Το ASUS VivoWatch SP διαθέτει δυνατότητα ηλεκτροκαρδιογραφήματος

[oceanborngr]

Μακρια απο τετοια gadget αν υπαρχει το παραμικρο προβλημα υγειας γιατι υπαρχει παντα η περιπτωση της ψευδους αισθησης ασφαλειας. Κανενα ρολοι δεν αντικαθιστα ενα Holter (συσκευη παρακολουθησης καρδιακων παλμων) και κανενα app δεν αντικαθιστα το γιατρο. Μη γινει με αυτα το party που γινεται με τα "συμπληρωματα" διατροφης απο εταιρειες της πλακας οπου δεν αναφερουν τι ακριβως κανει το ταδε φυτικο τους προιον αλλα βαζουν ωραιες λεξουλες οπως "προληψη", "ανακουφιση", "βελτιωση" κλπ

[Noldorim]

25 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Δεν είναι απλά ένα χαρτί. Είναι τεράστιες νομικές υποχρεώσεις γι αυτό και είναι πανάκριβα. Ένα medical grade μηχάνημα έχει και τα ανάλογα νομικά liabilities. Εάν σου γράψει ο γιατρός, ένα σύστημα υγείας κλπ ένα μετρητή γλυκόζης, και αυτός δείχνει άλλα ντάλλον μάντεψε τι θα γίνει όταν θα αρχίσουν να πέφτουν μαζικά οι ασθενείς σε κώμα. Πόσα πιεσόμετρα σε στυλ ρολόι είδες από σοβαρές ιατρικές εταιρίες είδες? Κανένα γιατί δεν βγάζουν αξιίπιστη μέτρηση. Από tech ετερείες αρκετά γιατί είναι κάτι που αγοράζεις μόνος σου, χωρίς ιατρική εντολή, και δεν έχουν την νομική ευθύνη της ιατρικής μέτρησης. Είναι το ανάλογο των medicinal "φυτικών" σκευασμάτων που πουλά και η κουτσή Μαρία και γράφει ότι κάνουν για προστάτη, καρκίνο, στρες, καρδιά, πονοκέφαλο, και των συνταγογραφούμενων / ιατρικών φαρμάκων.

Όλα ωραία και καλά που λες. Η διαφωνία μου είναι ακριβώς στο νομικό κομμάτι. Φαντάζομαι έχεις υπόψιν σου τον νόμο του ισχυρού, και ο ισχυρός στοχεύει με όλα του τα μέσα όπου μυριστεί το κέρδος. Με την ανάλογη καταβολή , όλα όσα λέω είναι απολύτως εφικτά και εφαρμόσιμα, χθες. Πόσα ιατρικά λάθη ή misdiagnosis γίνονται καθημερινά και επανειλημμένα από τους ίδιους m.d. ανά τον κόσμο; Είδες πολλούς θυσιάτρους να χάνουν την άδεια τους;  Ο τομέας της υγείας είναι η μεγαλύτερη μπίζνα στον πλανήτη τα τελευταία 200 χρόνια για αυτό έχει καταντήσει από επιστήμη της υγείας και ζωής σε επιστήμη του πόνου και του κέρδους.

Σου πατάνε ένα misuse ή στην χειρότερη μία αποζημίωση και λένε case closed, next please..

Τι πιστεύεις δηλαδή τέτοιες εταιρίες την κυρ Παναγιώτα την δικηγορίνα θα προσλάβουν στο νομικό τμήμα τους; Μάλλον όχι. Μην ξεχνάς ότι η επιτυχία του νομικού συμβούλου είναι η ικανότητά του να μανιπιουλάρει το σύστημα και τους κανόνες του, και τις σφραγίδες/ πιστοποιήσεις άνθρωποι τις δίνουν υποκεινούμενοι από ιδία συμφέροντα, συνήθως 💲💲, ή πιεζόμενοι.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από Noldorim

[astra_21]

1 ώρα πριν, jadawin είπε

Οπως πανε, σε λίγο θα λανσάρουνε και το ρολόι που σε ταξιδεύει στο χρόνο,  οπως εκείνη τη σειρά που βλέπαμε παλια οι 40+. Αυτό,  βέβαια. ...

