Οι επερχόμενοι επεξεργαστές desktop της Intel, «Comet Lake-S», θα απαιτούν νέα motherboards

[sinistargr]

καλά κρασιά μια ζωή η intel αυτά τα χαζά κάνει, στο τέλος θα το χτυπά το κεφάλι τις, αφού υποτίθεται έχει τους καλύτερους επεξεργαστές κατά τα λεγόμενά τις, ακόμα και τώρα που έχει βγάλει η rizen τους τελευταίους τις, γιατί λύσσαξε να λανσάρει και καλά νέα γενιά ? Να πιασει ποιον ? τον εαυτό τις ? Τι ηλίθια εταιρεία που ειναι τελικα .......... Και ακόμα ποιο βλάκες εμείς που την ακολουθούμαι... πάω για Rizen αύριο τέλος η intel για εμένα πλέον .....

[atropa]

4 ώρες πριν, pabcore είπε

Παιδια ενα απλο search καντε στο youtube.Δεν ξερω απο που τα βγαζετε αυτα τα συμπερασματα πραγματικα.

it makes sense and its called denial..

στα 100 πράγματα που κάνεις με ένα cpu στα 90 είναι μπροστά ο amd αλλά εφόσον νικάει στο gaming και μια χούφτα άλλα σενάρια ο αντίστοιχος intel τον θεωρείτε ακόμα καλλίτερο.

Η εργασία μου είναι στο audio αν εξαιρεσουμε τα latency που λόγω του ring bus design τον ιντελ καταφέρνει λίγο χαμηλότερα latency σε ορισμένες συνθήκες (όπως και στο gaming) δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο που να είναι ο ιντελ γρηγορότερος και άξιος προς αγορά. Από τα μέσα του 2017 έως τώρα έχω στίσει 22 υπολογιστές για audio production, πριν απο το 2017 ήταν όλα καθολικά intel (λογικότατο) απο το 2017 έως τώρα απο τα 22 τα 19 είναι με amd και 3 με ιντελ... και τα 3 αυτά ήταν αναγκαστικά ελέω thunderbolt (το οποίο ερχεται και αυτό με την έλευση του usb 4 ενώ είδη μερικά mobo έχουν). 

οπότε κατ εμε μια απωλεια 1-2ms σε latency είναι ανεκτή όταν κερδίζει σε rendering, κανάλια audio, vst/vsti κλπ.

Ολα αυτά με κέρδος σε χρήματα, θερμοκρασίες, ψήκτρες και τώρα pci x gen4 για raid σε nvme.  

Δεν είμαι fanboy καμίας εταιρίας δεν έχω μετοχές και χεσ@@κα ποιας θα βάλω το cpu μέσα. με νοιάζει να έχω επιδόσεις, σταθερότητα και vfm.

το μέσω κόστος ενός συστήματος για audio έχει πέσει περίπου 15-20% στον πελάτη από την έλευση τον amd με αποτέλεσμα να ανέβει και η δουλειά μου αλλά και η αγοραστική ικανότητα του κόσμου που παίρνει ίδιες η καλύτερες επιδόσεις με λιγότερα χρήματα, χαμηλότερη κατανάλωση και τίμια ψύξη.

ειχα πάντα σχεδόν ιντελ στα δικά μου και έβαζα ιντελ στους πελάτες μου όταν η ιντελ ήταν μονόδρομος, δεν είναι πια όμως και αυτό είναι μόνο καλό για την τσέπη μας.

[pabcore]

4 ώρες πριν, atropa είπε

it makes sense and its called denial..

στα 100 πράγματα που κάνεις με ένα cpu στα 90 είναι μπροστά ο amd αλλά εφόσον νικάει στο gaming και μια χούφτα άλλα σενάρια ο αντίστοιχος intel τον θεωρείτε ακόμα καλλίτερο.

