Στο Ηνωμένο βασίλειο μπορείς να μη πληρώσεις ασφάλιση άμα θες, γιατί όχι και στην Ελλάδα?

[christakos07]

4 ώρες πριν, aizensama24 είπε

Μήπως εσύ θα πρέπει να πας σχολείο αντί για εμένα? https://el.wikipedia.org/wiki/Παροχή_υπηρεσιών

Όλες αυτές οι υπηρεσίες ταίζουν παράσιτα. Άχρηστο το εμπόριο, άχρηστο το Amazon, alibaba, ebay, η ναυτιλία μας.....άχρηστοι οι επαγγελματίες που στελεχώνουν εταιρίες υπηρεσιών που εξάγουν. Καλύτερα να φυτέψεις ντομάτες παρά να πουλήσεις διαφημίσεις σε όλο το κόσμο.

Χίλιες φορές πιο έντιμη η παραγωγή ντομάτας, παρά η ψευδαίσθηση της διαφήμισης. 

Φόρους θα πληρώνεις είτε ζεις εδώ, είτε στην Αμερική. Αν δεν βγαίνουν τα νούμερα, δεν κάνεις για επιχειρηματίας. Μην τα ξαναλέμε. 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, christakos07 είπε

Χίλιες φορές πιο έντιμη η παραγωγή ντομάτας, παρά η ψευδαίσθηση της διαφήμισης. 

Φόρους θα πληρώνεις είτε ζεις εδώ, είτε στην Αμερική. Αν δεν βγαίνουν τα νούμερα, δεν κάνεις για επιχειρηματίας. Μην τα ξαναλέμε. 

Πως θα πάρει ο άλλος το προϊόν σου αν δεν ξέρει πρώτα ότι υπάρχει και που υπάρχει? πως θα δημιουργηθεί ένα προϊόν που όντως θέλουν οι άνθρωποι ώστε να μη σπαταληθούν οι πόροι της γης? (η έρευνα είναι μέρος της διαφήμισης) Πως θα διαμοιραστεί η πίτα σε όλους χωρίς δυνατή διαφήμιση από όλες τις πλευρές ώστε ο κόσμος να είναι πιο δίκαιος?. Ακόμη και βόρεια Κορέα να ήμασταν πάλι θα έπρεπε να διαφημίσει το κράτος τα προϊόντα του ώστε να πάμε να τα πάρουμε. Μόνο ψευδαίσθηση δεν είναι η διαφήμιση αλλά μία απαραίτητη μορφή επικοινωνίας.  Ο άνθρωπος δε μπορεί να τα κάνει όλα μόνος του και έτσι βάζει άλλους να σπαταλήσουν το χρόνο τους για να ολοκληρώσουν αυτή την επικοινωνία η οποία είναι απαραίτητη. Ο χρόνος τους αξίζει και με το παραπάνω να γίνει ανταλλαγή με υλικό αγαθό γιατί χωρίς αυτούς το υλικό αγαθό πάει στα σκουπίδια χάνοντας όλο το χρόνο σε αυτόν που το δημιούργησε.

Σαφώς όλα τα μη υλικά πράγματα είναι επέκταση τον υλικών πραγμάτων, αν δεν υπήρχαν αυτοί που εκμεταλέυοντε τους πόρους της γης ώστε να δημιουργούν χρήσιμη ανταλλάξιμη ύλη ξοδεύοντας χρόνο και κόπο τότε η πληροφορία δεν θα μπορούσε να γίνει ανταλλαγή με χρήμα παρά μόνο ίσως με άλλη πληροφορία. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα μη υλικά αγαθά είναι άχρηστα.... και ότι δεν αξίζει η ανταλλαγή τους με υλικά...όσο απαραίτητα είναι τα υλικά αγαθά για την επιβίωση του ανθρώπου άλλο τόσο είναι και τα μη υλικά. Θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς μουσική ξέρω γω? είναι ψευδαίσθηση? γιατί το hollywood έχει τόσο μεγάλα κέρδη? θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς να μιλάμε μεταξύ μας?

Χρειάζεται μια καλή ισορροπία υλικών και μη υλικών πραγμάτων για ένα πλήρως λειτουργικό κράτος. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ντροπή να είσαι διαφημιστής, δεν είσαι ψεύτης ή κάτι τέτοιο. Χωρίς εσένα πολλοί  πόροι της γης θα πήγαιναν στα σκουπίδια γιατί κανείς δεν θα μπορούσε να τροφοδοτηθεί με αυτούς στην εκμεταλεύσιμη μορφή τους αφού δεν θα τους ήξερε..... Ποιος θα ήξερε τη Τεσλα αν δεν μιλάγανε συνέχεια για αυτή στα social media?

