Η Canon παρουσίασε την EOS 90D και την mirrorless EOS M6 Mark II στα 32,5 Megapixels

[fanatilas]

5 ώρες πριν, toxotis70 είπε

Γιατί δεν έχει καλό AF ...κι έχει μικρότερο αισθητήρα.

Μια χαρα af εχει, την εχεις χρησιμοποιησει και ξερεις για το af της ή οτι λενε στο youtube. 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από fanatilas

[Haldol]

6 ώρες πριν, fanatilas είπε

Και γιατι να μην παρει καποιος την gh5.

Ναι, γιατί να μη δώσει κάποιος 1300+ ευρώ (μόνο για σώμα) για να πάρει M4/3", ΕΛΑ ΝΤΕ. Εκτός από οριακά ειδικές χρήσεις που υπερτερεί η GH5 ή οποιαδήποτε άλλη με παρόμοιο αισθητήρα, δε βλέπω καν λόγο να αναφέρονται. Πόσο μάλλον να μπαίνουμε σε διαδικασία σύγκρισης με APS-C ή ακόμα και... FF (ω, ναι, το έχω δει κι αυτό!).

[axe3d]

6 ώρες πριν, anax111 είπε

Αυτοί που το πιστεύουν αυτό δεν θα μπορούσαν ούτως ή άλλως να τραβήξουν σωστές φωτογραφίες με τις DSLR οπότε καλά κάνουν και μένουν στα κινητά τους. Οι DSLR είναι για επαγγελματίες ή ψαγμένους ερασιτέχνες που έχουν την τεχνογνωσία να πάρουν από τα ακριβά αυτά μηχανήματα ένα αποτέλεσμα ανώτερης ποιότητας. Αλλά στο σημείο που έχει φτάσει η τεχνολογία των φωτογραφικών μηχανών στα κινητά και κυρίως οι αλγόριθμοί τους  καλύπτει σήμερα ένα πολύ μεγάλο μερίδιο χρηστών με μικρές απαιτήσεις που δεν έχουν την απαραίτητη φωτογραφική τεχνογνωσία. Οπότε "έκαστος στο είδος του κι ο Λουμίδης......στις DSLR".  

Φίλε μου τα <<κινητά τους>>  σκότωσαν τα ρολόγια χειρός  ,τις αριθμομηχανές ,τα GPS ,τα Walkman , τις point and shoot , φορητά dvd , τις βιντεοκάμερες, ξυπνητήρια ,  και και και  η λίστα είναι ατελείωτη ... και όλα αυτά με 200 ευρώ ...  

 

                     Ωραία.... και τώρα φαντάσου κάποιον στο μέλλον να δημιουργεί <<αποτέλεσμα ανώτερης ποιότητας>> και να προβάλετε σε αυτές τις συσκευές ..

      ( πάντως το καλύτερο θα είναι να δούμε τις οθόνες των PC από 16:9 οριζοντίως να γίνονται  16:9 καθέτως )

                                                                              ΦΙΛΙΚΑ πάντα .. 👀

6 ώρες πριν, giteart είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εν έτη 2019 οι εταιρίες πλασάρουν ακόμα τεχνολογία 40+ χρόνια πίσω. 🤯

Μιλώ για τις DSLR. Το σύστημα με τον καθρέφτη που τις κάνει πιο μεγάλες κ πιο βαριές σε σχέση με μια mirrorless.

Το μέλλον είναι στις mirrorless guys!!

Το μέλλον είναι στα κινητά φίλε μου .. και αυτά  mirrorless  είναι ..😂

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από axe3d

[xenos.p]

7 ώρες πριν, giteart είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εν έτη 2019 οι εταιρίες πλασάρουν ακόμα τεχνολογία 40+ χρόνια πίσω. 🤯

Μιλώ για τις DSLR. Το σύστημα με τον καθρέφτη που τις κάνει πιο μεγάλες κ πιο βαριές σε σχέση με μια mirrorless.

Το μέλλον είναι στις mirrorless guys!!

Ο μόνος λόγος που μπήκα να διαβάσω τα comments είναι ότι ήμουν σίγουρος πως θα γίνει αυτός ο πόλεμος..

Με κάλυψαν σε γενικές γραμμές οι προηγούμενοι υποστηρικτές των dslr και έχω να προσθέσω μόνο την εργονομία των dslr, κάτι τελείως υποκειμενικό βέβαια. Εμένα π.χ. με βολεύει πολύ περισσότερο στο χέρι μια dslr και μάλιστα προτιμώ τα μεγαλύτερα σώματα, που σου δίνουν και αρκετά πλήκτρα για να μην ψάχνεις στην οθόνη αφής.. 

