις ταυτότητες!

[qwertyuiop2]

Η Ελλάδα είναι πολύ λιγότερο θεοκρατούμενη από τη Βρετανία (η μονάρχης είναι και ηγέτης της εκκλησίας. Πόσο πιο τρανταχτό ορισμό από αυτόν θέλουμε για τη "θεοκρατία";) και το 2018 παρολίγον να κάνει αυτό που έκανε η ... Νορβηγία το 2017 (χωρισμό εκκλησίας και κράτους μέσω της απο-δημοσιοϋπαλληλοποίησης των κληρικών). Εντάξει, μετά οι Έλληνες ψηφίσατε υπέρ πίστεως και πατρίδος σε συντριπτικά ποσοστά, οπότε μη γκρινιάζετε α ποστεριόρι στα φόρα.

[christakos07]

5 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Η Ελλάδα είναι πολύ λιγότερο θεοκρατούμενη από τη Βρετανία (η μονάρχης είναι και ηγέτης της εκκλησίας. Πόσο πιο τρανταχτό ορισμό από αυτόν θέλουμε για τη "θεοκρατία";) και το 2018 παρολίγον να κάνει αυτό που έκανε η ... Νορβηγία το 2017 (χωρισμό εκκλησίας και κράτους μέσω της απο-δημοσιοϋπαλληλοποίησης των κληρικών). Εντάξει, μετά οι Έλληνες ψηφίσατε υπέρ πίστεως και πατρίδος σε συντριπτικά ποσοστά, οπότε μη γκρινιάζετε α ποστεριόρι στα φόρα.

Ναι κυρίως. Δε θα είστε δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά θα είναι σαν να είστε, αφού θα διαχειρίζεστε εξ ολοκλήρου το ετήσιο ποσό μισθοδοσίας.

Πιο πυροτέχνημα λύση πεθαίνεις. Η λύση είναι μία και σαφής: Χρονικός ορίζοντας περίπου δέκα χρόνων, όπου θα επιδοτείται η μισθοδοσία κρατικά και στη συνέχεια ας αναλάβουν οι πιστοί μέσω φορολογίας. 

Win-win κατάσταση, αφού δίνεται το απαραίτητο χρονικό διάστημα προετοιμασίας.

[sensai]

35 λεπτά πριν, Ihavetheanswers είπε

Θα απαλλαγεί όπως και οι υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες. Απλά θα χρειαστούν κάποια χρόνια. Πάντως γίνονται βηματάκια.

η Ελλάδα δεν είναι Ευρώπη και οι Έλληνες δεν θα γίνουν ευτυχώς ποτέ Ευρωπαίοι. στη καλύτερη περίπτωση θα αρχίσουν να χτίζουν και τζαμιά με δημόσιο χρήμα, αν οι μουσουλμάνοι πρόσφυγες αναγκαστούν/αποφασίσουν να μείνουν τελικά μόνιμα εδώ.

[Bloodskin]

7 λεπτά πριν, sensai είπε

η Ελλάδα δεν είναι Ευρώπη και οι Έλληνες δεν θα γίνουν ευτυχώς ποτέ Ευρωπαίοι. στη καλύτερη περίπτωση θα αρχίσουν να χτίζουν και τζαμιά με δημόσιο χρήμα, αν οι μουσουλμάνοι πρόσφυγες αναγκαστούν/αποφασίσουν να μείνουν τελικά μόνιμα εδώ.

Ελληνισμός δεν είναι μόνο η πολιτισμική κληρονομιά της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ,  κυρίως είναι το αρχαιοελληνικό ιδεώδες το οποίο μέσω της φιλοσοφίας επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο σκέψης των δυτικών

τα άλλα περι τζαμιών δεν σχετίζονται με την παρούσα συζήτηση

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από Bloodskin

[Ukforthemoment]

Αν αρχίσει να χρεώνεται η ακολουθία σε μια θρησκεία για να πληρώνονται οι "παπάδες" της  θα δούμε πόσοι θα δηλώνουν ,και θα πληρώνουν, την θρησκεία τους.

[mp123]

22 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Η Ελλάδα είναι πολύ λιγότερο θεοκρατούμενη από τη Βρετανία (η μονάρχης είναι και ηγέτης της εκκλησίας. Πόσο πιο τρανταχτό ορισμό από αυτόν θέλουμε για τη "θεοκρατία";) και το 2018 παρολίγον να κάνει αυτό που έκανε η ... Νορβηγία το 2017 (χωρισμό εκκλησίας και κράτους μέσω της απο-δημοσιοϋπαλληλοποίησης των κληρικών). Εντάξει, μετά οι Έλληνες ψηφίσατε υπέρ πίστεως και πατρίδος σε συντριπτικά ποσοστά, οπότε μη γκρινιάζετε α ποστεριόρι στα φόρα.