Μπορώ να φέρω παραδείγματα όπου και η ίδια η ύλη μπορεί να είναι άχρηστη. Πχ τι νόημα έχει ένα πολύ ακριβό αυτοκίνητο ή ένα ακριβό ρολόι? είναι πόροι της γης χωρίς νόημα, είναι και αυτό μία ψευδαίσθηση. Οι πόροι της γης ανανεώνονται, δεν έχει τρελή σημασία αν κάποιοι δίνονται σε μη υπαρκτά ή άχρηστα πράγματα, αν αυτά δημιουργούν ζημιά τότε ο άνθρωπος μπορεί να δουλέψει παραπάνω πετόντας πιο πολύ χρόνο και κόπο για να καλύψει τη ζημιά και να βελτιωθεί μελλοντικά επενδύοντας την ύλη του καλύτερα κάτι που φυσικά θα οδηγούσε στο να κερδίσει χρόνο και να γλιτώσει κόπο...Η άχρηστη ύλη είναι αυτή που ουσιαστικά δημιουργεί τις οικονομικές φούσκες.

Αν τώρα δίναμε τη διαφήμιση μόνο σε μία κυρίαρχη δύναμη εντός ενός κράτους επειδή θεωρούμε ότι να την έχουν όλοι δεν έχει νόημα τότε θα καταλήγαμε σε ένα αυταρχικό κράτος  όπου οι πολίτες δεν θα είχαν κίνητρα να εκμεταλευτούν μόνοι τους  τους υλικούς πόρους στο βαθμό που πρέπει  παρά μόνο δια του εξαναγκασμού κάτι που δεν θα ήταν καλό για το ίδιο το κράτος καθώς θα έχανε αξία από τη Γη του.  Σε ένα δίκαιο κράτος, η διαφήμιση είναι απαραίτητη για όλους ώστε κανένας πόρος να μη πάει χαμένος και όλοι να επιβιώσουν. Φυσικά όπως είπα και πιο πάνω ακόμη και σε ένα αυταρχικό κράτος διαφημιστές θα υπήρχαν αλλά λιγότερο ανταγωνιστικοί.

 

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από aizensama24

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, aizensama24 είπε

Πως θα πάρει ο άλλος το προϊόν σου αν δεν ξέρει πρώτα ότι υπάρχει και που υπάρχει? πως θα δημιουργηθεί ένα προϊόν που όντως θέλουν οι άνθρωποι ώστε να μη σπαταληθούν οι πόροι της γης? (η έρευνα είναι μέρος της διαφήμισης) Πως θα διαμοιραστεί η πίτα σε όλους χωρίς δυνατή διαφήμιση από όλες τις πλευρές ώστε ο κόσμος να είναι πιο δίκαιος?. Ακόμη και βόρεια Κορέα να ήμασταν πάλι θα έπρεπε να διαφημίσει το κράτος τα προϊόντα του ώστε να πάμε να τα πάρουμε. Μόνο ψευδαίσθηση δεν είναι η διαφήμιση αλλά μία απαραίτητη μορφή επικοινωνίας.  Ο άνθρωπος δε μπορεί να τα κάνει όλα μόνος του και έτσι βάζει άλλους να σπαταλήσουν το χρόνο τους για να ολοκληρώσουν αυτή την επικοινωνία η οποία είναι απαραίτητη. Ο χρόνος τους αξίζει και με το παραπάνω να γίνει ανταλλαγή με υλικό αγαθό γιατί χωρίς αυτούς το υλικό αγαθό πάει στα σκουπίδια χάνοντας όλο το χρόνο σε αυτόν που το δημιούργησε.

Σαφώς όλα τα μη υλικά πράγματα είναι επέκταση τον υλικών πραγμάτων, αν δεν υπήρχαν αυτοί που εκμεταλέυοντε τους πόρους της γης ώστε να δημιουργούν χρήσιμη ανταλλάξιμη ύλη ξοδεύοντας χρόνο και κόπο τότε η πληροφορία δεν θα μπορούσε να γίνει ανταλλαγή με χρήμα παρά μόνο ίσως με άλλη πληροφορία. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα μη υλικά αγαθά είναι άχρηστα.... και ότι δεν αξίζει η ανταλλαγή τους με υλικά...όσο απαραίτητα είναι τα υλικά αγαθά για την επιβίωση του ανθρώπου άλλο τόσο είναι και τα μη υλικά. Θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς μουσική ξέρω γω? είναι ψευδαίσθηση? γιατί το hollywood έχει τόσο μεγάλα κέρδη? θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς να μιλάμε μεταξύ μας?

Χρειάζεται μια καλή ισορροπία υλικών και μη υλικών πραγμάτων για ένα πλήρως λειτουργικό κράτος. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ντροπή να είσαι διαφημιστής, δεν είσαι ψεύτης ή κάτι τέτοιο. Χωρίς εσένα πολλοί  πόροι της γης θα πήγαιναν στα σκουπίδια γιατί κανείς δεν θα μπορούσε να τροφοδοτηθεί με αυτούς στην εκμεταλεύσιμη μορφή τους αφού δεν θα τους ήξερε..... Ποιος θα ήξερε τη Τεσλα αν δεν μιλάγανε συνέχεια για αυτή στα social media?

