Η Canon παρουσίασε την EOS 90D και την mirrorless EOS M6 Mark II στα 32,5 Megapixels

[GlBodhi]

Πραγματικά πιστεύω ότι είναι η καλύτερη Canon που έχει βγει μέχρι στιγμής(ακόμη και που είναι apsc),το θέμα είναι ότι στην ελληνική αγορά θα κυκλοφορήσει +150-200€ επάνω απ ‘ότι έξω.Μιλαμε για ένα ποσό σύμφωνα με τα δεδομένα στα 1700€ περίπου με τον κιτ φακό(18-55), που στα ίδια λεφτά μπορεί κάποιος να προμηθευτεί την EOS r μεταχειρισμένη που είναι και mirror less κ full frame (4K με all-I , crop κλπ ) οι επιλογές είναι πολλές κ δύσκολο να διαλέξεις 🤔

[Cntrl+X]

8 ώρες πριν, Leparte1862 είπε

Οι μετρησεις βαρους που εδωσα ειναι με τους φακους που σου δινει στο αρχικο πακετο σε καθε μια. 365 γρ ειναι χωρις τον φακο που λες εσυ...εκτος αν εσυ βγαζεις φωτο χωρις ...τον φακο!! 

Επειδη ειπες για πορτοφολι και σχεση αποδοσης/ τιμης ξερεις ποσα λεφτα εχεις δωσει εσυ που εχεις παρει 6 φακους ; Αυτο δεν μπορει να το κανει ενας μεσος ανθρωπος που αγοραζει μια τετοια καμερα. Αρα κουβαλαει κατι βαρη που δεν μπορει να το αξιοποιήσει . 

Γι αυτο ειπα mirrorless και zoom σε τετοια κατηγορια τιμης. 

Καταρχήν, ποιός είπε ότι όταν συγκρίνουμε φυσικά χαρακτηριστικά από ILC κάμερες τις συγκρίνουμε με το φακό. Μπορεί εσύ να θες να τις χρησιμοποιείς με φωτεινούς τηλεφακούς των δύο κιλών ενώ εγώ με χειροκίνητους primes μινιατούρες. Οπότε, όταν κάνεις σύγκριση δε θα αθροίζεις μήλα με πορτοκάλια. Eπιστρέφοντας λοιπόν στα νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές για το σώμα μόνο, αυτά είναι: 365gr για την NIkon D3500 και 390gr για την Canon M50. Δεν εννοώ φυσικά ότι η D3500 είναι ουσιωδώς διαφορετική όσον αφορά το βάρος. Απλά πρόκειται για τα ίδια πάνω κάτω πράγματα, όπως περίπου με όλες αυτές τις entry level DSLR σήμερα. Το τελικό βάρος των APS-C συστημάτων, όπως και κάθε συστήματος ανεξάρτητα αν πρόκειται για MILC ή DSLR είναι κυρίως ζήτημα φακού και χρήσης στην τελική ανάλυση. Ο λόγος για τον οποίο οι mirrorless δεν είναι pocketable και θα χρειαστείς και για αυτές ένα μικρό τσαντάκι, όπως και για τις entry level DSLR, είναι ότι λόγω μεγάλου αισθητήρα, μπορείς να περιορίσεις το μέγεθος του σώματος, αλλά για το φακό δε μπορείς προς το παρόν να κάνεις και πολλά. Εάν αυτό που έχεις στο νου σου είναι να χρησμοποιείς μια ILC κάμερα όπως η M50 με έναν μόνο φακό, τότε δε νομίζω πως μπορείς να μιλάς εξ ονόματος όλων εκείνων των χρηστών που θέλουν με όσο γίνεται χαμηλό κόστος να έχουν όσο γίνεται περισσότερες επιλογές.