Ταξιδιώτες μέσα στο χρόνο 

[Whargoul]

45 λεπτά πριν, Noldorim είπε

Όλα ωραία και καλά που λες. Η διαφωνία μου είναι ακριβώς στο νομικό κομμάτι. Φαντάζομαι έχεις υπόψιν σου τον νόμο του ισχυρού, και ο ισχυρός στοχεύει με όλα του τα μέσα όπου μυριστεί το κέρδος. Με την ανάλογη καταβολή , όλα όσα λέω είναι απολύτως εφικτά και εφαρμόσιμα, χθες. Πόσα ιατρικά λάθη ή misdiagnosis γίνονται καθημερινά και επανειλημμένα από τους ίδιους m.d. ανά τον κόσμο; Είδες πολλούς θυσιάτρους να χάνουν την άδεια τους;  Ο τομέας της υγείας είναι η μεγαλύτερη μπίζνα στον πλανήτη τα τελευταία 200 χρόνια για αυτό έχει καταντήσει από επιστήμη της υγείας και ζωής σε επιστήμη του πόνου και του κέρδους.

Σου πατάνε ένα misuse ή στην χειρότερη μία αποζημίωση και λένε case closed, next please..

Τι πιστεύεις δηλαδή τέτοιες εταιρίες την κυρ Παναγιώτα την δικηγορίνα θα προσλάβουν στο νομικό τμήμα τους; Μάλλον όχι. Μην ξεχνάς ότι η επιτυχία του νομικού συμβούλου είναι η ικανότητά του να μανιπιουλάρει το σύστημα και τους κανόνες του, και τις σφραγίδες/ πιστοποιήσεις άνθρωποι τις δίνουν υποκεινούμενοι από ιδία συμφέροντα, συνήθως 💲💲, ή πιεζόμενοι.

Άλλο το misuse, και άλλο το δεν δουλεύει σωστά. Δεν είναι ο Autopilot της tesla που σου λέει, παει μόνο του, αλλά σε περίπτωση ατυχήματος φταις εσύ. Εάν οι ιατρικές εταιρείες ήθελαν να βγάλουν gimmick προϊόντα και να βάζουν την στάμπα τους για να τα κονομίσουν και με αυτό τον τρόπο, μπορούσαν να το κάνουν τόσα χρόνια με 1002 πράγματα, με συμπληρώματα διατροφής, τσαγάκια κλπ. Δεν πας στο νοσοκομείο και να σου δώσουν τσαγάκι δυόσμου της Bayer για τον κοιλόπονο. Συγκεκριμένη δοσολογία από συγκεκριμένο φάρμακο για συγκεκριμένο σκοπό σου δίνουν, γιατί νομικά αυτό είναι σωστό. Σου μετρούν την πίεση κλπ από συγκεκριμένα πανάκριβα μηχανήματα. Όχι από ένα από το aliexpress ή το κάθε eshop. Δεν σου βάζουν στην εντατική ένα ρολογάκι που κάνει τα πάντα, ηλεκτροκαρδιογράφιμα, πίεση, παλμούς, αναπνοή, οξυγόνωση. Οι μεγάλες ιατρικές εταιρείες, δεν έχουν κέρδος από το να βγάζουν gimmicks που μπορεί να αγοράσει ο κάθε ένας "από το περίπτερο". Gimmicks βγάζουν οι tech ετερείες που προσπαθούν να κάνουν ένα αποτυχημένο (προς το παρόν) προϊόν κάτι το πανάκριβο must-have κολλώντας του ότι θυμηθούν και όταν όλα αποτύχουν, κολλούν και ένα ΑΙ

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από Whargoul

[Noldorim]

32 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Άλλο το misuse, και άλλο το δεν δουλεύει σωστά. Δεν είναι ο Autopilot της tesla που σου λέει, παει μόνο του, αλλά σε περίπτωση ατυχήματος φταις εσύ. Εάν οι ιατρικές εταιρείες ήθελαν να βγάλουν gimmick προϊόντα και να βάζουν την στάμπα τους για να τα κονομίσουν και με αυτό τον τρόπο, μπορούσαν να το κάνουν τόσα χρόνια με 1002 πράγματα, με συμπληρώματα διατροφής, και άλλα 1002. Δεν πας στο νοσοκομείο και να σου δώσουν τσαγάκι δυόσμου της Bayer για τον κοιλόπονο.