Η εργασία μου είναι στο audio αν εξαιρεσουμε τα latency που λόγω του ring bus design τον ιντελ καταφέρνει λίγο χαμηλότερα latency σε ορισμένες συνθήκες (όπως και στο gaming) δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο που να είναι ο ιντελ γρηγορότερος και άξιος προς αγορά. Από τα μέσα του 2017 έως τώρα έχω στίσει 22 υπολογιστές για audio production, πριν απο το 2017 ήταν όλα καθολικά intel (λογικότατο) απο το 2017 έως τώρα απο τα 22 τα 19 είναι με amd και 3 με ιντελ... και τα 3 αυτά ήταν αναγκαστικά ελέω thunderbolt (το οποίο ερχεται και αυτό με την έλευση του usb 4 ενώ είδη μερικά mobo έχουν). 

οπότε κατ εμε μια απωλεια 1-2ms σε latency είναι ανεκτή όταν κερδίζει σε rendering, κανάλια audio, vst/vsti κλπ.

Ολα αυτά με κέρδος σε χρήματα, θερμοκρασίες, ψήκτρες και τώρα pci x gen4 για raid σε nvme.  

Δεν είμαι fanboy καμίας εταιρίας δεν έχω μετοχές και χεσ@@κα ποιας θα βάλω το cpu μέσα. με νοιάζει να έχω επιδόσεις, σταθερότητα και vfm.

το μέσω κόστος ενός συστήματος για audio έχει πέσει περίπου 15-20% στον πελάτη από την έλευση τον amd με αποτέλεσμα να ανέβει και η δουλειά μου αλλά και η αγοραστική ικανότητα του κόσμου που παίρνει ίδιες η καλύτερες επιδόσεις με λιγότερα χρήματα, χαμηλότερη κατανάλωση και τίμια ψύξη.

ειχα πάντα σχεδόν ιντελ στα δικά μου και έβαζα ιντελ στους πελάτες μου όταν η ιντελ ήταν μονόδρομος, δεν είναι πια όμως και αυτό είναι μόνο καλό για την τσέπη μας.

100 πραγματα δε νομιζω να κανει κανεις με ενα συγκεκριμενο επεξεργαστη αρχικα.Καποιος που θα παρει εναν επεξεργαστη συνηθως τον παιρνει για ΜΙΑ δουλεια και ολες οι υπολοιπες ειναι απλα backround noise/secondary οπως θες πες το.Αμα το θες για productivity και ''rendering'' (οπως ειναι της μοδας να το φερνουν σαν παραδειγμα αν και αναθεμα αν εχει κανει ποτε κανεις ή ξερει τι ειναι),θα πας στις extreme πλατφορμες και δεν θα ασχοληθεις με τις mainstream.Οποτε αυτοαναιρεισαι.Εκτος αν θες να ΨΕΥΤΟ κανεις τη δουλεια σου απλα για να εχεις να λες και να καυχιεσαι(νΑι ΓιΑ GaMiNg ΤοΝ ΠηΡα ΑλΛα ΑμΑ ΘελΩ κΑνΩ ΚαΙ ReNdErInG ΧεΧεΧε).Ενας επαγγελματιας δεν θα ασχοληθει ποτε του με mainstream πλατφορμα.Ολα τα αλλα ειναι φρου φρου και αρωματα και για να χουμε να λεμε.

 

[pirmen56]

7 ώρες πριν, Chocobo είπε

Χειροτερες gaming επιδοσεις.Μεταφραση 5-10 fps σε 1080p games που εχεις ηδη 100+fps αλλα εχοντας πληρωσει 30-40% της τιμης.

Δεν λεει κανεις πως η intel δεν βγαζει καλα cpus.Απλα οι τιμες της ειναι αστειες ποσο μαλλον οταν στις ηδη φουσκομενες τιμες τον cpu βαλεις και τη νεα motherboard που θες.

Στη midrange κατηγορια 150-200 ευρω η intel δεν υπαρχει.Καταε και δες το performance per dollar φιλε μου.