Δεν απορρίπτω βέβαια τις mirrorless και ίσως πάρω κάποια στιγμή μια μικρή με έναν κιτ φακό για να την έχω πάντα μαζί μου, αλλά προς το παρόν μου φαίνεται δύσκολο να επενδύσω σε καλό σώμα και φακούς mirrorless..

[suspiria]

Ξερουμε αν ο αισθητηρας ειναι made in Canon?

ΥΓ. Αχ αυτο το ''εν ετει'' που ολοι το γραφουν ''εν ετη''.....

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από suspiria

[konakis]

Δυνατά κομμάτια, μπράβο στην canon. 

[Leparte1862]

Θα προτιμησω μια canon m50 mirrorless παντως απο μια canon 200d dslr οταν υπαρχει διαφορα περιπου 150 ευρω. Προτιμω γενικα mirrorless ...εκτος αν καποιος ειναι επαγγελματιας η τρελος χομπιστας με την φωτο ...τοτε μονο dslr full frame για να δικαιολογηθει και το βαρος που εχει...μια dslr . 

[laradoomed123]

22 λεπτά πριν, suspiria είπε

Ξερουμε αν ο αισθητηρας ειναι made in Canon?

ΥΓ. Αχ αυτο το ''εν ετει'' που ολοι το γραφουν ''εν ετη''.....

Εφόσον έχει DPAF δεν παίζει να ναι κάτι άλλο..

[keysmith]

14 ώρες πριν, laradoomed123 είπε

Εφόσον έχει DPAF δεν παίζει να ναι κάτι άλλο..

Γιατί το λες αυτό; Μια χαρά έχουν και οι sony αισθητήρες το ίδιο πράγμα.

Μάλλον ήθελες να γράψεις Dual Pixel και ναι τέτοιο έχουν μόνο οι canon αισθητήρες.

[Haldol]

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Γιατί το λες αυτό; Μια χαρά έχουν και οι sony αισθητήρες το ίδιο πράγμα.

Μάλλον ήθελες να γράψεις Dual Pixel και ναι τέτοιο έχουν μόνο οι canon αισθητήρες.

Μία χαρά το έγραψε. Το DPAF = Dual Pixel Auto-Focus. 

Εσύ κατάλαβες PDAF, το οποίο είναι το κλασικό Phase-Detection Auto-Focus.

[Cntrl+X]

16 ώρες πριν, Leparte1862 είπε

Θα προτιμησω μια canon m50 mirrorless παντως απο μια canon 200d dslr οταν υπαρχει διαφορα περιπου 150 ευρω. Προτιμω γενικα mirrorless ...εκτος αν καποιος ειναι επαγγελματιας η τρελος χομπιστας με την φωτο ...τοτε μονο dslr full frame για να δικαιολογηθει και το βαρος που εχει...μια dslr . 

Αν κάποιος θέλει IBIS + weather sealing γιατί να πάει στη M50 ή να δώσει ένα σωρό λεφτά για FF όταν υπάρχει η Pentax K-70;

Αν κάποιος θέλει τη μέγιστη δυνατή ποιότητα εικόνας με τη μέγιστη δυνατή οικονομία γιατί να μην πάει σε μια D3500 η οποία επιπλέον είναι και λίγο ελαφρύτερη από την M50;

Αν κάποιος θέλει macro μεγάλης εστιακής απόστασης ή τηλεφακό της προκοπής σε native mount γιατί να πάει στην M50 και όχι σε μια Canon APS-C DSLR; Για να ψάχνεται με αντάπτορες που μπορεί να μη λειτουργούν πάντα ακυρώνοντας στην πράξη και το θεωρητικό πλεονέκτημα του όγκου των mirrorless;

Αν κάποιος θέλει στιγμιαίο start up γιατί να πάει σε M50 και όχι DSLR APS-C;

Αν κάποιος θέλει την αμεσότητα του οπτικού σκόπευτρου γιατί να πάει σε M50 ή να δώσει οπωσδήποτε ένα σωρό λεφτά για FF;

Την Μ50 την έχω χρησιμοποιήσει, την έχει ο αδερφός μου. Πολύ καλή κάμερα αλλά έχει τα θεματάκια της. Προσφάτως έχει αρχίσει να ξεφλουδίζει η επένδυση του grip. Και αν θες να κάνεις ένα βήμα παραπάνω στη φωτογραφία, είσαι εξαρτημένος από αντάπτορες λόγω της πολύ μικρής γκάμας φακών για EF-M mount.