Δεύτερον, ποιός και πότε είπε ότι όταν μιλάμε για σχέση κόστους / τιμής δεν περιλαμβάνουμε φακούς. Εκτός κι αν έχεις την εντύπωση ότι οι mirrorless δεν παίρνουν εναλλάξιμους φακούς ή ότι οι φακοί των FF που προτείνεις είναι τσάμπα. Ή τάχα ένας μέσος άνθρωπος που δε μπορεί να αγοράσει 6 φτηνούς (με την εξαίρεση του Nikkor 105mm) φακούς, μπορεί να αγοράσει φακούς FF όπως προτείνεις;

Τρίτον, γιατί υποθέτεις ότι επειδή έχω στην κατοχή μου ορισμένους φακούς, αυτό σημαίνει ότι τους κουβαλάω πάνω μου όλους αυτούς κι όλας;

Τέταρτον, πες μου, αν το σύστημα EF-M έχει:

1) φακούς πολύ μεγάλου εστιακού εύρους (18-2χχχ)

2) macro μεγάλων εστιακών αποστάσεων

3) τηλεφακούς μεγάλων εστιακών αποστάσεων (-300+mm)

4) primes πορτραιτοφακούς (π.χ. 50mm - 85mm - 135mm)

5) φωτεινούς (f2.8) υπερευρυγώνιους φακούς για αστροφωτογραφία.

κλπ.

Φακούς δηλαδή που κάθε σύστημα DSLR APS-C έχει. Δύο φωτεινούς primes έχει όλους κι όλους η M50, τον 22mm f2 και τον 32mm f1.4.

Εγώ λοιπόν που δε θέλω να κουβαλάω τον όγκο μιας FF, ούτε που περισσεύουν χρήματα για FF και που θέλω να έχω όλες αυτές τις επιλογές, για ποιό λόγο θα πρέπει να προτιμήσω MILC ή FF από APS-C συστήματα.

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2019 από Cntrl+X

[keysmith]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

Καταρχήν, ποιός είπε ότι όταν συγκρίνουμε φυσικά χαρακτηριστικά από ILC κάμερες τις συγκρίνουμε με το φακό. Μπορεί εσύ να θες να τις χρησιμοποιείς με φωτεινούς τηλεφακούς των δύο κιλών ενώ εγώ με χειροκίνητους primes μινιατούρες. Οπότε, όταν κάνεις σύγκριση δε θα αθροίζεις μήλα με πορτοκάλια. Eπιστρέφοντας λοιπόν στα νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές για το σώμα μόνο, αυτά είναι: 365gr για την NIkon D3500 και 390gr για την Canon M50. Δεν εννοώ φυσικά ότι η D3500 είναι ουσιωδώς διαφορετική όσον αφορά το βάρος. Απλά πρόκειται για τα ίδια πάνω κάτω πράγματα, όπως περίπου με όλες αυτές τις entry level DSLR σήμερα. Το τελικό βάρος των APS-C συστημάτων, όπως και κάθε συστήματος ανεξάρτητα αν πρόκειται για MILC ή DSLR είναι κυρίως ζήτημα φακού και χρήσης στην τελική ανάλυση. Ο λόγος για τον οποίο οι mirrorless δεν είναι pocketable και θα χρειαστείς και για αυτές ένα μικρό τσαντάκι, όπως και για τις entry level DSLR, είναι ότι λόγω μεγάλου αισθητήρα, μπορείς να περιορίσεις το μέγεθος του σώματος, αλλά για το φακό δε μπορείς προς το παρόν να κάνεις και πολλά. Εάν αυτό που έχεις στο νου σου είναι να χρησμοποιείς μια ILC κάμερα όπως η M50 με έναν μόνο φακό, τότε δε νομίζω πως μπορείς να μιλάς εξ ονόματος όλων εκείνων των χρηστών που θέλουν με όσο γίνεται χαμηλό κόστος να έχουν όσο γίνεται περισσότερες επιλογές.