Πρέπει να καταλάβετε τι σημαίνει gpu bottleneck πρώτα. Ο 9900Κ είναι στα ίδια ακόμα και με i5 9400f των 140€ όταν υπάρχει gpu bottleneck. Επειδή το τάδε game είναι ελαφρύ στο cpu κομμάτι ή πάρα πολύ βαρύ στο gpu κομμάτι.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι ισάξια τσιπ, αναφορικά με το gaming; Ότι θα κρατήσουν το ίδιο στο χρόνο;

 

Δεν σου αρέσει το παράδειγμα που έφερα; Ξέχνα το. Θέλω μια εξήγηση γι αυτό εδώ. Μην μου πεις ότι δεν παίζει κανείς σε 720p. Το ξέρω ότι δεν παίζει. Απλά θέλω μια εξήγηση για την πανωλεθρία που βλέπουμε. Σε τι οφείλεται να μου πεις. Δες το SOTTR @ 720p σαν ένα ακόμα μεταπρόγραμμα για cpus. Ένα είδος cinebench.

 

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από pirmen56

[atropa]

4 ώρες πριν, pabcore είπε

100 πραγματα δε νομιζω να κανει κανεις με ενα συγκεκριμενο επεξεργαστη αρχικα.Καποιος που θα παρει εναν επεξεργαστη συνηθως τον παιρνει για ΜΙΑ δουλεια και ολες οι υπολοιπες ειναι απλα backround noise/secondary οπως θες πες το.Αμα το θες για productivity και ''rendering'' (οπως ειναι της μοδας να το φερνουν σαν παραδειγμα αν και αναθεμα αν εχει κανει ποτε κανεις ή ξερει τι ειναι),θα πας στις extreme πλατφορμες και δεν θα ασχοληθεις με τις mainstream.Οποτε αυτοαναιρεισαι.Εκτος αν θες να ΨΕΥΤΟ κανεις τη δουλεια σου απλα για να εχεις να λες και να καυχιεσαι(νΑι ΓιΑ GaMiNg ΤοΝ ΠηΡα ΑλΛα ΑμΑ ΘελΩ κΑνΩ ΚαΙ ReNdErInG ΧεΧεΧε).Ενας επαγγελματιας δεν θα ασχοληθει ποτε του με mainstream πλατφορμα.Ολα τα αλλα ειναι φρου φρου και αρωματα και για να χουμε να λεμε.

 

λυπάμαι αλλά κάνεις λάθος. 

Δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να πάνε σε HEDT και ειδικά στην Ελλάδα. 

Και επειδή φαίνεται οτι δεν έχεις γνώση της αγοράς και κρίνεις δε ξέρω με ποια λογική ένας 3700/9700/3900/9900κ είναι υπέρ αρκετός για audio, το rendering που ανέφερα δεν είναι το rendering που νομίζεις (video etc.) τουλάχιστον στο κομμάτι του ήχου που κάνεις bounce/render/export δεκάδες φορές την ώρα της παραγωγής και όχι μόνο στο τέλος εκεί ο χρόνος είναι χρήμα και το πιο σημαντικό δεν θες αυτά τα γρήγορα επιτόπια bounce να είναι χρονοβόρα ώστε να μην χαλάνε τη δημιουργική ροή. 

μπορείς να λες στον εαυτό σου ότι θες για να νιώσεις καλύτερα με της επιλογές/προτιμήσεις σου αλλά αυτό δεν αναιρει την πραγματικοτητα.

[DiavoloGR]

21 hours ago, lawlezz said:

κραξτε τα nanometra αλλα οταν ο 14νμ νικαει ευκολα τα 7νμ

ερχεται ο καιρος που παμε σε amd..υπομονη μεχρι τους επομενους ryzen 

[ghostrider]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πρέπει να καταλάβετε τι σημαίνει gpu bottleneck πρώτα. Ο 9900Κ είναι στα ίδια ακόμα και με i5 9400f των 140€ όταν υπάρχει gpu bottleneck. Επειδή το τάδε game είναι ελαφρύ στο cpu κομμάτι ή πάρα πολύ βαρύ στο gpu κομμάτι.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι ισάξια τσιπ, αναφορικά με το gaming; Ότι θα κρατήσουν το ίδιο στο χρόνο;