Μπορώ να φέρω παραδείγματα όπου και η ίδια η ύλη μπορεί να είναι άχρηστη. Πχ τι νόημα έχει ένα πολύ ακριβό αυτοκίνητο ή ένα ακριβό ρολόι? είναι πόροι της γης χωρίς νόημα, είναι και αυτό μία ψευδαίσθηση. Οι πόροι της γης ανανεώνονται, δεν έχει τρελή σημασία αν κάποιοι δίνονται σε μη υπαρκτά ή άχρηστα πράγματα, αν αυτά δημιουργούν ζημιά τότε ο άνθρωπος μπορεί να δουλέψει παραπάνω πετόντας πιο πολύ χρόνο και κόπο για να καλύψει τη ζημιά και να βελτιωθεί μελλοντικά επενδύοντας την ύλη του καλύτερα κάτι που φυσικά θα οδηγούσε στο να κερδίσει χρόνο και να γλιτώσει κόπο...Η άχρηστη ύλη είναι αυτή που ουσιαστικά δημιουργεί τις οικονομικές φούσκες.

Αν τώρα δίναμε τη διαφήμιση μόνο σε μία κυρίαρχη δύναμη εντός ενός κράτους επειδή θεωρούμε ότι να την έχουν όλοι δεν έχει νόημα τότε θα καταλήγαμε σε ένα αυταρχικό κράτος  όπου οι πολίτες δεν θα είχαν κίνητρα να εκμεταλευτούν μόνοι τους  τους υλικούς πόρους στο βαθμό που πρέπει  παρά μόνο δια του εξαναγκασμού κάτι που δεν θα ήταν καλό για το ίδιο το κράτος καθώς θα έχανε αξία από τη Γη του.  Σε ένα δίκαιο κράτος, η διαφήμιση είναι απαραίτητη για όλους ώστε κανένας πόρος να μη πάει χαμένος και όλοι να επιβιώσουν. Φυσικά όπως είπα και πιο πάνω ακόμη και σε ένα αυταρχικό κράτος διαφημιστές θα υπήρχαν αλλά λιγότερο ανταγωνιστικοί.

Η διαφήμιση δεν είναι κακή αλλά ούτε απαραίτητη. Οι αγρότες πουλάνε τα προϊόντα τους δίχως να υπάρχει διαφήμιση. Διαφήμιση πέφτει κυρίως από τα μεγάλα σουπερ μαρκετ και τις αλυσίδες λιανικής, άντε και από κανέναν αγροτικό συνεταιρισμό. Με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσαν να πωλούσαν τα προϊόντα τους οι βιομηχανίες και άλλες εταιρίες στα καταστήματα λιανικής. Σε αρκετές περιπτώσεις, ο λιανέμπορας κοιτάει και ερευνά τι εταιρίες υπάρχουν σε διάφορα τεχνολογικά και μη προϊόντα για να έχει στο κατάστημά του μια γκάμα προϊόντων και να προσφέρει πολλές επιλογές στους πελάτες, ο λιανέμπορας μπορεί να σε βρει ακόμα και χωρίς διαφήμιση, πλέον υπάρχει το διαδίκτυο, εσύ αν ιδρύσεις μια εταιρεία παραγωγής Χ προϊόντων και εμφανιστεί στις μηχανές αναζήτησης μαζί με μια καλοστημένη ιστοσελίδα, θα ψάξουν και θα σε βρουν και θα ρωτάνε τιμές ανά τεμάχιο και πόσο πάει το μαλλί. Υπάρχουν πολλών ειδών διαφημίσεις, πινακίδες στον δρόμο, φυλλάδια από τις εταιρείες χονδρεμπορικής ή καταστήματα λιανικής, καθώς και τα ΜΜΕ, οι τελευταίες των ΜΜΕ δημιουργήθηκαν και εδραιώθηκαν κυρίως γιατί εκεί υπάρχουν περιθώρια δημιουργίας μεγάλων τζίρων και διακίνησης χρήματος. Πάντως, η ψευδαίσθηση που λες οτι υπάρχει, είναι ακριβώς αυτό που προσπαθούν να δημιουργήσουν οι διαφημίσεις για να στρέψουν τον υποψήφιο καταναλωτή να αγοράσει το προϊόν. Οπότε φάσκεις και αντιφάσκεις.

[Επισκέπτης]

45 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Η διαφήμιση δεν είναι κακή αλλά ούτε απαραίτητη. Οι αγρότες πουλάνε τα προϊόντα τους δίχως να υπάρχει διαφήμιση. Διαφήμιση πέφτει κυρίως από τα μεγάλα σουπερ μαρκετ και τις αλυσίδες λιανικής, άντε και από κανέναν αγροτικό συνεταιρισμό. Με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσαν να πωλούσαν τα προϊόντα τους οι βιομηχανίες και άλλες εταιρίες στα καταστήματα λιανικής. Σε αρκετές περιπτώσεις, ο λιανέμπορας κοιτάει και ερευνά τι εταιρίες υπάρχουν σε διάφορα τεχνολογικά και μη προϊόντα για να έχει στο κατάστημά του μια γκάμα προϊόντων και να προσφέρει πολλές επιλογές στους πελάτες, ο λιανέμπορας μπορεί να σε βρει ακόμα και χωρίς διαφήμιση, πλέον υπάρχει το διαδίκτυο, εσύ αν ιδρύσεις μια εταιρεία παραγωγής Χ προϊόντων και εμφανιστεί στις μηχανές αναζήτησης μαζί με μια καλοστημένη ιστοσελίδα, θα ψάξουν και θα σε βρουν και θα ρωτάνε τιμές ανά τεμάχιο και πόσο πάει το μαλλί. Υπάρχουν πολλών ειδών διαφημίσεις, πινακίδες στον δρόμο, φυλλάδια από τις εταιρείες χονδρεμπορικής ή καταστήματα λιανικής, καθώς και τα ΜΜΕ, οι τελευταίες των ΜΜΕ δημιουργήθηκαν και εδραιώθηκαν κυρίως γιατί εκεί υπάρχουν περιθώρια δημιουργίας μεγάλων τζίρων και διακίνησης χρήματος. Πάντως, η ψευδαίσθηση που λες οτι υπάρχει, είναι ακριβώς αυτό που προσπαθούν να δημιουργήσουν οι διαφημίσεις για να στρέψουν τον υποψήφιο καταναλωτή να αγοράσει το προϊόν. Οπότε φάσκεις και αντιφάσκεις.