Απλά ωρίμασε ο καιρός και η τεχνολογία οι ασθενείς- καταναλωτές να μπορούν να τα προμηθευτούν αυτά. Στην αρχή από τους 100 θα το πάρουν οι 10 (sucker for gadgets), την επόμενη χρονιά άλλοι 10, την επόμενη θα γίνει viral +10 και σε μία 5 ετία το 75% θα το έχει χωνέψει στο υποσυνείδητό του ότι πλέον έχει προχωρήσει η τεχνολογία (version 1, 2, 3...) και αποτελεί must have της εποχής. Θα σου λανσάρουν και καμιά υπηρεσία τύπου προσωπικού  digidoc και δεν ξέρω τι άλλο μαρκετίστικο θα σκαρφιστούν και μπαμ, το ενσωμάτωσε η κοινωνία με καθολική αποδοχή. Με πόσα άλλα παράδοξα δεν έχει συμβεί κάτι αντίστοιχο; Προσωπικά το έχω δει αναρίθμητες φορές το ίδιο έργο, και δεν είμαι μικρός.

Όσων αφορά αφορά τα νοσοκομεία...μόνο να γελάσω πορώ. Στο εξωτερικό (Ολλανδία- Βέλγιο) πας με πόνους και ημιλιπόθυμος στο νοσοκομείο και δεν σε εξετάζουν καν, για να μην επιβαρύνουν το HCS τους και σου λένε έλα μια χαρά είσαι περπατάς, φύγε, στην Ελλάδα εκτός από μηχανήματα που δεν δουλεύουν ή είναι αρχαία έχει τις γνωστές ουρές αναμονής θανάτου, το κλασικό βάλτου έναν ορό και δώσε ασπιρίνη, ο γιατρός να είναι έξω για γάρο με την νοσοκόμα και πάρε καραμέλες για τον πόνο του άλλου ελλείψεις φαρμάκων/υλικών για τους γνωστούς λόγους.. Στα ιδιωτικά βέβαια είναι άλλη κατάσταση αλλά εκεί με το γεια σας έχω...60 ευρώ min.

Και επειδή βγαίνουμε off, επ' ουδενί υποστηρίζω ή λέω ότι είναι σωστά όλα αυτά αλλά εκφράζω την ανησυχία μου ότι θα είναι το mainstream σε 5-10 χρόνια από σήμερα, επικαλούμενοι στον βωμό της τεχν. εξέλιξης, κέρδους, εξοικονόμησης πόρων, ταχύτητα, 24/7 monitoring...

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από Noldorim

[Whargoul]

2 ώρες πριν, Noldorim είπε

Απλά ωρίμασε ο καιρός και η τεχνολογία οι ασθενείς- καταναλωτές να μπορούν να τα προμηθευτούν αυτά. Στην αρχή από τους 100 θα το πάρουν οι 10 (sucker for gadgets), την επόμενη χρονιά άλλοι 10, την επόμενη θα γίνει viral +10 και σε μία 5 ετία το 75% θα το έχει χωνέψει στο υποσυνείδητό του ότι πλέον έχει προχωρήσει η τεχνολογία (version 1, 2, 3...) και αποτελεί must have της εποχής. Θα σου λανσάρουν και καμιά υπηρεσία τύπου προσωπικού  digidoc και δεν ξέρω τι άλλο μαρκετίστικο θα σκαρφιστούν και μπαμ, το ενσωμάτωσε η κοινωνία με καθολική αποδοχή. Με πόσα άλλα παράδοξα δεν έχει συμβεί κάτι αντίστοιχο; Προσωπικά το έχω δει αναρίθμητες φορές το ίδιο έργο, και δεν είμαι μικρός.