Δεύτερον, ποιός και πότε είπε ότι όταν μιλάμε για σχέση κόστους / τιμής δεν περιλαμβάνουμε φακούς. Εκτός κι αν έχεις την εντύπωση ότι οι mirrorless δεν παίρνουν εναλλάξιμους φακούς ή ότι οι φακοί των FF που προτείνεις είναι τσάμπα. Ή τάχα ένας μέσος άνθρωπος που δε μπορεί να αγοράσει 6 φτηνούς (με την εξαίρεση του Nikkor 105mm) φακούς, μπορεί να αγοράσει φακούς FF όπως προτείνεις;

Τρίτον, γιατί υποθέτεις ότι επειδή έχω στην κατοχή μου ορισμένους φακούς, αυτό σημαίνει ότι τους κουβαλάω πάνω μου όλους αυτούς κι όλας;

Τέταρτον, πες μου, αν το σύστημα EF-M έχει:

1) φακούς πολύ μεγάλου εστιακού εύρους (18-2χχχ)

2) macro μεγάλων εστιακών αποστάσεων

3) τηλεφακούς μεγάλων εστιακών αποστάσεων (-300+mm)

4) primes πορτραιτοφακούς (π.χ. 50mm - 85mm - 135mm)

5) φωτεινούς (f2.8) υπερευρυγώνιους φακούς για αστροφωτογραφία.

κλπ.

Φακούς δηλαδή που κάθε σύστημα DSLR APS-C έχει. Δύο φωτεινούς primes έχει όλους κι όλους η M50, τον 22mm f2 και τον 32mm f1.4.

Εγώ λοιπόν που δε θέλω να κουβαλάω τον όγκο μιας FF, ούτε που περισσεύουν χρήματα για FF και που θέλω να έχω όλες αυτές τις επιλογές, για ποιό λόγο θα πρέπει να προτιμήσω MILC ή FF από APS-C συστήματα.

Δεν παίρνω θέση υπέρ των ML ή DSLR (είπα την άποψή μου πιο πριν) αλλά θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις στις θέσεις σου. 

Η m50 δεν διαφέρει σε βάρος από την d3500 αλλά διαφέρει σε όγκο. Και όταν την βάζεις στην βαλίτσα ή στην τσάντα μπορεί και να μετράει παραπάνω από το βάρος αυτό. Ειναι λογικό καθός ο καθρέπτης οδηγεί σε αύξηση βάθους (απόσταση φακού από αισθητήρα) αναγκαστικά και λίγο προς τα πάνω (λόγω πρίσματος ή καθρεπτών).. Που θα πει, by design μπορούν να έχουν σίγουρα λίγο μικρότερα σώματα και μάλλον λίγοτερο φακούς (κυρίως σκοτεινοί κιτ).

Όσο για τους φακούς που αναφέρεις ότι δεν έχει το EF-M εγώ σου λέω τους έχει όλους  (και εστιάζουν άψογα το ίδιο με τις DSLR μη το συζητήσουμε το θέμα δεν μιλάμε για sony σώματα και φακούς canon και έχει και πιο φτηνούς) με μόνη θυσία λίγους πόντους μήκος που έτσι και αλλιώς θα είχε το σωμα αν ήταν DSLR.

Πολύ άνετα θα μεταβείς σε EFM αν το αποφασίσεις οπότε μην είσαι αρνητικός γιατί νομίζω λογικά κάποτε θα συμβεί.. ΚΑι speed buster να κάνεις του FF APS-C (με σωστά χιλιοστά και αύξηση φωτεινότητας πράγματα που δεν κάνεις με DSLR).

 

[Cntrl+X]

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Δεν παίρνω θέση υπέρ των ML ή DSLR (είπα την άποψή μου πιο πριν) αλλά θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις στις θέσεις σου. 

Η m50 δεν διαφέρει σε βάρος από την d3500 αλλά διαφέρει σε όγκο. Και όταν την βάζεις στην βαλίτσα ή στην τσάντα μπορεί και να μετράει παραπάνω από το βάρος αυτό. Ειναι λογικό καθός ο καθρέπτης οδηγεί σε αύξηση βάθους (απόσταση φακού από αισθητήρα) αναγκαστικά και λίγο προς τα πάνω (λόγω πρίσματος ή καθρεπτών).. Που θα πει, by design μπορούν να έχουν σίγουρα λίγο μικρότερα σώματα και μάλλον λίγοτερο φακούς (κυρίως σκοτεινοί κιτ).