Και να πάρεις τηλέφωνο κάποιον ή να πας με φορτηγάκι τις ντομάτες σου σε αυτόν ή και να στήσεις μία ιστοσελίδα διαφήμιση είναι που μάλιστα πουλιέται πολύ καλά. Διαφήμιση είναι οτιδήποτε συνδυάζει μαρκετινγκ και πωλήσεις σε ένα. Ακόμη και αν πούμε ότι ο προμηθευτής δεν διαφημίζει (δεν ισχύει φυσικά, δεν είναι απλό πράγμα να κλείσεις ντιλ με μεταπωλητές), σίγουρα αυτός που προμηθεύετε διαφημίζει κάτι ακόμη και αν το προϊόν δεν προορίζεται για τον καταναλωτή, οπότε και πάλι ο διαφημιστής είναι απαραίτητος. Ο τελικός παίκτης είναι πάντα ο καταναλωτής, αν κάτι στην αλυσίδα δεν καταλήγει εκεί τότε όλη η αλυσίδα είναι προβληματική διότι σε μία τέτοια περίπτωση ο τελευταίος δεν θα αγοράσει από τον προηγούμενο.

Η μεγάλη ψευδαίσθηση που ανέφερα είναι η ύλη χωρίς νόημα, σαφώς αυτή η ύλη δημιουργεί προβλήματα όπως τις οικονομικές φούσκες.... αλλά δε φταίει μόνο ο διαφημιστής για αυτή αλλά όλοι όσοι εμπλέκονται μαζί της. Θεωρώ ότι ακόμη και αυτή η "άχρηστη" ύλη είναι απαραίτητη άμα δίνει κάποιο νόημα στον άνθρωπο να υπάρχει και να δουλεύει σκληρότερα. Είναι γνωστό στους διαφημιστές ότι ο άνθρωπος έχει πολύ παράξενες εξαρτίσεις τις οποίες εκμεταλεύονται. Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι το τέλος του κόσμου, οι πόροι της γης δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν και ο άνθρωπος μπορεί να ξοδέψει παραπάνω χρόνο και κόπο για να επανέλθει. Είναι καλύτερο αυτό από το να μη ξοδέψει καθόλου επειδή δε βρίσκει νόημα στη ζωή. Άρα καταλήγουμε ότι ακόμη και οι "ψέυτες" διαφημιστές είναι ευεργετικοί για την ζωή.

Οι διαφημιστές μπορούν να εξάγουν ή να διακινούν ανάλογα που δουλεύουν, στην εξαγωγή είναι εξαιρετικά δυνατοί. Η google είναι καλό παράδειγμα. Πόσα έσκασε η ΝΔ για να διαφημιστεί στο YouTube? αυτά τα λεφτά δεν πήγανε σε Έλληνες. Πιστεύω κάποια στιγμή στο μέλλον θα ,μπουν όροι και περιορισμοί διότι πλέον ούτε διακίνηση δεν έχουμε, τα λεφτά πάνε έξω.

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από aizensama24

[Dakonblackblade]

Ευτυχώς που διαφημίζουν τα εμβόλια γιατί αν περιμέναμε από το word of mouth  να πάνε να τα πάρουν από τον παραγωγό σωθηκαμε. Ή που διαφημίζουν πχ τους αναπνευστηρες νυχτος γιατί μερικοί δε θα ανασαίναν στον ύπνο τους, εκεί να δεις πόσο θα μας έπαιρνε να μαθευτεί.

Όσο για ασφάλεια, θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική για υγεία, αυτοκίνητο και σπίτι. Είναι μια αντίστροφη επένδυση καθώς οι καταστροφές αυτές σε ατομικό επίπεδο είναι μεγάλες και απρόβλεπτες αλλά το πάγιο πόσο  μικρό. 

Εννοείται κατεπιλογην δημόσια ή ιδιωτική και να υπάρχει ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για ανέργους και ένα μεγαλύτερο για άτομα άνω των 65 . 

Τα υπόλοιπα πρέπει να είναι ιδιωτικά. 

 

[tigergreg]

Πολλα   ατομα   δυστυχως   εχουν   ξεστραβωθει   απο  το  διαδικτυο    και   πιστευουν   οτι   θα   τρωνε   και   θα   μαμανε   απο   μια   οθονη

και   εχουν   πιασει   τον  παπα   απ   τα   ...μυδια.