Έχει συμβεί σε πολλά, και έχει αποτύχει σε ακόμα περισσότερα όμως! Το ότι το πλασάρουν κάποιες εταιρείες, το αν γίνει αποδεκτό από τους περισσότερους δεν σημαίνει ότι μπορεί να αντικαταστήσει και πιστοποιημένες μετρήσεις. Προσπαθούν να δώσουν αυτήν την εντύπωση εταιρείες που ασχολούνται με mass consumers και κατανάλωση, και ειδικά oi tech, που δημιουργούν και ακολουθούν μόδες για να κάνουν πωλήσεις. Δεν είναι ο καταναλωτής που θα ορίσει ότι κάτι είναι επιστημονικά σωστό και χρήσιμο. Δεν θα πας στον γιατρό και θα του δείξεις το ECG από το assus/apple/samsung smartwatch σου και θα σου πει ναι ναι, αυτό είναι το πρόβλημα, είναι ξεκάθαρο. Δεν θα σου πει, έχεις πρόβλημα με την καρδιά σου, έχεις μεγάλο ρίσκο για καρδιακό επεισόδιο πήγαινε και αγόρασε ένα κομψό μοντέρνο gadgetaki για να παρακολουθούμε. Ή θα σου φορέσει εξωτερικό monitor με καλώδια και τσαντάκι μέσης ή θα πας να βάλεις εσωτερικό.

Υπηρεσίες όπως λες digidoc κλπ υπάρχουν Έναι η νέα μόδα που συνοδεύει το AI. digi-trainer, digi-διατροφολόγος, digi-υπνολόγος, dig- stress tracker , Huawei, samsung, google - health. Καμιά όμως δεν φέρει στάμπα από ειδικούς υγείας (από νοσοκομεία, ασφαλιστικές κλπ), καμιά δεν αναγνωρίζεται σαν ιατρική αντικατάσταση και καμιά δεν προσφέρεται σε ασθενείς. Αντιθέτως έχουν 1000 αστεράκια, keep in mind this and keep in mind that, and not suitable for elderly people, pregnant women, individuals with health issues, kids, smokers, etc etc.  Γιατί η ιατρική "πιστοποίηση" κουβαλά στην πλάτη της μεγάλα νομικά liabilities, και καμιά tech εταιρεία, όσο μεγάλη και να είναι δεν μπλέκει με αυτά απλά για marketing. pulse meters, oxy meters, blood-pressure meters, ηλεκτροκαρδιογραφήματα κλπ σε trendy smartwatches είναι απλά ένα παιχνίδι για πωλήσεις! nothing more/nothing less. Ο ανθρώπινος καρπός δεν είναι το holy-grail σημείο για ιατρικές μετρήσεις. Υπάρχει λόγος που ακόμα τα ιατρικά pulse oxymeters είναι άβολα κλιπ που μπαίνουν στο δάκτυλο και όχι ένα βολικό βραχιολάκι για τον καρπό, πράγμα που υποτίθεται μπορούν να κάνουν ακόμα και wristband του δεκάευρου εδώ και χρόνια.

Ναι ακούγεται ωραίο ότι ένα μικρό βραχιολάκι μπορεί να κάνει τα πάντα και να σε προφυλάσσει από άπνοια, καρδιακά, εγκεφαλικά επισόδεια. Αλλά άλλο η φαντασίωση και το μαρκετινγ και άλλο η πραγματικότητα. Βολεύει για fitness tracking, για προσωπική περιέργεια αλλά μέχρι εκεί φτάνουν τα όρια τους αυτή τη στιγμή.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από Whargoul

[Noldorim]

37 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Έχει συμβεί σε πολλά, και έχει αποτύχει σε ακόμα περισσότερα όμως! Το ότι το πλασάρουν κάποιες εταιρείες, το αν γίνει αποδεκτό από τους περισσότερους δεν σημαίνει ότι μπορεί να αντικαταστήσει και πιστοποιημένες μετρήσεις. Προσπαθούν να δώσουν αυτήν την εντύπωση εταιρείες που ασχολούνται με mass consumers και κατανάλωση, και ειδικά oi tech, που δημιουργούν και ακολουθούν μόδες για να κάνουν πωλήσεις. Δεν είναι ο καταναλωτής που θα ορίσει ότι κάτι είναι επιστημονικά σωστό και χρήσιμο. Δεν θα πας στον γιατρό και θα του δείξεις το ECG από το assus/apple/samsung smartwatch σου και θα σου πει ναι ναι, αυτό είναι το πρόβλημα, είναι ξεκάθαρο. Δεν θα σου πει, έχεις πρόβλημα με την καρδιά σου, έχεις μεγάλο ρίσκο για καρδιακό επεισόδιο πήγαινε και αγόρασε ένα κομψό μοντέρνο gadgetaki για να παρακολουθούμε. Ή θα σου φορέσει εξωτερικό monitor με καλώδια και τσαντάκι μέσης ή θα πας να βάλεις εσωτερικό.