Όσο για τους φακούς που αναφέρεις ότι δεν έχει το EF-M εγώ σου λέω τους έχει όλους  (και εστιάζουν άψογα το ίδιο με τις DSLR μη το συζητήσουμε το θέμα δεν μιλάμε για sony σώματα και φακούς canon και έχει και πιο φτηνούς) με μόνη θυσία λίγους πόντους μήκος που έτσι και αλλιώς θα είχε το σωμα αν ήταν DSLR.

Πολύ άνετα θα μεταβείς σε EFM αν το αποφασίσεις οπότε μην είσαι αρνητικός γιατί νομίζω λογικά κάποτε θα συμβεί.. ΚΑι speed buster να κάνεις του FF APS-C (με σωστά χιλιοστά και αύξηση φωτεινότητας πράγματα που δεν κάνεις με DSLR).

Και η δική μου εμπειρία με αντάπτορες στο σύστημα EF-M είναι θετική αλλά μόνο με Manual Focus, λόγω focus peaking. Και σε πολύ περιορισμένη γκάμα φακών (Helios, Jupiter, Canon 85mm f1.8, 50mm f1.8). Ωστόσο, οι αντάπτορες ειδικά με AF ακυρώνουν σε μεγάλο ποσοστό το πλεονέκτημα του όγκου, κυρίως σε σχέση με τις μικρές DSLR. Η διαφορά στην απόσταση από το πίσω μέρος της μηχανής μέχρι το mount μεταξύ D3500 και Μ50 είναι περίπου 5χιλιοστά. Δεν είναι η θέση του mount που προεξέχει σημαντικά προς τα μπρος στην D3500 αλλά το flash. Που όμως είναι δυνατότερο της M50 (κρίνοντας από την D3300 που έχω και την D3400 που έδωσα στις κόρες μου) και επιπλέον σηκώνεται ψηλότερα ώστε αποφεύγεις με μεγαλύτερη πιθανότητα φαινόμενα κόκκινων ματιών κλπ. Έχει λοιπόν το λόγο της αυτή η διαφορά. Μια διαφορά πάντως των 5 χιλιοστών μέχρι το mount είναι ένα πλεονέκτημα που χάνεται εύκολα με τη χρήση αντάπτορα.

Έπειτα δε μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος αν θα δουλέψει ανεξάρτητα με την καλή φήμη της Canon. Εδώ ένας Yonguo 50mm f1.8 φακός χωρίς αντάπτορα σε σύστημα F mount που είχε ο αδερφός μου δε δούλευε καλά (συχνά δεν αναγνωρίζονταν καθόλου) και θα τολμήσει εύκολα να κάποιος να αγοράσει π.χ.έναν ακριβό φακό για να τον δουλέψει με αντάπτορα; Και εντάξει, από την Canon θα περιμένεις να έχει τεστάρει τους EF / EF-S φακούς με το EF-M. Αν όμως θες third party φακό; Για παράδειγμα, αν θέλω macro 100 - 100+ mm φακό με σταθεροποίηση, και δεν έχω να δώσω 750 ευρώ για Canon, γιατί να μην πάρω Sigma με 450; Και τότε πως είμαι σίγουρος ότι θα δουλέψει; Αν θέλω φακό 18-200+ και δε θέλω να δώσω ένα σκασμό λεφτά για Canon, θα μου δουλέψει ο Tamron ή o Sigma με τον αντάπτορα; 

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2019 από Cntrl+X

[keysmith]

3 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Και η δική μου εμπειρία με αντάπτορες στο σύστημα EF-M είναι θετική αλλά μόνο με Manual Focus, λόγω focus peaking. Και σε πολύ περιορισμένη γκάμα φακών (Helios, Jupiter, Canon 85mm f1.8, 50mm f1.8). Ωστόσο, οι αντάπτορες ειδικά με AF ακυρώνουν σε μεγάλο ποσοστό το πλεονέκτημα του όγκου, κυρίως σε σχέση με τις μικρές DSLR. Η διαφορά στην απόσταση από το πίσω μέρος της μηχανής μέχρι το mount μεταξύ D3500 και Μ50 είναι περίπου 5χιλιοστά. Δεν είναι η θέση του mount που προεξέχει σημαντικά προς τα μπρος στην D3500 αλλά το flash. Που όμως είναι δυνατότερο της M50 (κρίνοντας από την D3300 που έχω και την D3400 που έδωσα στις κόρες μου) και επιπλέον σηκώνεται ψηλότερα ώστε αποφεύγεις με μεγαλύτερη πιθανότητα φαινόμενα κόκκινων ματιών κλπ. Έχει λοιπόν το λόγο της αυτή η διαφορά. Μια διαφορά πάντως των 5 χιλιοστών μέχρι το mount είναι ένα πλεονέκτημα που χάνεται εύκολα με τη χρήση αντάπτορα.