Δεν   αντιλεγω    οτι   τα   20-30   τελευταια   χρονια   εχουν  ανοιχτει   τεραστιοι   οριζοντες   για   δουλειες   μεσω   διαδικτυου.

Υπαρχουν   μαλιστα   και   καποιοι   που   εχουν  μια   ιδεα   που   πληρωθηκε   αδρα   οπως   πχ   ο   Κος   Δρανδακης  που   εφτιαξε   την  ΒΕΑΤ.

Αυτο   φυσικα   δεν  σημαινει   τιποτα   για   τα   μυρια   αλλους   που   ειναι  σε   μια  οθονη   ολημερις.

17 ώρες πριν, aizensama24 είπε

Προγραμματισμό

Διαφήμιση

Πωλήσεις

Γραφιστική 

Τέχνη

Συμβουλευτική σε οτιδήποτε

Διδασκαλία

Διασκέδαση

Αυτα   ειναι   "παροχη   υπηρεσιων"   και  οχι   προιοντα.

Κατσε   φυτεψε   ενα   μαρουλι   και   ποτισε   το  κανα   μηνα   να   φουντωσει   για   να  καταλαβεις   τι  σημαινει   προιον.

Τοχε   πει   πριν   30-35  χρονια   ο   Κωστας   Καβαθας   οτι   θα  γινουμε   τα   γκαρσονια   της   εε    επειδη   δεν   παραγουμε   προιοντα.

Και   γιναμε   γκαρσονια  (ΚΑΡΑΝΙΚΕΣ)   και   καποιοι   παλαμοκροτουν   γι  αυτο.....

Οσο   για   το  θεμα   "υποχρεωτικη  ασφαλιση"  να  πω  οτι   αν  δεν  υπηρχε   μετα   απο  καποια   χρονια   παλι   το  κρατος

θα   επιβαρυνοταν   απο  τον  ανασφαλιστο   κρετινο....

Το   οτι   πηρε   τεραστιες   οικονομικες   διαστασεις   ειναι   σημειο   των  καιρων   και  ξεκαθαρα   φοροεισπρακτικος   μηχανισμος

Επισης   μεγαλο   λαθος   ειναι   να   φορολογεις   με  ψηλους   συντελεστες    οσους   με   οποιοδηποτε   τροπο   φερνουν   λεφτα

απ  εξω   οπως   πχ   ο  τουρισμος.

Και   ας   ειναι   παροχη  υπηρεσιων.

Οποιος   φερνει   συναλλαγμα   μονο   καλο   κανει

Οχι   φυσικα   με    το  να   εχει   POS   λουξεμβουργου   οπως   τα   8,000   που   ειχαν   ερθει   με  τα   κοντρολ   και  μερικα   ζουνε   ακομα....

Μεγαλη   συζητηση   που  φυσικα   δεν  χωραει  εδω.

[Curtis76]

14 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Εσυ τι ασφαλιση εχεις και ποσο πληρωνεις  ; Βλεπεις ανθρωπους που δεν αντεχουν να πληρωνουν αλλο τους τρολαρεις και γραφεις και κατι "Ο ελευθερος επαγγελματιας παιρνει τα λεφτα του κοσμου χωρις να παραγει (παραγει τυροπιτες καφεδες και πουλα ψωμι που καταληγουν ολα στο βοθρο), και απλα δε θελει να δωσει ενα ποσοστο πισω"  ολοι που μοχθουν ετσι ειναι σκουπιδια και φοροκλεφτες για σενα ετσι ; 

Ετσι πρεπει οταν πρεπει να απαντας στη λογικη

.... Α και λίγο σεβασμός στους ΕΕ, γιατί αυτοί σε ταΐζουν από τους φόρους τους.

Και φοροδιαφευγουν συνεχως, και κλεβουν τον κοσμο αμεσα με μουφα προιοντα, και ζητανε να μη πληρωνουν και θεωρουν οτι μας ταιζουν με τους φορους που δε πληρωνουν.

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από Curtis76

[mkp]

Στις 1/9/2019 στις 7:40 ΜΜ, Curtis76 είπε

ενταξυ τρολ μεγαλο εισαι... οκ εγω τσαμπα τα θελω απο τους ε.ε. αλλα αυτοι με κλεβουν και θελουν και λεφτα. Αν ο ε.ε. δε θελει να πληρωνει να παει σε αλλη χωρα, ειναι ελευθερος.

είσαι σοβαρός τώρα?

[Επισκέπτης]

Στις 1/9/2019 στις 7:40 ΜΜ, Curtis76 είπε

ενταξυ τρολ μεγαλο εισαι... οκ εγω τσαμπα τα θελω απο τους ε.ε. αλλα αυτοι με κλεβουν και θελουν και λεφτα. Αν ο ε.ε. δε θελει να πληρωνει να παει σε αλλη χωρα, ειναι 

Βολεμένος κάργα,με λεφτά άλλου.

[Curtis76]

51 λεπτά πριν, mkp είπε

είσαι σοβαρός τώρα?