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2019 από Cntrl+X

[Leparte1862]

3 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Αν κάποιος θέλει IBIS + weather sealing γιατί να πάει στη M50 ή να δώσει ένα σωρό λεφτά για FF όταν υπάρχει η Pentax K-70;

Αν κάποιος θέλει τη μέγιστη δυνατή ποιότητα εικόνας με τη μέγιστη δυνατή οικονομία γιατί να μην πάει σε μια D3500 η οποία επιπλέον είναι και λίγο ελαφρύτερη από την M50;

Αν κάποιος θέλει macro μεγάλης εστιακής απόστασης ή τηλεφακό της προκοπής σε native mount γιατί να πάει στην M50 και όχι σε μια Canon APS-C DSLR; Για να ψάχνεται με αντάπτορες που μπορεί να μη λειτουργούν πάντα ακυρώνοντας στην πράξη και το θεωρητικό πλεονέκτημα του όγκου των mirrorless;

Αν κάποιος θέλει στιγμιαίο start up γιατί να πάει σε M50 και όχι DSLR APS-C;

Αν κάποιος θέλει την αμεσότητα του οπτικού σκόπευτρου γιατί να πάει σε M50 ή να δώσει οπωσδήποτε ένα σωρό λεφτά για FF;

Την Μ50 την έχω χρησιμοποιήσει, την έχει ο αδερφός μου. Πολύ καλή κάμερα αλλά έχει τα θεματάκια της. Προσφάτως έχει αρχίσει να ξεφλουδίζει η επένδυση του grip. Και αν θες να κάνεις ένα βήμα παραπάνω στη φωτογραφία, είσαι εξαρτημένος από αντάπτορες λόγω της πολύ μικρής γκάμας φακών για EF-M mount.

Η d3500 εχει βαρος 446 γρ. Και η m50 381γρ.  Αρα ειναι βαρυτερη  η d3500 και εκτος αυτου ειναι και πολυ μεγαλυτερη σε ογκο και βγαζει και χαλια φωτο για τον ογκο που κουβαλας... κανει θα μου πεις περιπου 300 ευρω ....ναι αλλα ειναι χαλια να κουβαλας κατι τοσο ογκοδες και να βγαζεις πολυ μετριες φωτο. Καλυτερα παρε μια zoom κατηγορια να τελειωνεις αφου φακους δεν θα παρεις για μια τετοια μηχανη... Ειμαι της λογικης αν ειναι να κουβαλας κατι βαρυ ..να εχει νοημα!!! Θα κοιταξω και την pentax k-70 που ειπες παντως...δεν την ξερω.

 

[Cntrl+X]

3 ώρες πριν, Leparte1862 είπε

Η d3500 εχει βαρος 446 γρ. Και η m50 381γρ.  Αρα ειναι βαρυτερη  η d3500 και εκτος αυτου ειναι και πολυ μεγαλυτερη σε ογκο και βγαζει και χαλια φωτο για τον ογκο που κουβαλας... κανει θα μου πεις περιπου 300 ευρω ....ναι αλλα ειναι χαλια να κουβαλας κατι τοσο ογκοδες και να βγαζεις πολυ μετριες φωτο. Καλυτερα παρε μια zoom κατηγορια να τελειωνεις αφου φακους δεν θα παρεις για μια τετοια μηχανη... Ειμαι της λογικης αν ειναι να κουβαλας κατι βαρυ ..να εχει νοημα!!! Θα κοιταξω και την pentax k-70 που ειπες παντως...δεν την ξερω.

Σύμφωνα με την ίδια τη Nikon, η D3500 ζυγίζει 365gr. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί που την κατασκευάζουν.

Αν δε μπορείς να βγάλεις καλές φωτογραφίες με μια τέτοια μηχανή, τότε δε φταίει η μηχανή αλλά εσύ.

Και κάτι ακόμα. Γιατί επιλέγεις να δεις τη σχέση όγκου / ποιότητα εικόνας μόνο και όχι τη σχέση τιμής προς ποιότητα; Στον πραγματικό κόσμο, οι άνθρωποι αγοράζουν με βάση το πορτοφόλι τους.