Υπηρεσίες όπως λες digidoc κλπ υπάρχουν Έναι η νέα μόδα που συνοδεύει το AI. digi-trainer, digi-διατροφολόγος, digi-υπνολόγος, dig- stress tracker , Huawei, samsung, google - health. Καμιά όμως δεν φέρει στάμπα από ειδικούς υγείας (από νοσοκομεία, ασφαλιστικές κλπ), καμιά δεν αναγνωρίζεται σαν ιατρική αντικατάσταση και καμιά δεν προσφέρεται σε ασθενείς. Αντιθέτως έχουν 1000 αστεράκια, keep in mind this and keep in mind that, and not suitable for elderly people, pregnant women, individuals with health issues, kids, smokers, etc etc.  Γιατί η ιατρική "πιστοποίηση" κουβαλά στην πλάτη της μεγάλα νομικά liabilities, και καμιά tech εταιρεία, όσο μεγάλη και να είναι δεν μπλέκει με αυτά απλά για marketing. pulse meters, oxy meters, blood-pressure meters, ηλεκτροκαρδιογραφήματα κλπ σε trendy smartwatches είναι απλά ένα παιχνίδι για πωλήσεις! nothing more/nothing less. Ο ανθρώπινος καρπός δεν είναι το holy-grail σημείο για ιατρικές μετρήσεις. Υπάρχει λόγος που ακόμα τα ιατρικά pulse oxymeters είναι άβολα κλιπ που μπαίνουν στο δάκτυλο και όχι ένα βολικό βραχιολάκι για τον καρπό, πράγμα που υποτίθεται μπορούν να κάνουν ακόμα και wristband του δεκάευρου εδώ και χρόνια.

Ναι ακούγεται ωραίο ότι ένα μικρό βραχιολάκι μπορεί να κάνει τα πάντα και να σε προφυλάσσει από άπνοια, καρδιακά, εγκεφαλικά επισόδεια. Αλλά άλλο η φαντασίωση και το μαρκετινγ και άλλο η πραγματικότητα. Βολεύει για fitness tracking, για προσωπική περιέργεια αλλά μέχρι εκεί φτάνουν τα όρια τους αυτή τη στιγμή.

Αυτή την στιγμή..

Μίλησα ότι θα εξελιχθούν σε 5-10 και θα πάρουν όλες τις απαραίτητες πιστοποιήσεις. Οι γιατροί τείνουν να καταργηθούν ή να μειωθούν δραστικά στο άμεσο μέλλον και θα αντικατασταθούν τεχνολογικά, περιοριζόμενοι στο εργαστηριακό ίσως κομμάτι, μη σου πω ότι την δουλειά αυτή ένας βιολόγος μπορεί να την κάνει και καλύτερα. Σε κάτι τόσο καίριο όσο η υγεία δεν χωράνε λάθη από κόπωση, ιατρικό σφάλμα, έλλειψη εμπειρίας, και έχει αποδειχθεί πλέον ότι ένα μηχάνημα μπορεί να επεξεργαστεί περισσότερες πληροφορίες ταχύτερα, οικονομικότερα, πιο στοχευμένα πλήθος μετρήσεων, παραμέτρων ακόμα και σε έλλειψη συνεργασίας του ασθενούς, επιλέγοντας εξατομικευμένες προσεγγίσεις και φαρμακολογία για το ίδιο case όταν ο ιατρός συνήθως ακολουθεί το golden standard by the book. Το 1999 φανταζόσουν ότι το κινητό σου θα κάνει όλα όσα κάνει σήμερα με την ακρίβεια που το κάνει;

Πάρε παράδειγμα χειρουργείο. Πριν 20 χρόνια σε άνοιγαν φερμουάρ για ένα μπαιπάς, σήμερα με έναν καθετήρα στεντ είσαι έτοιμος. Το ίδιο φερμουάρ έγινε τρυπούλες με το daVinci και με το μισό προσωπικό στο τραπέζι, όπου οι μισοί απλά κοιτάνε.

Το μόνο που αξίζει συζήτησης για το συγκεκριμένο άρθρο είναι οι πληροφορίες που συλλέγονται ποιος ή τι θα έχει πρόσβαση σε αυτές και πως ή αν θα μπορέσουν να αξιοποιηθούν εναντίον του ασθενούς μελλοντικά (ασφαλιστικώς).

