Οι LG, Panasonic και Vizio θα πολεμήσουν το «motion smoothing» με το «filmmaker mode»

[voltmod]

Μεγάλες εταιρείες, αλλά και καταξιωμένοι σκηνοθέτες όπως οι Martin Scorsese, James Cameron και Christopher Nolan, παραγωγοί και ηθοποιοί έχουν κηρύξει πόλεμο ενάντια στην τεχνολογία «εξομάλυνσης κίνησης» (motion smoothing) που βρίσκεται στις σημερινές τηλεοράσεις και καταστρέφει την κινηματογραφική αίσθηση.   

Πρόσφατα μάλιστα, απέκτησαν και έναν μεγάλο σύμμαχο στο πλευρό τους, την ένωση εταιρειών «UHD Alliance» που ανακοίνωσε κάτι που όσοι αγαπούν τις κινηματογραφικές ταινίες θα εκτιμήσουν ιδιαίτερα: την «λειτουργία σκηνοθέτη» (filmmaker mode). Στο παρακάτω βίντεο, που θα χαροποιούσε ακόμα και τον Tom Cruise, μπορείτε να δείτε δεκάδες σκηνοθέτες να αναφέρονται στον τρόπο που το «motion smoothing» επεμβαίνει καταστρέφοντας την κινηματογραφική αίσθηση -o Rian Johnson μάλιστα αφού χαρακτήρισε χρυσή την εποχή του θεάματος που ζούμε σήμερα, είπε ότι για έναν λάτρη των ταινιών επιστημονικής φαντασίας, η τεχνολογία «εξομάλυνσης κίνησης» αποτελεί το «Skynet» για την κινηματογραφική αίσθηση.    

Με την τεχνολογία «motion smoothing», γνωστή και ως «frame interpolation» (παρεμβολή καρέ) ή και ως «εφέ σαπουνόπερας», εισάγονται με τεχνητό τρόπο εμβόλιμα καρέ ανάμεσα στις κανονικές εικόνες ενός βίντεο, για να επιτευχθεί ομαλότερη κίνηση στις αθλητικές μεταδόσεις ή ακόμα και στις ταινίες με γρήγορες σκηνές δράσεις. Αν και η τεχνολογία αποδεικνύεται επιτυχημένη στα αθλητικά ή στα τρισδιάστατα παιχνίδια, εντούτοις καταστρέφει την «κινηματογραφική αίσθηση» με αποτέλεσμα ακόμα και τα μεγαλύτερα φιλμ να μοιάζουν με φτηνές, τηλεοπτικές παραγωγές (όπως οι σαπουνόπερες) επειδή οι σκηνές δράσεις δείχνουν αφύσικες.

Επιπλέον, αν και η τεχνολογία μπορεί να απενεργοποιηθεί στις τηλεοράσεις, οι περισσότεροι θεατές στο σπίτι δεν γνωρίζουν καν την τεχνολογία, ή δεν μπορούν να την εντοπίσουν στο μενού μίας τηλεόρασης για να την απενεργοποιήσουν αφού, και αυτό είναι το χειρότερο, στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι ενεργοποιημένη εξ ορισμού.

Επιπλέον, κάθε κατασκευαστής τηλεοράσεων ονομάζει διαφορετικά τη τεχνολογία εξομάλυνσης της κίνησης ή παρεμβολής καρέ και αυτό καθιστά ακόμα πιο δύσκολο τον εντοπισμό της από την μέσο χρήστη (για παράδειγμα η LG ονομάζει τη τεχνολογία TruMotion, η Sony την ονομάζει Motion Flow, η Samsung ονομάζει τη τεχνολογία της Motion Plus ενώ η Philips την ονομάζει HD Natural Motion και η Panasonic, Intelligent Frame Creation κ.ά.).

Στο Δελτίο Τύπου, η UHD Alliance, έκανε γνωστό ότι το Filmmaker Mode ενεργοποιείται είτε αυτομάτως μέσω των μεταδεδομένων ενός stream ή ενός disc ή χειροκίνητα μέσω ενός πλήκτρου που θα βρίσκεται στα τηλεχειριστήρια των τηλεοράσεων, για να είναι απλούστερη η διαδικασία ενεργοποίησης/ απενεργοποίησης του από τον χρήστη στο σπίτι. Η Vizio, σε ανακοίνωση της, είπε ότι το χαρακτηριστικό «Filmmaker mode» θα είναι διαθέσιμο στα μοντέλα τηλεοράσεων του 2020 και περιμένουμε σχετικές ανακοινώσει και από τους υπόλοιπους κατασκευαστές.