Έπειτα δε μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος αν θα δουλέψει ανεξάρτητα με την καλή φήμη της Canon. Εδώ ένας Yonguo 50mm f1.8 φακός χωρίς αντάπτορα σε σύστημα F mount που είχε ο αδερφός μου δε δούλευε καλά (συχνά δεν αναγνωρίζονταν καθόλου) και θα τολμήσει εύκολα να κάποιος να αγοράσει π.χ.έναν ακριβό φακό για να τον δουλέψει με αντάπτορα; Και εντάξει, από την Canon θα περιμένεις να έχει τεστάρει τους EF / EF-S φακούς με το EF-M. Αν όμως θες third party φακό; Για παράδειγμα, αν θέλω macro 100 - 100+ mm φακό με σταθεροποίηση, και δεν έχω να δώσω 750 ευρώ για Canon, γιατί να μην πάρω Sigma με 450; Και τότε πως είμαι σίγουρος ότι θα δουλέψει; Αν θέλω φακό 18-200+ και δε θέλω να δώσω ένα σκασμό λεφτά για Canon, θα μου δουλέψει ο Tamron ή o Sigma με τον αντάπτορα; 

να σου απαντήσω επί των προβληματισμών σου..

Εντάξει ένας (ξένος κυρίως) φακός μπορεί να μη δουλέψει με τον αντάπτορα κάποτε (μέχρι τώρα δεν έχουμε αναφορές). Αλλά με κανέναν φακό (ειδικά ξένο) δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ούτε όταν τον βάζεις σε DSLR σώμα. Θυμάμαι πολύ καλά γνωστή υπόθεση με σπουδαίο φακό της Sigma για canon (EF mount) που  βγήκε νέο σώμα που ΔΕΝ τον υποστηριζε. Μιλάμε πριν ανακαλυφθούν οι ML ( < 2010). Έτρεχαν οι ιδιοκτήτες να αλλάξουν στο σερβις firmware. Σήμερα οι φακοί έχουν και micro usb θύρα αρκετοί για αναβαθμίσεις.

Προφανώς αν θελήσει αύριο η (κάθε) canon να τους πολεμήσει θα το κάνει εύκολα αλλά σήμερα δεν έχουμε τέτοια εικόνα. Αντίθετα το χρησιμοποιεί (σωστά) ως επιχείρημα ότι το σύστημα R και EF-M είναι τελείως συμβατό με παλαιότερους φακούς. Η ίδια η canon το διαφημίζει αυτό θέλοντας να πει έχετε ό,τι φακό θέλετε άρα το σύστημα δεν είναι ούτε γυμνό ούτε δεν μπορείς να πα΄ς σε αυτό. Πουλάει ΚΙΤ με τον αντάπτορα (πολύ ακριβότερο από ότι τον βρίσκεις σε άλλη εταιρία). Και δεν πειράζει μάλλον να είναι άλλης εταιρίας γιατί ο αντάπτορας δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ κύκλωμα. Είναι σκέτο σίδερο και οι ακροδέκτες. Και εσύ σε μηχανουργίο μπορείς να φτιάξεις έναν. Θεωρητικά δεν άλλαξε τίποτα στο πρωτόκολλο επικοινωνίας που να παραβιάζει την συμβατότητα. 

Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που αυτό κάποτε συμβεί η κατάσταση θα μεταβεί σε σύστημα αντάπτορα με άλλη εταιρίας φακό. Δλδ θα είναι σαν να βαζεις σε sony/fuji κάποιον canon φακό. Και αυτό σήμερα γίνεται απλά οι αντάπτορες έχουν κάποιο κύκλωμα με πρόγραμμα για "μετάφραση" των εντολών από και προς τον φακό στη γλώσσα του "σώματος".. Πόσο καλά πάει εξαρτάτε το φακό και το σώμα και τον αντάπτορα και την έκδοση λογισμικού του (και αυτοί αναβαθμίζονται). Με fuji η συνεργασία είναι περίφημη περίπου ως να ήταν native. Με sony όχι τόσο καλά (δεν ξέρω το λόγο) αλλά βελτιώνεται με τον χρόνο. 

Υ.Γ. Ο Yonguo 50mm f1.8 που φτιάχτηκε αρχικά για canon (ως αντίγραφο του canon) ίσως δεν έκαναν καλή μεταφορά σε nikon. Σε canon που τον έχω δουλέψει εγώ μαζί με τον πρωτότυπο είναι λίγο καλύτερος από αυτόν (καλύτερο μποκέ λόγω 7 λεπίδων, ανάλογη οξύτητα, και πιο ήσυχο AF). Σε λίγο θα τον δουλέψουμε και σε EF-M (περιμένουμε τον αντάπτορα από ebay). Ελπίζω όλα να πάνε καλά και να έχω εγώ δίκαιο και όχι εσύ   

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2019 από keysmith

[Cntrl+X]

55 λεπτά πριν, keysmith είπε

να σου απαντήσω επί των προβληματισμών σου..

Εντάξει ένας (ξένος κυρίως) φακός μπορεί να μη δουλέψει με τον αντάπτορα κάποτε (μέχρι τώρα δεν έχουμε αναφορές). Αλλά με κανέναν φακό (ειδικά ξένο) δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ούτε όταν τον βάζεις σε DSLR σώμα. Θυμάμαι πολύ καλά γνωστή υπόθεση με σπουδαίο φακό της Sigma για canon (EF mount) που  βγήκε νέο σώμα που ΔΕΝ τον υποστηριζε. Μιλάμε πριν ανακαλυφθούν οι ML ( < 2010). Έτρεχαν οι ιδιοκτήτες να αλλάξουν στο σερβις firmware. Σήμερα οι φακοί έχουν και micro usb θύρα αρκετοί για αναβαθμίσεις.

Προφανώς αν θελήσει αύριο η (κάθε) canon να τους πολεμήσει θα το κάνει εύκολα αλλά σήμερα δεν έχουμε τέτοια εικόνα. Αντίθετα το χρησιμοποιεί (σωστά) ως επιχείρημα ότι το σύστημα R και EF-M είναι τελείως συμβατό με παλαιότερους φακούς. Η ίδια η canon το διαφημίζει αυτό θέλοντας να πει έχετε ό,τι φακό θέλετε άρα το σύστημα δεν είναι ούτε γυμνό ούτε δεν μπορείς να πα΄ς σε αυτό. Πουλάει ΚΙΤ με τον αντάπτορα (πολύ ακριβότερο από ότι τον βρίσκεις σε άλλη εταιρία). Και δεν πειράζει μάλλον να είναι άλλης εταιρίας γιατί ο αντάπτορας δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ κύκλωμα. Είναι σκέτο σίδερο και οι ακροδέκτες. Και εσύ σε μηχανουργίο μπορείς να φτιάξεις έναν. Θεωρητικά δεν άλλαξε τίποτα στο πρωτόκολλο επικοινωνίας που να παραβιάζει την συμβατότητα. 

Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που αυτό κάποτε συμβεί η κατάσταση θα μεταβεί σε σύστημα αντάπτορα με άλλη εταιρίας φακό. Δλδ θα είναι σαν να βαζεις σε sony/fuji κάποιον canon φακό. Και αυτό σήμερα γίνεται απλά οι αντάπτορες έχουν κάποιο κύκλωμα με πρόγραμμα για "μετάφραση" των εντολών από και προς τον φακό στη γλώσσα του "σώματος".. Πόσο καλά πάει εξαρτάτε το φακό και το σώμα και τον αντάπτορα και την έκδοση λογισμικού του (και αυτοί αναβαθμίζονται). Με fuji η συνεργασία είναι περίφημη περίπου ως να ήταν native. Με sony όχι τόσο καλά (δεν ξέρω το λόγο) αλλά βελτιώνεται με τον χρόνο. 