Και όλα αυτά θα γίνουν δεν είναι επιστημονική φαντασία. Με ένα ή παραπάνω εμφυτεύματα υποδόρια να εκτελούν μετρήσεις 24/7 και όχι 10 λεπτά συμβατικά υπό το βλέμμα της λευκής ρόμπας.

 

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από Noldorim

[gdriver]

 

9 ώρες πριν, chios είπε

Τι μου θύμισες τώρα, σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ πως έλεγαν την σειρά.

voyagers

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από gdriver

[Whargoul]

5 ώρες πριν, Noldorim είπε

Αυτή την στιγμή..

Μίλησα ότι θα εξελιχθούν σε 5-10 και θα πάρουν όλες τις απαραίτητες πιστοποιήσεις. Οι γιατροί τείνουν να καταργηθούν ή να μειωθούν δραστικά στο άμεσο μέλλον και θα αντικατασταθούν τεχνολογικά, περιοριζόμενοι στο εργαστηριακό ίσως κομμάτι, μη σου πω ότι την δουλειά αυτή ένας βιολόγος μπορεί να την κάνει και καλύτερα. Σε κάτι τόσο καίριο όσο η υγεία δεν χωράνε λάθη από κόπωση, ιατρικό σφάλμα, έλλειψη εμπειρίας, και έχει αποδειχθεί πλέον ότι ένα μηχάνημα μπορεί να επεξεργαστεί περισσότερες πληροφορίες ταχύτερα, οικονομικότερα, πιο στοχευμένα πλήθος μετρήσεων, παραμέτρων ακόμα και σε έλλειψη συνεργασίας του ασθενούς, επιλέγοντας εξατομικευμένες προσεγγίσεις και φαρμακολογία για το ίδιο case όταν ο ιατρός συνήθως ακολουθεί το golden standard by the book. Το 1999 φανταζόσουν ότι το κινητό σου θα κάνει όλα όσα κάνει σήμερα με την ακρίβεια που το κάνει;

Κάπου έχασες λίγο το θέμα. Το θέμα δεν είναι εάν θα εξελιχθεί η ιατρική και οι ιατρικές συσκευές. Το θέμα είναι εάν ένα tech  gadget, όπως αυτό του thread, με ελλείπείς αισθητήρες είναι ισάξιο ή θα μπορεί να αντικαταστήσει διάφορα ιατρικά εργαλεία/μηχανήματα με την ίδια διαγνωστική ικανότητα.

 

5 ώρες πριν, Noldorim είπε

Πάρε παράδειγμα χειρουργείο. Πριν 20 χρόνια σε άνοιγαν φερμουάρ για ένα μπαιπάς, σήμερα με έναν καθετήρα στεντ είσαι έτοιμος. Το ίδιο φερμουάρ έγινε τρυπούλες με το daVinci και με το μισό προσωπικό στο τραπέζι, όπου οι μισοί απλά κοιτάνε.

.....

Και όλα αυτά θα γίνουν δεν είναι επιστημονική φαντασία. Με ένα ή παραπάνω εμφυτεύματα υποδόρια να εκτελούν μετρήσεις 24/7 και όχι 10 λεπτά συμβατικά υπό το βλέμμα της λευκής ρόμπας.

 

+ Οι γιατροί δεν τείνουν να καταργηθούν, τουλάχιστο όχι σε σύντομο χρονικό διάστημα. Δεν είμαστε ούτε καν κοντά στο να μπορούμε να αναγνωρίσουμε σκέτη γρίπη χωρίς Ιατρό, που είναι μια απλή στατιστική ανάλυση συμπτωμάτων. Αυτό που λες με καθετήρες και στεντ, δεν είναι ιατρικά πιο εύκολο, κάτι που μπορεί να κάνει ο "καθένας". Είναι περισσότερο ακίνδυνο, ευκολότερο, με μικρότερο χρόνο ανάρρωσης για τον ασθενή και πιο φθηνό για τα ασφαλιστικά ταμεία. Ένας ιατρός χρειάζεται μεγάλη εκπαίδευση και ικανότητα για να κάνει μια δύσκολη λαπαροσκοπική εγχείρηση. Μην τα συγχύζεις. + o Davinchi δεν αντικατέστησε τους ιατρούς. Δεν είναι ένα αυτόνομο ρομποτ.  Είναι εργαλείο (robotically assisted surgery) και  χρησιμεύει σε ορισμένες περιπτώσεις με προς το παρόν αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. Εκπαιδευμένος ιατρός το χειρίζεται πάλι, ιατρός λαμβάνει τις αποφάσεις, ιατρός είναι υπεύθυνος. Είναι μια εξ αποστάσεως λαπαροσκοπική χειρουργική.