Ειναι λυπηρο να μην σεβεσε την πατριδα σου τα ηθη και εθιμα της..      end of the discussion mate. 

[stafftw]

3 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Αν αρχίσει να χρεώνεται η ακολουθία σε μια θρησκεία για να πληρώνονται οι "παπάδες" της  θα δούμε πόσοι θα δηλώνουν ,και θα πληρώνουν, την θρησκεία τους.

Θα βγαίνουν στην τηλεόραση οι παπάδες και θα παρακαλάνε να δηλώσεις θρήσκος με διαφημιστικά σποτάκια

[kon1to]

30 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

το 2018 παρολίγον να κάνει αυτό που έκανε η ... Νορβηγία το 2017 (χωρισμό εκκλησίας και κράτους μέσω της απο-δημοσιοϋπαλληλοποίησης των κληρικών). Εντάξει, μετά οι Έλληνες ψηφίσατε υπέρ πίστεως και πατρίδος σε συντριπτικά ποσοστά, οπότε μη γκρινιάζετε α ποστεριόρι στα φόρα.

δηλαδή η προηγούμενη κυβέρνηση διαχώρισε την εκκλησία από το κράτος και η καινούργια που προέκυψε τον Ιούλιο, την επανένωσε;

[Mhlogiatros]

Να δουμε θα βγαλουν τις νεες ταυτοτητες και οτι χαρτι δεν εχει θρησκευμα η θα το μπλοκαρουν παλι ; 

[qwertyuiop2]

8 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Αν αρχίσει να χρεώνεται η ακολουθία σε μια θρησκεία για να πληρώνονται οι "παπάδες" της  θα δούμε πόσοι θα δηλώνουν ,και θα πληρώνουν, την θρησκεία τους.

Γίνεται στη Γερμανία, τη Σουηδία κλπ. Και μάντεψε ποιοι πληρώνουν: Πάρα πολλοί, σχεδόν όλοι.

3 λεπτά πριν, kon1to είπε

δηλαδή η προηγούμενη κυβέρνηση διαχώρισε την εκκλησία από το κράτος και η καινούργια που προέκυψε τον Ιούλιο, την επανένωσε;

Ακριβώς. Για να το θέσω καλύτερα, απελευθέρωσε την Εκκλησία από το Δημόσιο, σε μία συμφωνία winwin. Μετά η ΝΔ έβαλε τους παπάδες της να σαμποτάρουν τη συμφωνία.

[Thresh]

9 minutes ago, ciyo said:

Εγω παντως οταν βλεπω στην πολη μου, τους αθλιους δρομους, τις βρομικες οικοδομες και γενικα το χαλι που επικρατει, βλεπω ποσο καλα συντηριμενες ειναι οι εκκλησιες. Λες και ειναι απο αλλη χωρα οι εκκλησιες, καθαρες, φρεσκοβαμενες παντα και αρχιτεκτονικα αρτιες.

Μονο για αυτο τους βγαζω το καπελο. Αυτο διχνει οτι η αδιαφορια του δημοσιου δεν κυριαρχει και εκει.

Ξεκολατε λιγο, δε φταινε για ολα οι παπαδες.

Με ξένα λεφτά (δωρεες) ξέρω κι εγώ. 😛

[sensai]

17 λεπτά πριν, Bloodskin είπε

Ελληνισμός δεν είναι μόνο η πολιτισμική κληρονομιά της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ,  κυρίως είναι το αρχαιοελληνικό ιδεώδες το οποίο μέσω της φιλοσοφίας επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο σκέψης των δυτικών

τα άλλα περι τζαμιών δεν σχετίζονται με την παρούσα συζήτηση

πως δεν σχετίζονται. απλά η ορθοδοξία θα δώσει λίγο χώρο στο ισλάμ, δεν πρόκειται να εξαφανιστεί. το αρχαιοελληνικό ιδεώδες μπορεί να επηρέασε την Ευρώπη στην Ελλάδα ωστόσο η τελευταία επιρροή είναι η οθωμανική αυτοκρατορία.

[Mhlogiatros]

Και τα κτηματα που εχουν . Το μισο κτηματολογιο ειναι εκκλησια ΑΕ business . Φυσικα η εκκλησια παντα  δηλωνει απορη και το κρατος τους τα σκαει καλα . Τουλαχιστο να κανουν εργο μια που δε προκειται να αλλαξει τιποτα .Και οχι δε θελουμε να πληρωνουμε και τζαμιά ειχαμε 400 χρονια μουσουλμανικο ζυγο φτανει 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από Mhlogiatros