Υ.Γ. Ο Yonguo 50mm f1.8 που φτιάχτηκε αρχικά για canon (ως αντίγραφο του canon) ίσως δεν έκαναν καλή μεταφορά σε nikon. Σε canon που τον έχω δουλέψει εγώ μαζί με τον πρωτότυπο είναι λίγο καλύτερος από αυτόν (καλύτερο μποκέ λόγω 7 λεπίδων, ανάλογη οξύτητα, και πιο ήσυχο AF). Σε λίγο θα τον δουλέψουμε και σε EF-M (περιμένουμε τον αντάπτορα από ebay). Ελπίζω όλα να πάνε καλά και να έχω εγώ δίκαιο και όχι εσύ   

Η διαφορά ανάμεσα στην προσδοκία της καλής λειτουργίας ενός αντάπτορα και σε αυτή ενός third party φακού είναι ότι από τον third party φακό περιμένεις να λειτουργεί οπωσδήποτε σωστά τουλάχιστο στο mount για το οποίο σχεδιάστηκε (ή έστω στις κάμερες για τις οποίες υπάρχει ρητή δήλωση του κατασκευαστή). Αν αυτό δε συμβαίνει, δεν ισχύουν δικαιολογίες περί μη συμβατότητας. Ο φακός απλώς επιστρέφεται ως ελαττωματικός. Με τον αντάπτορα δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Ο κατασκευαστής δε μπορεί να εγγυηθεί την ομαλή λειτουργία με όλο αυτό τον γαλαξία φακών. Και ακόμα κι αν το κάνει, σε περίπτωση που δαπανήσεις ένα σεβαστό ποσό για ένα φακό που δε συνεργάζεται μαζί του δεν αποκλείεται να μείνεις με τον ακριβό φακό στο χέρι αφού ο κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωνένος να τον κάνει να δουλεύει με τον αντάπτορα.

Σε τελική ανάλυση, αν δε θες τη φωτογραφική μηχανή για απολύτως γενική χρήση τότε μπλέκεις με φακούς, βάρος και όγκο που είτε ακυρώνει τη γενική ιδέα της φορητότητας των MILC, είτε καθιστά τη διαφορά βάρους ή όγκου μεταξύ MILC και APSC DSLR αμελητέο παράγοντα. Αν το πρόβλημα του φίλου μας πχ είναι πως θα βάλει έναν 70-200 f2.8 στην M50 νομίζω πως το επιχείρημα περί μεγέθους πάει περίπατο. Αλλά όπως υποπτεύομαι, το ζητούμενο για εκείνον δεν είναι μια ILC  αλλά μια εναλλακτική λύση μιας compact μηχανής. Τότε όμως δε μπορεί να λέει είτε MILC είτε FF γιατί υπάρχουμε όλοι εμείς οι υπόλοιποι για τους οποίους η ιδέα μιας φτηνής επαφής με όλα περίπου τα είδη φωτογραφίας σε λογικό μέγεθος είναι το κυρίαρχα ζητούμενο.

[Leparte1862]

4 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Η διαφορά ανάμεσα στην προσδοκία της καλής λειτουργίας ενός αντάπτορα και σε αυτή ενός third party φακού είναι ότι από τον third party φακό περιμένεις να λειτουργεί οπωσδήποτε σωστά τουλάχιστο στο mount για το οποίο σχεδιάστηκε (ή έστω στις κάμερες για τις οποίες υπάρχει ρητή δήλωση του κατασκευαστή). Αν αυτό δε συμβαίνει, δεν ισχύουν δικαιολογίες περί μη συμβατότητας. Ο φακός απλώς επιστρέφεται ως ελαττωματικός. Με τον αντάπτορα δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Ο κατασκευαστής δε μπορεί να εγγυηθεί την ομαλή λειτουργία με όλο αυτό τον γαλαξία φακών. Και ακόμα κι αν το κάνει, σε περίπτωση που δαπανήσεις ένα σεβαστό ποσό για ένα φακό που δε συνεργάζεται μαζί του δεν αποκλείεται να μείνεις με τον ακριβό φακό στο χέρι αφού ο κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωνένος να τον κάνει να δουλεύει με τον αντάπτορα.