+ λες αυτό που λέω. Με ένα ιατρικό εμφύτευμα υποδόρια.... Όχι με ένα gadget. Αυτό ήδη γίνεται σε αρκετές περιπτώσεις, όπως πχ για σωστό monitoring καρδιακής λειτουργίας. Και δεν χρειάζεται να είναι εμφύτευμα 24/7 μετρήσεις γίνονται και με τυπικά mobile μηχανήματα. Αλλά με ιατρικά, όχι με gadgets

[iaptyx]

12 ώρες πριν, jadawin είπε

Οπως πανε, σε λίγο θα λανσάρουνε και το ρολόι που σε ταξιδεύει στο χρόνο,  οπως εκείνη τη σειρά που βλέπαμε παλια οι 40+. Αυτό,  βέβαια. ...

Quantum leap

 

https://m.imdb.com/title/tt0096684/?ref_=m_nm_knf_t1

12 ώρες πριν, jadawin είπε

 

 

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από iaptyx

[poulinos]

13 hours ago, cambo99 said:

Το θέμα είναι... ποιο ρολόι θα μετρήσει πόσο κακό μας κάνει μια συσκευή smartwatch που κάνει τόσα πολλά και την έχουμε 24 ώρες πάνω στο κορμί μας; 😋

εφοσον το wifi κλεινει απλα τιποτα.το bt δεν πιανεται καν αφου ειναι 10mw:p μπορει και λιγοτερο .

[palawiaris]

Πιστεύω ότι αυτά τα ρολόγια πιο πολύ κακό κάνουν παρά καλό.

Κατάχρηση,σαν την μόδα με τα γυμναστήρια και τις διατροφές όπου οι πιο πολλοί καταπονούνε τα σώματά τους για να γίνουν σαν αρκούδες και να γεμίζουν το fb με φωτογραφίες.

Ανοιχτά ασύρματο,μπλε δόντια,ακόμα και από το κινητό για να συγχρονίζουν + το άγχος που σου προκαλούν βλέποντας ότι δεν θα καταφέρεις να γίνεις σε σύντομο διάστημα σαν αρκούδα.Και δώστου και άλλη προσπάθεια,και βάλε και σκόνες για εγρήγορση.

Όλα μία αλυσίδα είναι.Ο άνθρωπος ξεφεύγει από την φύση του με αυτά.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2019 από palawiaris

[iaptyx]

35 λεπτά πριν, palawiaris είπε

+ το άγχος που σου προκαλούν βλέποντας ότι δεν θα καταφέρεις να γίνεις σε σύντομο διάστημα σαν αρκούδα.

Χαχαχα 

[jadawin]

Στις 5 Σεπτεμβρίου 2019 στις 12:09 ΠΜ, chios είπε

Τι μου θύμισες τώρα, σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ πως έλεγαν την σειρά.

Νομίζω, "ο ταξιδιωτης του χρόνου". Με εναν τυπο σαν το μαγκάιβερ που είχε ένα ρολόι χειρός. Έψαχνα κι εγω ένα αλλα δεν έβρισκα. 

[Noldorim]

Στις 5/9/2019 στις 11:00 ΠΜ, Whargoul είπε

Κάπου έχασες λίγο το θέμα. Το θέμα δεν είναι εάν θα εξελιχθεί η ιατρική και οι ιατρικές συσκευές. Το θέμα είναι εάν ένα tech  gadget, όπως αυτό του thread, με ελλείπείς αισθητήρες είναι ισάξιο ή θα μπορεί να αντικαταστήσει διάφορα ιατρικά εργαλεία/μηχανήματα με την ίδια διαγνωστική ικανότητα.