 

12 λεπτά πριν, jmmys είπε

Βολεμένος κάργα,με λεφτά άλλου.

τηλεφωνο παιρνετε για να γραφετε παρεα... κλεισατε το μαγαζακι πριν λιγο ε? 

το 2012 θα βγαλατε σπυρακια με αυτο φορ σουρε

κοιταζατε τις τσεπουλες σας

 

[christakos07]

20 ώρες πριν, aizensama24 είπε

Και να πάρεις τηλέφωνο κάποιον ή να πας με φορτηγάκι τις ντομάτες σου σε αυτόν ή και να στήσεις μία ιστοσελίδα διαφήμιση είναι που μάλιστα πουλιέται πολύ καλά. Διαφήμιση είναι οτιδήποτε συνδυάζει μαρκετινγκ και πωλήσεις σε ένα. Ακόμη και αν πούμε ότι ο προμηθευτής δεν διαφημίζει (δεν ισχύει φυσικά, δεν είναι απλό πράγμα να κλείσεις ντιλ με μεταπωλητές), σίγουρα αυτός που προμηθεύετε διαφημίζει κάτι ακόμη και αν το προϊόν δεν προορίζεται για τον καταναλωτή, οπότε και πάλι ο διαφημιστής είναι απαραίτητος. Ο τελικός παίκτης είναι πάντα ο καταναλωτής, αν κάτι στην αλυσίδα δεν καταλήγει εκεί τότε όλη η αλυσίδα είναι προβληματική διότι σε μία τέτοια περίπτωση ο τελευταίος δεν θα αγοράσει από τον προηγούμενο.

Η μεγάλη ψευδαίσθηση που ανέφερα είναι η ύλη χωρίς νόημα, σαφώς αυτή η ύλη δημιουργεί προβλήματα όπως τις οικονομικές φούσκες.... αλλά δε φταίει μόνο ο διαφημιστής για αυτή αλλά όλοι όσοι εμπλέκονται μαζί της. Θεωρώ ότι ακόμη και αυτή η "άχρηστη" ύλη είναι απαραίτητη άμα δίνει κάποιο νόημα στον άνθρωπο να υπάρχει και να δουλεύει σκληρότερα. Είναι γνωστό στους διαφημιστές ότι ο άνθρωπος έχει πολύ παράξενες εξαρτίσεις τις οποίες εκμεταλεύονται. Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι το τέλος του κόσμου, οι πόροι της γης δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν και ο άνθρωπος μπορεί να ξοδέψει παραπάνω χρόνο και κόπο για να επανέλθει. Είναι καλύτερο αυτό από το να μη ξοδέψει καθόλου επειδή δε βρίσκει νόημα στη ζωή. Άρα καταλήγουμε ότι ακόμη και οι "ψέυτες" διαφημιστές είναι ευεργετικοί για την ζωή.

Οι διαφημιστές μπορούν να εξάγουν ή να διακινούν ανάλογα που δουλεύουν, στην εξαγωγή είναι εξαιρετικά δυνατοί. Η google είναι καλό παράδειγμα. Πόσα έσκασε η ΝΔ για να διαφημιστεί στο YouTube? αυτά τα λεφτά δεν πήγανε σε Έλληνες. Πιστεύω κάποια στιγμή στο μέλλον θα ,μπουν όροι και περιορισμοί διότι πλέον ούτε διακίνηση δεν έχουμε, τα λεφτά πάνε έξω.

Εντωμεταξύ το όλο σύστημα της δήθεν διαφήμισης προωθεί τα προιόντα στον τελικό καταναλωτή. Το ενδιάμεσο γίνεται με τον κλασικό πατροπαράδοτο τρόπο, προμηθευτή-παρασιτικού μεσάζοντα.

Η διαφήμιση με την έννοια του καπιταλισμού είναι μια πολύ ωραία φούσκα, μηδαμινής αξίας. Το όλο κόνσεπτ έχει πρακτικά λυθεί, με την άφιξη του ίντερνετ και με τις "διαφημίσεις προώθησεις" στα site του εκάστοτε.

Ο παραγωγός ντομάτας δε θα διαφημιστεί στο φβ, είτε είναι εδώ είτε στο Σιάτλ.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, christakos07 είπε

Εντωμεταξύ το όλο σύστημα της δήθεν διαφήμισης προωθεί τα προιόντα στον τελικό καταναλωτή. Το ενδιάμεσο γίνεται με τον κλασικό πατροπαράδοτο τρόπο, προμηθευτή-παρασιτικού μεσάζοντα.

Η διαφήμιση με την έννοια του καπιταλισμού είναι μια πολύ ωραία φούσκα, μηδαμινής αξίας. Το όλο κόνσεπτ έχει πρακτικά λυθεί, με την άφιξη του ίντερνετ και με τις "διαφημίσεις προώθησεις" στα site του εκάστοτε.

Ο παραγωγός ντομάτας δε θα διαφημιστεί στο φβ, είτε είναι εδώ είτε στο Σιάτλ.

Δε καταλαβαίνω τι εννοείς ακριβώς,  λες ότι η δουλειά του μεσάζοντα είναι φούσκα επειδή ο προμηθευτής μπορεί να διαφημίσει τα προϊόντα του μόνος του στον καταναλωτή και μετά λες ότι αυτό γίνεται τώρα με το ίντερνετ?