Σε τελική ανάλυση, αν δε θες τη φωτογραφική μηχανή για απολύτως γενική χρήση τότε μπλέκεις με φακούς, βάρος και όγκο που είτε ακυρώνει τη γενική ιδέα της φορητότητας των MILC, είτε καθιστά τη διαφορά βάρους ή όγκου μεταξύ MILC και APSC DSLR αμελητέο παράγοντα. Αν το πρόβλημα του φίλου μας πχ είναι πως θα βάλει έναν 70-200 f2.8 στην M50 νομίζω πως το επιχείρημα περί μεγέθους πάει περίπατο. Αλλά όπως υποπτεύομαι, το ζητούμενο για εκείνον δεν είναι μια ILC  αλλά μια εναλλακτική λύση μιας compact μηχανής. Τότε όμως δε μπορεί να λέει είτε MILC είτε FF γιατί υπάρχουμε όλοι εμείς οι υπόλοιποι για τους οποίους η ιδέα μιας φτηνής επαφής με όλα περίπου τα είδη φωτογραφίας σε λογικό μέγεθος είναι το κυρίαρχα ζητούμενο.

Σωστα τα λες ....αλλα δεν θα επαιρνα ποτε την m50 για να παρω φακο 70-200 f 2.8 θα επαιρνα dslr! Την m50 θα την αγοραζα για γενικη χρηση με μικρους φακους που ειναι πολυ καλη. 

[keysmith]

Στις 30/8/2019 στις 8:30 ΜΜ, Leparte1862 είπε

Σωστα τα λες ....αλλα δεν θα επαιρνα ποτε την m50 για να παρω φακο 70-200 f 2.8 θα επαιρνα dslr! Την m50 θα την αγοραζα για γενικη χρηση με μικρους φακους που ειναι πολυ καλη. 

μπορεί να μην έπαιρνες την m50 για να βάλεις τον 70-200 f2.8 αλλά γίνεται πάντως. Και ναι ένας φωτογράφος γάμων αν του μπλοκάρει η κύρια κάμερά του (πχ μια 5D mark III) μπορεί να τον κοτσάρει στην m50 που έχει πχ για δεύτερη (ή την έχει ο βοηθός του) και να βγάλει μια χαρά φωτογραφίες. Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά.. Και η m50 μπορεί να τραβίξει με 70-200. 

Εγώ τον έχω φορέσει δανικό  (τον 70-200 f4 IS όμως ) στην ταπεινή μου 500D πριν κάποια χρόνια, και μια χαρά έκανα τα "γούστα" μου. Σαν κουστούμι με παντόφλα θα είναι αλλά δουλεύει. Όλα είναι στο μυαλό 😛  . 

[Leparte1862]

2 ώρες πριν, keysmith είπε

μπορεί να μην έπαιρνες την m50 για να βάλεις τον 70-200 f2.8 αλλά γίνεται πάντως. Και ναι ένας φωτογράφος γάμων αν του μπλοκάρει η κύρια κάμερά του (πχ μια 5D mark III) μπορεί να τον κοτσάρει στην m50 που έχει πχ για δεύτερη (ή την έχει ο βοηθός του) και να βγάλει μια χαρά φωτογραφίες. Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά.. Και η m50 μπορεί να τραβίξει με 70-200. 

Εγώ τον έχω φορέσει δανικό  (τον 70-200 f4 IS όμως ) στην ταπεινή μου 500D πριν κάποια χρόνια, και μια χαρά έκανα τα "γούστα" μου. Σαν κουστούμι με παντόφλα θα είναι αλλά δουλεύει. Όλα είναι στο μυαλό 😛  . 

Ναι δεν ειπα οτι δεν μπαινει...απλα εγω δεν θα το εκανα...