+ Οι γιατροί δεν τείνουν να καταργηθούν, τουλάχιστο όχι σε σύντομο χρονικό διάστημα. Δεν είμαστε ούτε καν κοντά στο να μπορούμε να αναγνωρίσουμε σκέτη γρίπη χωρίς Ιατρό, που είναι μια απλή στατιστική ανάλυση συμπτωμάτων. Αυτό που λες με καθετήρες και στεντ, δεν είναι ιατρικά πιο εύκολο, κάτι που μπορεί να κάνει ο "καθένας". Είναι περισσότερο ακίνδυνο, ευκολότερο, με μικρότερο χρόνο ανάρρωσης για τον ασθενή και πιο φθηνό για τα ασφαλιστικά ταμεία. Ένας ιατρός χρειάζεται μεγάλη εκπαίδευση και ικανότητα για να κάνει μια δύσκολη λαπαροσκοπική εγχείρηση. Μην τα συγχύζεις. + o Davinchi δεν αντικατέστησε τους ιατρούς. Δεν είναι ένα αυτόνομο ρομποτ.  Είναι εργαλείο (robotically assisted surgery) και  χρησιμεύει σε ορισμένες περιπτώσεις με προς το παρόν αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. Εκπαιδευμένος ιατρός το χειρίζεται πάλι, ιατρός λαμβάνει τις αποφάσεις, ιατρός είναι υπεύθυνος. Είναι μια εξ αποστάσεως λαπαροσκοπική χειρουργική.

+ λες αυτό που λέω. Με ένα ιατρικό εμφύτευμα υποδόρια.... Όχι με ένα gadget. Αυτό ήδη γίνεται σε αρκετές περιπτώσεις, όπως πχ για σωστό monitoring καρδιακής λειτουργίας. Και δεν χρειάζεται να είναι εμφύτευμα 24/7 μετρήσεις γίνονται και με τυπικά mobile μηχανήματα. Αλλά με ιατρικά, όχι με gadgets

Νομίζω ότι δεν έπιασες το gist. Ακριβώς αυτό κάνει τούτη η συσκευή. Είναι ο πρόδρομος εγκεκριμένων ιατρικών μηχανημάτων monitoring 24/7 το σώμα ασθενούς/υγιούς όπου πιθανότατα να λειτουργούν σε συνέργεια και αλληλεπίδραση  με εμφυτεύματα στο σώμα και θα μπορούνε όχι μόνο να εντοπίζουν λοιμώξεις, όπως γρίπη και πνευμονία αλλά και να προλαμβάνουν ασθένειες χρόνιες εν τη γενέσει τους, εξοικονομώντας χρήμα και χρόνο στο ΣΥ ανά τα κράτη με εξατομικευμένες προσεγγίσεις.

Οι ιατροί δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει και θα μειωθούν καθώς υπάρχουν πλέον μόνο για να συλλέγουν στατιστικά στοιχεία, είναι υπεράριθμοι σε όλες τις δομές και ειδικότητες και πρέπει να περιοριστούν για ακόμα περισσότερους λόγους. Π.χ. λόγω διαφθοράς μέσω ι.ε. των φ.ε.., αδυναμίας παρακολούθησης updates σε καθημεριμένες εξελίξεις λόγω ρουτίναs ζωής/ life style και σύμπλεξη ειδικοτήτων κ.α.

Bonus ex: Πριν 2 χρόνια  Ο "βαθμολογημένα καλύτερος γ.χ. στον πλανήτη" μέσης αμοιβής 2000Κ/ έτος "έχασε στον διαγωνισμό με ρομπότ στην απλή συγκόλληση 2 εντέρων. Τα αποτελέσματα κρίθηκαν από το φινίρισμα αποτελέσματος, χρόνου, κόστους, μετεγχειρητικά συμπτώματα σε βάθος 6 μηνών, προσωπικό επιπλέον που απασχολούσε (δεδομένη στιγμή). To ρομπότ ήταν  100% αυτόνομο και χρειάζεται απλά τροφοδότηση πληροφοριών προ εγχειρητικά από μηχανικό, τύπου cnc.

Δεν είναι τυχαίο ότι hmc, mit, houston, osaka, snu, kaist ήδη εκπαιδεύουν τις νέες γενιές μηχανοκεντρικά.

 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2019 από Noldorim