Αν όντως αυτό λες τότε ο μεσάζοντας (υπό προϋποθέσεις) και όχι η διαφήμιση είναι η φούσκα. Αν η εταιρία δε θέλει μεσάζοντα τότε θα πρέπει η ίδια να ρίξει το κεφάλαιο για τη διαφήμιση και να στελεχώνεται από τμήματα διαφήμισης κάτι το οποίο δεν συμφέρει κανέναν προμηθευτή καθώς το ρίσκο είναι μεγάλο, καμία αγορά δε κερδίζεται χωρίς χρήμα και διαφημιστές. Οι προμηθευτές προτιμούν το σίγουρο κέρδος σε μειωμένη τιμή από το να ξοδέψουν πολύ περισσότερο χρήμα χωρίς εξασφαλισμένο κέρδος για αυτό και ψάχνουν για μεσάζοντες αντί για πρακτορεία διαφήμισης. Μπορεί άλλωστε να μην έχουν καν τη δυνατότητα να τα κάνουν όλα μαζί λόγο έλλειψης κεφαλαίου. Ο καθένας ξοδεύει το δικό του χρήμα (χρήμα=πόροι της γης) για να δώσει αξία στον άλλον. Είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση οι πόροι θα ξοδευτούν με τον ίδιο τρόπο οπότε δεν υπάρχει κάτι ψεύτικο στη δουλειά του διαφημιστή αλλά οκ υπό προϋποθέσεις μπορεί να υπάρχει στη δουλειά του μεσάζοντα ο οποίος είναι σαφώς εξίσου διαφημιστής, όπως για παράδειγμα στο ίντερνετ όταν μπορείς ξέρω γω να πάρεις φθηνότερα το ίδιο προϊόν από διαφορετική ιστοσελίδα. Ακόμη και τότε, υπάρχουν καλή λόγοι συνήθως που η τιμή είναι αυξημένη όπως το καλύτερο shipping και service. Στη πραγματική ζωή για επιχειρήσεις που δουλεύουν σε τοπικό επίπεδο, η αυξημένη τιμή δικαιολογείται 100% γιατί κάποιος πρέπει να μεταφέρει τα προϊόντα από μία περιοχή σε άλλη, αυτό κοστίζει. Η υπεραξία που έχουν οι μεσάζοντες υπάρχει γιατί προσφέρουν απαραίτητες υπηρεσίες και παίρνουν ρίσκα. Αν τους έβγαζες από τη μέση δεν θα έπεφτε η τιμή των προϊόντων γιατί τότε αυτά τα βάρη θα πέφτανε στα χέρια του προμηθευτή.

Τώρα αν κάποιος βάζει προϊόντα στη σελίδα του από σελίδα άλλου σε μεγαλύτερη τιμή χωρίς να δίνει κάτι παραπάνω τότε ναι, αυτός είναι όντως παράσιτο και υπάρχουν πολλοί που έχουν πλουτίσει έτσι. Να τονίσω είναι παράσιτο για τον καταναλωτή και όχι για τον προμηθευτή, η επέκταση του προμηθευτή μέσω κάποιου μεσάζοντα συμφέρει σχεδόν πάντα ακόμη και όταν ο προμηθευτής διαφημίζει τα προϊόντα του απευθείας στον καταναλωτή. Μάλιστα συμφέρει ακόμη και αν τα διαφημίζει στην ίδια αγορά με τον μεσάζοντα! Η δυνατότητα επέκτασης μέσω μεσάζοντα είναι ανεκτίμητη γιατί σου δίνει τη δυνατότητα να κερδίσεις μία αγορά ή να ενισχύσεις τη παρουσία σου σε αυτή που είσαι χωρίς κανένα κόπο.

Το ίντερνετ γενικά δεν έχει αλλάξει τη σχέση προμηθευτή-μεσάζοντα και ούτε έχει κάνει τη διαφήμιση πιο εύκολη. Οι αγορές του ίντερνετ είναι πιο πολύπλοκες από ότι δείχνουν και για να πετύχεις σε αυτές μπορεί να χρειαστεί να ρίξεις πολύ χρήμα σε αυτούς που ξέρουν ή αλλιώς να βρεις ικανούς μεσάζοντες. Οι μηχανές αναζήτησης, η σωστά οργανωμένη ιστοσελίδα, οι πληρωμένες διαφημίσεις κοστίζουν, δεν είναι της πλάκας. Όλα αυτά μπορεί να κοστίζουν αρκετά χιλιάρικα ανάλογα το μέγεθος της επιχείρησης φυσικά. Το ότι μπορείς να στείλεις τα προϊόντα σου  οπουδήποτε δεν σημαίνει ότι είσαι και ικανός να έχεις την απαιτούμενη προβολή για να τα αγοράσουν. Το ίντερνετ είναι τόσο πολύπλοκο που πολλοί δεν ασχολούνται καν ή δε πιστεύουν σε αυτό και συνεχίζουν να λειτουργούν σε τοπικό επίπεδο χωρίς αυτό γιατί μόνο έτσι ξέρουν. Μπορεί ακόμη και το να στήσεις ένα IRL μαγαζί να σου κοστίσει λιγότερο από μία καλή ιστοσελίδα και πληρωμένες διαφημίσεις. Πολλά γίνονται.. 