Δεν σου αρέσει το παράδειγμα που έφερα; Ξέχνα το. Θέλω μια εξήγηση γι αυτό εδώ. Μην μου πεις ότι δεν παίζει κανείς σε 720p. Το ξέρω ότι δεν παίζει. Απλά θέλω μια εξήγηση για την πανωλεθρία που βλέπουμε. Σε τι οφείλεται να μου πεις. Δες το SOTTR @ 720p σαν ένα ακόμα μεταπρόγραμμα για cpus. Ένα είδος cinebench.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_3600x_review,22.html για να διαβασουμε στο τελος οτι αυτο ισχυει αναλογα το παιχνιδι .. μιας και σε αλλα παιχνιδια 720p μια χαρα στεκονται οι ryzen. και οχι δεν ειμαι AMD fan. σε ιντελ κανω τη δουλεια μου .... προς το παρων

[pabcore]

3 ώρες πριν, atropa είπε

λυπάμαι αλλά κάνεις λάθος. 

Δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να πάνε σε HEDT και ειδικά στην Ελλάδα. 

Και επειδή φαίνεται οτι δεν έχεις γνώση της αγοράς και κρίνεις δε ξέρω με ποια λογική ένας 3700/9700/3900/9900κ είναι υπέρ αρκετός για audio, το rendering που ανέφερα δεν είναι το rendering που νομίζεις (video etc.) τουλάχιστον στο κομμάτι του ήχου που κάνεις bounce/render/export δεκάδες φορές την ώρα της παραγωγής και όχι μόνο στο τέλος εκεί ο χρόνος είναι χρήμα και το πιο σημαντικό δεν θες αυτά τα γρήγορα επιτόπια bounce να είναι χρονοβόρα ώστε να μην χαλάνε τη δημιουργική ροή. 

μπορείς να λες στον εαυτό σου ότι θες για να νιώσεις καλύτερα με της επιλογές/προτιμήσεις σου αλλά αυτό δεν αναιρει την πραγματικοτητα.

Επειδη μου γραφεις ολα τα fancy words για να μου το παιξεις γνωστης και να με βγαλεις ασχετο να σου πω πως ξερω πολυ καλα τι λεω γιατι εχω γνωστο που εχει studio για ηχογραφησεις.guess what.Δουλευει με mac μονο και Logic Pro ολα αυτα τα χρονια.Πηγαινε να δεις τι επεξεργαστες φορανε τα επαγγελματικα mac.Εγω σου μιλαω για επαγγελματικη χρηση και συ μου λες για "budget επαγγελματικη χρηση''.Δεν υπαρχει κατι τετοιο φιλε μου  Εκαστος στο ειδος του. (ΥΓ Απεχθανομαι τα Apple προιοντα για να σε προλαβω πριν με βαφτησεις apple fan boy).

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, ghostrider είπε

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_3600x_review,22.html για να διαβασουμε στο τελος οτι αυτο ισχυει αναλογα το παιχνιδι .. μιας και σε αλλα παιχνιδια 720p μια χαρα στεκονται οι ryzen. και οχι δεν ειμαι AMD fan. σε ιντελ κανω τη δουλεια μου .... προς το παρων

Και αυτό. Συν ότι κάποια games χτυπάνε ταβάνι και λόγω μηχανής γραφικών. Ο,τι cpu και να έχεις. 

Πάντως δεν βλέπεις πουθενά, ακόμα και σε amd friendly game, να είναι πίσω ο 9900Κ. Ενώ η μεταξύ τους διαφορά μπορεί να φτάσει εκεί που δείχνει το SOTTR για ορισμένους τίτλους. Έχει σημασία αυτό, γιατί ο gamer που δίνει σεβαστό ποσό σε cpu θέλει να καλύψει outliers. Εκείνα τα μέτρια otpimized games που θέλουν το κάτι παραπάνω για να αποδώσουν σωστά. Ακόμα και η AMD χρησιμοποιούσε outliers όπως το Origins, ή το Watch dogs 2 για να μας δείξει πόσο αξίζουν οι πολλοί πυρήνες στο gaming.