Ακόμα, πως στο καλό συγκρίνεις μηχανές με μη εναλλάξιμους φακούς με DSLR;  Για δείξε μου μια με την απόδοση μιας D3500 σε αυτή την τιμή. Ποιός σου είπε ότι ο κόσμος δεν αγοραζει φακούς για APS-C; Εγώ έχω έξι φακούς για F-mount. Ανάμεσα στους οποίους φακούς όπως ο nikkor 105mm macro, ο sigma 18-250mm, o Nikkor 10-20mm, ο 55-300mm, ο 50mm f1.8G. Που στο καλό θα τα βρεις αυτά σε EF-M mount; Ή νομίζεις ότι είναι αμελητέο το κόστος μετάβασης ή η διαφορά μεγέθους και βάρους σε σώμα FF με όλους τους αντίστοιχους φακούς;

Μετά, ξαναλέω. Έχεις δοκιμάσει το φλας της M50; Πρακτικά είναι άχρηστο. Της D3300 που έχω είναι κατά πολύ ισχυρότερο. Με την δεύτερη βγάζεις ημερήσια πορτραίτα με κόντρα ήλιο και εφέ φωτεινής στεφάνης στα μαλλιά με κιτ φακό, με την πρώτη όχι.

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2019 από Cntrl+X

[keysmith]

όλες οι μηχανές DSLR ή mL βγάζουν τις ίδιες πάνω κάτω φωτογραφίες καθώς οι αισθητήρες ανά γενιά είναι ανάλογοι με μικρές διαφοροποιήσεις υπέρ την μίας ή άλλης εταιρίας ανα εποχή. Η ποιότητα φωτογραφίας είναι αισθητήρας (μαζί με το ΑΙ της μηχανής) και φακός. Τίποτα άλλο! ούτε εστίαση, ούτε fps ούτε βάρος σώματος ούτε αντοχή μπαταρίας. 

Από εκεί και πέρα αγοράζεις "καλούδια" και ευκολίες στα παραπάνω που είπαμε (εστίαση, focus peaking, silent shutter κτλ κτλ) . Οι τεχνολογίες DSLR και ML έχουν τα συν και τα πλην (τα αναφέραμε και εδώ στις άκρες).

Μερικά facts:

Μία mirrorless έχει κάποιο πλεονέκτημα όγκου το οποίο είναι προφανές μόνο για μερικούς μικρούς φακούς αν την συνοδεύουν (συνήθως τον ΚΙΤ και κάποιους pancake ή μικρούς prime)

H mirrorless έχουν κάποια πλεονεκτήματα όπως focus peaking (για manual φακούς), καλύτερη αντίληψη των συνθηκών φωτός και του θέματος  (με επίπτωση στη φωτομέτριση και υποβοήθηση των αποφάσρων του ΑΙ αφού γίνεται αντιλητπό τι πάνε να βγάλουν πριν το βγάλουν) ,  προεπισκόπηση λήψης όπως θα βγει, εν δυνάμει καλύτερο focus (όταν υποβοηθείται από το ΑΙ πχ eye tracking) κτλ.

Τα πλαιονεκτήματα του OVF δλδ των DSLR τα είπαμε πιο πριν. Τεράστια διαφορά στην μπαταρία, πιο άνετη επισκόπηση και παρακολούθηση θέματος (οπτικό γαρ), αστραπιαία εκκίνηση και λήψη πρώτης φωτογραφίας και μερικά ακόμα. 

Και για να μπλέξουμε τα πράγματα παραπάνω μπαίνουν οι φακοί στη μέση, Οι ML μπορούν να πάρουν περίπου οποιοδήποτε φακό από DSLR με συχνά φτηνούς αντάπτορες (σκέτο σίδερο για canon να πάρει EF/EF-S δεν υπάρχει κανένα κύκλωμα ή οπτικό στοιχείο). Άρα όλη η παλιά γκάμα της DSLR πάει όπως είναι στην ML με μικρή αύξηση του μήκους στο φακό (όσο ο αντάπτορας που δείνει την έξτρα απόσταση). Μάλιστα μια ML μπορεί να πάρει από διαφορετικές εταιρίες DSLR φακούς. Στην fuji XT30/3 μια χαρά εστιάζουν οι canon/nikon φακοί αξιοπρεπέστατα με αντάπτορες (και σε άλλες εταιρίες). Αρα αν θές π΄ρόσβαση σε όλα τα παλαιότερα σε φακούς από MF μέχρι AF καλύτερα ML. Το ανάποδο δεν μπορεί να γίνει έτσι απλά (δλδ οι DSLR να πάρουν φακό ML) το οποίο όμως σήμερα δεν χρειάζεται καθώς υπάρχουν συντριπτικά περισσότεροι φακοί και φτηνότεροι σε συστήματα dSLR άρα ποιος να θέλει να αγοράσει ακριβό και σπάνιο φακό από ml να τον τοποθετήσει σε DSLR.