Γενικά υπάρχει μία λογική και αυτή κυρίως από αριστερούς ότι όλοι όσοι εκμεταλεύοντε ένα προϊόν για κέρδος με διάφορες υπηρεσίες είναι παράσιτα και νομίζω το είχε πει και ο Τσίπρας αυτό. Αυτό είναι λάθος, σίγουρα δεν θα υπήρχαν χωρίς το προϊόν αλλά αυτό δεν τους κάνει παράσιτα γιατί ούτε το προϊόν υπάρχει χωρίς αυτούς. Δεν θα υπήρχαν μουσικοί ή πληροφορικάριοι χωρίς hardware ή μουσικά όργανα αλλά αυτό δε τους κάνει παράσιτα. Σημασία έχει τι είναι απαραίτητο για την ανθρωπότητα, ότι και να είναι αυτό έχει αξία. Οι αριστεροί πιστεύουν πολλά περίεργα πράγματα γενικά που μαθηματικά, ηθικά και οτιδήποτε είναι εντελώς λάθος και με το τρόπο τους εκμηδενίζουν τα πάντα αλλά πολλές φορές και τον εαυτό τους γιατί δε μετράνε την αξία τους ορθά και παίρνουν τραγικές αποφάσεις. Είχα μιλήσει με μία αριστερή γυναίκα μουσικό που δεν ήθελε να δουλέψει σαν μουσικός επειδή θεωρούσε ότι η μουσική δεν είναι κάτι που έχουν άμεση ανάγκη οι άνθρωποι και ντρέπεται να πουλήσει κάτι που θεωρεί μη απαραίτητο. Άλλος αριστερός μου είπε ότι δε θέλει να δώσει 10Ε σε ειδικό να του κάνει το βιογραφικό γιατί θεωρεί ότι τον κλέβουν επειδή μπορεί να το κάνει μόνος ενώ ούτε ξέρει πόσο πολύ μπορεί να αυξήσει τις πιθανότητές του ένας ειδικός στην αναζήτηση εργασίας. Έτσι σπατάλησε χρόνο που άξιζε πολύ περισσότερο από 10Ε και δε κατάφερε τίποτα, πόροι στα σκουπίδια....Άλλοι αριστεροί θεωρούν δεδομένο ότι όποιος έχει πολλά λεφτά είναι 100% κλέφτης και πρέπει να τα πάρουν. Όλα αυτά είναι και μαθηματικά ΛΑΘΟΣ

Κάποτε και εγώ πίστευα κάποια από αυτά μέχρι που έμπλεξα με τις επιχειρήσεις και είδα πολλά από τα λάθη μου. Στο καπιταλισμό γίνονται λάθη από τις εσφαλμένες αποφάσεις των καταναλωτών/επενδυτών αλλά και πάλι είναι το καλύτερο σύστημα και η ζημιά των αποφάσεων διορθώνεται γιατί η Γη και ο Χρόνος δε τελειώνουν. Αν ένα πράγμα σου μαθαίνει ο καπιταλισμός σε αντίθεση με την αριστερά είναι ότι καμία αξία και κανένας άνθρωπος δεν είναι άχρηστος.

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2019 από aizensama24

[Thresh]

4 minutes ago, pontez2 said:

Αντί να το εκμεταλλευτούμε και να γίνουμε ένα πανευρωπαικό τουλάχιστον κέντρο υγείας (και όχι μονο τουρισμού), επενδύοντας σε νέα δημοσια νοσοκομεία, τις υπηρεσίες των οποίων οι Έλληνες πολίτες δε θα πληρώνουν (φορολογούμαστε ούτως η αλλιώς), οι ξένοι όμως θα τις πληρώνουν κανονικά, διότι θα ειναι φθηνότερες από το "δωρεάν" που έχουν στις χώρες τους

Προσωπικά αναρωτιέμαι πώς δεν έχουν φύγει για εξωτερικό κι άλλοι γιατροί/νοσηλευτές...

[christakos07]

Amazon's trees send their regards.

(απάντηση στον @aizensama24 περί άπλετης γαιός και χρόνου)

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2019 από christakos07

[pontez2]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Προσωπικά αναρωτιέμαι πώς δεν έχουν φύγει για εξωτερικό κι άλλοι γιατροί/νοσηλευτές...

Χωρις να το έχω ψάξει στατιστικά, σε μια κουβέντα που ειχα προσφατα, κάποιος έλεγε οτι το 60% των αποφοίτων καταλλήγει στο εξωτερικό. Μένουν Ελλάδα, συνήθως ανθρωποι που έχουν μια οικονομικη ευμάρεια και μπορουν να αντέξουν την αναμονή, ή όσοι μπορουν να ανοίξουν δικό τους ιατρείο.

Ως ιατρικο προσωπικό, πλέον ειμαστε "γερασμένοι" με κινδυνο στο μέλλον να μην έχουμε νέους γιατρους.