Δες τα "perfomance analyses" του dsogaming. Το 95% των games, ακόμα και σήμερα, δεν έχει αξιόλογο κέρδος πάνω από 4/8 cpus. Όμως όλοι στέκονται στα λίγα multithreaded games για να ξεχωρίσουν τα καλά cpus από τα high end. Στέκονται στα outliers.

[atropa]

1 minute ago, pabcore said:

Επειδη μου γραφεις ολα τα fancy words για να μου το παιξεις γνωστης και να με βγαλεις ασχετο να σου πω πως ξερω πολυ καλα τι λεω γιατι εχω γνωστο που εχει studio για ηχογραφησεις.guess what.Δουλευει με mac μονο και Logic Pro ολα αυτα τα χρονια.Πηγαινε να δεις τι επεξεργαστες φορανε τα επαγγελματικα mac.Εγω σου μιλαω για επαγγελματικη χρηση και συ μου λες για "budget επαγγελματικη χρηση''.Δεν υπαρχει κατι τετοιο φιλε μου  Εκαστος στο ειδος του. (ΥΓ Απεχθανομαι τα Apple προιοντα για να σε προλαβω πριν με βαφτησεις apple fan boy).

Εσύ έχεις ένα φίλο που έχει στούντιο. 

εγώ έχω στούντιο και στήνω υπολογιστές για audio απο το 2002. Ναι άμα θες logic παίρνεις mac. Άμα είσαι σε οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα πας σε pc και windows.

και δε σου πετάω fancy words για να σου το παίξω γνώστης.. είμαι γνώστης της συγκεκριμενης κατηγορίας και ας ακούγετε αλαζονικό.

Και θα στο πω πιο απλά, έβγαλε η ιντελ καλύτερα cpu σε καλές τιμές? Ιντελ θα βάζω στα συστήματα.

Και με τη λογική σου ένας καλλιτέχνης/studio που δε το φυσάει το χρήμα δεν έχει δικαίωμα να γράψει μουσική γιατί δεν έχει τα χρήματα να πάρει 5000ε σύστημα που και να το πάρει δε θα του κάνει κάτι καλύτερο από ένα συστημα τον 1000ε.. ok f@@k logic

[leonproniknidis]

Αχ... με τόσα lanes πάντρεμα με 2 x 2080 ti και εν αναμονή το cyberpank 2077 σε 4Κ μόνιτορ... όνειρο απατηλό όμως πολλά λεφτά. 

Αχ ρε ιντελα τι μας κάνεις... θα μου πεις το να κάνεις όνειρα δεν είναι κακό.. απλά ρε παιδί μου είναι και η κρίση... ρε παιδιά φανάκια της amd δεν έχετε άλλη δουλειά να βρίζετε? Αφήστε μας να ονειρευτούμε μη μας χαλάτε την ατμόσφαιρα... έλεος..

[pabcore]

4 λεπτά πριν, atropa είπε

Εσύ έχεις ένα φίλο που έχει στούντιο. 

εγώ έχω στούντιο και στήνω υπολογιστές για audio απο το 2002. Ναι άμα θες logic παίρνεις mac. Άμα είσαι σε οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα πας σε pc και windows.

και δε σου πετάω fancy words για να σου το παίξω γνώστης.. είμαι γνώστης της συγκεκριμενης κατηγορίας και ας ακούγετε αλαζονικό.

Και θα στο πω πιο απλά, έβγαλε η ιντελ καλύτερα cpu σε καλές τιμές? Ιντελ θα βάζω στα συστήματα.