Για να μπλέξουμε ακόμα παραπάνω τα πράγματα μία σύγχρονη DSLR (και όχι της nikon  ) όπως η canon 90D άμα σηκώσει τον καθρέφτη (λέγεται LV) γίνεται.. guess what... Mirrorless!!

και ναι τότε έχει ΟΛΑ τα πλεονεκτήματα της ML που είπαμε παραπάνω. Και ναι εστιάζει (Dual pixel γαρ) και ναι έχει με ΑΙ φωτομέτρηση εκτίμηση WB κτλ κτλ. Το ανάποδο δεν μπορεί να γίνει δλδ η ML να γίνει DSLR (το πεπόνι παγώνει το παγόνι δεν πεπόνει). 

Άρα παίρνουμε DSLR? Εξαρτάτε.. Εγώ όχι.. γιατί θέλω μικρό σώμα με ΚΙΤ φακό.. Ένας φωτογράφος άγριας ζωής μάλλον DSLR πρέπει να πάρει (θα πεθάνει να παρακολουθει πουλιά από EVF και θα θέλει 5 μπαταρίες σε μία μέρα). 

 

Οπότε για όλους έχει ο μπαξές και μην τσακώνεστε. Πάρτε ότι θέλετε. Αδιαμφισβήτητα όμως περνάμε στην εποχή των ML γιατί πέραν τον άλλων τις "προσπαθούν" οι εταιρίες καθώς πουλώντας το "διαφορετικό" (όχι και τόσο) βγάζουν περισσότερα (φτου νέοι  φακοί ξανά αγορά, νέα σώματα κτλ κτλ). Δεν είναι όμως τόσο μεγάλες οι διαφορές. Ιδιες φωτογραφίες βγάζεις και με τις δύο πάνω κάτω. 

Υ.Γ. Στο τέλος τα κινητά θα κερδίσουν. Και εσέις με τις ML FF και τους νέους φακούς και ΑΙ τις περισσότερες φωτογραφίες σας με το κινητό τις τραβάτε 😛 

[Leparte1862]

2 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Σύμφωνα με την ίδια τη Nikon, η D3500 ζυγίζει 365gr. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί που την κατασκευάζουν.

Αν δε μπορείς να βγάλεις καλές φωτογραφίες με μια τέτοια μηχανή, τότε δε φταίει η μηχανή αλλά εσύ.

Και κάτι ακόμα. Γιατί επιλέγεις να δεις τη σχέση όγκου / ποιότητα εικόνας μόνο και όχι τη σχέση τιμής προς ποιότητα; Στον πραγματικό κόσμο, οι άνθρωποι αγοράζουν με βάση το πορτοφόλι τους.

Ακόμα, πως στο καλό συγκρίνεις μηχανές με μη εναλλάξιμους φακούς με DSLR;  Για δείξε μου μια με την απόδοση μιας D3500 σε αυτή την τιμή. Ποιός σου είπε ότι ο κόσμος δεν αγοραζει φακούς για APS-C; Εγώ έχω έξι φακούς για F-mount. Ανάμεσα στους οποίους φακούς όπως ο nikkor 105mm macro, ο sigma 18-250mm, o Nikkor 10-20mm, ο 55-300mm, ο 50mm f1.8G. Που στο καλό θα τα βρεις αυτά σε EF-M mount; Ή νομίζεις ότι είναι αμελητέο το κόστος μετάβασης ή η διαφορά μεγέθους και βάρους σε σώμα FF με όλους τους αντίστοιχους φακούς;

Μετά, ξαναλέω. Έχεις δοκιμάσει το φλας της M50; Πρακτικά είναι άχρηστο. Της D3300 που έχω είναι κατά πολύ ισχυρότερο. Με την δεύτερη βγάζεις ημερήσια πορτραίτα με κόντρα ήλιο και εφέ φωτεινής στεφάνης στα μαλλιά με κιτ φακό, με την πρώτη όχι.

Οι μετρησεις βαρους που εδωσα ειναι με τους φακους που σου δινει στο αρχικο πακετο σε καθε μια. 365 γρ ειναι χωρις τον φακο που λες εσυ...εκτος αν εσυ βγαζεις φωτο χωρις ...τον φακο!! 

Επειδη ειπες για πορτοφολι και σχεση αποδοσης/ τιμης ξερεις ποσα λεφτα εχεις δωσει εσυ που εχεις παρει 6 φακους ; Αυτο δεν μπορει να το κανει ενας μεσος ανθρωπος που αγοραζει μια τετοια καμερα. Αρα κουβαλαει κατι βαρη που δεν μπορει να το αξιοποιήσει . 

Γι αυτο ειπα mirrorless και zoom σε τετοια κατηγορια τιμης.