Και με τη λογική σου ένας καλλιτέχνης/studio που δε το φυσάει το χρήμα δεν έχει δικαίωμα να γράψει μουσική γιατί δεν έχει τα χρήματα να πάρει 5000ε σύστημα που και να το πάρει δε θα του κάνει κάτι καλύτερο από ένα συστημα τον 1000ε.. ok f@@k logic

Δεν σε αναιρεσα απλα σου εδειξα οτι δεν εισαι ο μονος.Οταν μιλαμε για επαγγελματικη χρηση δεν υπαρχει budget.Οσο πιο πολλα δωσεις τοσο καλυτερη δουλεια θα κανεις και θα ειναι πιο ευκολη η ζωη σου.Αυτο ηταν το point μου και η λογικη μου αν δεν την καταλαβες.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από pabcore

[Chocobo]

28 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πρέπει να καταλάβετε τι σημαίνει gpu bottleneck πρώτα. Ο 9900Κ είναι στα ίδια ακόμα και με i5 9400f των 140€ όταν υπάρχει gpu bottleneck. Επειδή το τάδε game είναι ελαφρύ στο cpu κομμάτι ή πάρα πολύ βαρύ στο gpu κομμάτι.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι ισάξια τσιπ, αναφορικά με το gaming; Ότι θα κρατήσουν το ίδιο στο χρόνο;

Δεν σου αρέσει το παράδειγμα που έφερα; Ξέχνα το. Θέλω μια εξήγηση γι αυτό εδώ. Μην μου πεις ότι δεν παίζει κανείς σε 720p. Το ξέρω ότι δεν παίζει. Απλά θέλω μια εξήγηση για την πανωλεθρία που βλέπουμε. Σε τι οφείλεται να μου πεις. Δες το SOTTR @ 720p σαν ένα ακόμα μεταπρόγραμμα για cpus. Ένα είδος cinebench.

Ξέρω πολύ καλά τι είναι το gpu bottleneck φίλε μου.Εν μέρη απαντάσ ο ίδιος όμως στα ερωτήματα που θέτεις στην δεύτερη κιόλας παράγραφο.Σε βάθος χρόνου οι φτηνότεροι πολυπύρινοι cpus αναμένεται να αποδίδουν καλύτερα καθώς τα παιχνίδια αυξάνουν τις απαιτήσεις σε πυρήνες.

Όπως είπα και πρίν ένασ που έχει ένα περσινό cpu δεν χρειάζεται 9900Κ ή 10900Κ , για την ακρίβεια ούτε ένας που έχει προπέρσινο όταν μιλάμε και για 1080p ανάλυση.

Όπως ξαναείπα και πρίν το αν πιάνω 135 fps με τον 3600 ή 151 fps με έναν 9600Κ για μένα δεν δικαιολογεί το έξτρα 20% τιμής.

Τέλος ένα παιχνίδι δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε κατά διάνοια benchmark.

[atropa]

1 minute ago, pabcore said:

Δεν σε αναιρεσα απλα σου εδειξα οτι δεν εισαι ο μονος.Οταν μιλαμε για επαγγελματικη χρηση δεν υπαρχει budget.Οσο πιο πολλα δωσεις τοσο καλυτερη δουλεια θα κανεις και θα ειναι πιο ευκολη η ζωη σου.Αυτο ηταν το point μου και η λογικη μου αν δεν την καταλαβες.

πάλι δεν έχεις δίκιο.. threadripper και x299 πλατφόρμες δεν είναι το optimum για audio λόγο τον πολλών threads έχεις και αυξημένα latency πράγμα που σε realtime audio/midi είναι θέμα. 

όσο και αν φαίνεται παράξενο η mainstream πλατφόρμες που είναι πολύ καλές για gaming είναι καλύτερες και για audio.

και για να μην νομίζεις ότι εγώ είμαι κάποιο fanboy για τον live performer τα λαπτοπ ακόμα με ιντελ cpu (mac/pc) είναι καλύτερη επιλογη απο κάποιο με amd λόγο του latency, δεν είναι τραγικές οι διαφορές και ίσως τα 3ης γενιάς mobile cpu της amd να κλεισουν λίγο την διαφορά.

[panoskatos]

Ποτέ ξανά αμδ!