Το Netflix, παρουσίασε μία παρόμοια λειτουργία πέρυσι με την ονομασία «Calibrated», ωστόσο το «Filmmaker mode» αναμένεται ότι θα έχει πολύ μεγαλύτερη απήχηση, αφού το όνομα της τεχνολογίας και οι ρυθμίσεις, θα είναι όμοια για κάθε τηλεόραση ή μάρκα.  Ο Rian Johnson που μίλησε στην εκδήλωση για την παρουσίαση της «λειτουργίας σκηνοθέτη» είπε σχετικά: «Αυτό που καθιστά το Filmmaker Mode ξεχωριστό είναι ότι θα είναι η αγνή, ξεκάθαρη έκφραση του τρόπου που προοριζόταν η εταιρεία να δείχνει όταν δημιουργήθηκε».

Engadget

 

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[micos000]

Άντε πρώτος.

Πρόσφατα κάθισα να δω ταινία στο netflix σε νέα samsung και ξενέρωσα από το σύστημα αυτό. Ήξερα όμως τι έφταιγε και το απενεργοποίησα με τη μία και απόλαυσα ταινία.

Παλαιότερα που είχα κάτσει σε μια lg και ήθελα να δω avatar 3d κόντεψα να ξεράσω από αυτήν την... "εξομάλυνση κίνηση" και επειδή δεν ήξερα τι έφταιγε τότε και ότι μπορούσα να το κλείσω, την είδα έτσι. Χάααλια!

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από micos000

[KnightRider]

Εγώ παρακαλούσα να υπάρχει το motion smoothing εδώ και πολλά χρόνια. 
Εδώ πριν ~10 χρόνια είχα κάψει κάρβουνα εδώ στο insomnia που ήθελα να βρω τρόπο να δω με 60fps τις ταινίες και που απορούσα γιατί να κάνουν τις ταινίες μόνο στα 24fps.

Πάντα μισούσα από μικρός να βλέπω τις ταινίες με αυτό το σπαστικό τραιμόπαιγμα/judder στην κίνηση (τα λίγα καρέ).

Είναι και καλά που λένε μερικοί ότι ""το ανθρώπινο μάτι δεν μπορεί να δει πάνω από 24fps"" 😆😆😆

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από KnightRider

[leonproniknidis]

Σε παιχνίδια σε 3d προβολές και σε κάποιες ταινίες το 60fps είναι ΟΝΕΙΡΟ. Για παράδειγμα κάποιες συγκεκριμένες ταινίες που έχουν γυριστεί με 60fps είναι σκέτη απόλαυση. Τώρα τα 24 καρέ του κινηματογράφου όταν προσπαθεί το λογισμικό να τα κάνει 60 είναι για κλάματα όντως. Δηλαδή δεν είναι άσχημο η φυσική κίνηση αλλά ο τρόπος που προσπαθούν οι κατασκευαστές να το επιτεύξουν. 

Φυσικά φαντάζομαι το κόστος παραγωγής κινηματογραφικής ταινίας σε 60fps με την ποιότητα εικόνας που θέλει ο παραγωγός ίσως να είναι πολλαπλάσιο και για αυτό δεν γυρίζουν προς τα εκεί. Οι σαπουνόπερες έτσι και αλλιώς είναι Low badget Για αυτό χρησιμοποιούν το 60fps αφού τα μέσα λήψης δεν έχουν καμία σχέση με κινηματογραφικές κάμερες. 

Λογικά στο μέλλον πιστεύω ότι θα κλείσει η ψαλίδα μόνιμα στο 60fps και θα καταλαβαίνεις την διαφορά μόνον από την ποιότητα της εικόνας αν πρόκειται για ακριβή παραγωγή η σαπουνόπερα. Κάπως έτσι.

[KnightRider]

8 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Σε παιχνίδια σε 3d προβολές και σε κάποιες ταινίες το 60fps είναι ΟΝΕΙΡΟ. Για παράδειγμα κάποιες συγκεκριμένες ταινίες που έχουν γυριστεί με 60fps είναι σκέτη απόλαυση. Τώρα τα 24 καρέ του κινηματογράφου όταν προσπαθεί το λογισμικό να τα κάνει 60 είναι για κλάματα όντως. Δηλαδή δεν είναι άσχημο η φυσική κίνηση αλλά ο τρόπος που προσπαθούν οι κατασκευαστές να το επιτεύξουν. 

Φυσικά φαντάζομαι το κόστος παραγωγής κινηματογραφικής ταινίας σε 60fps με την ποιότητα εικόνας που θέλει ο παραγωγός ίσως να είναι πολλαπλάσιο και για αυτό δεν γυρίζουν προς τα εκεί. Οι σαπουνόπερες έτσι και αλλιώς είναι Low badget Για αυτό χρησιμοποιούν το 60fps αφού τα μέσα λήψης δεν έχουν καμία σχέση με κινηματογραφικές κάμερες. 

Λογικά στο μέλλον πιστεύω ότι θα κλείσει η ψαλίδα μόνιμα στο 60fps και θα καταλαβαίνεις την διαφορά μόνον από την ποιότητα της εικόνας αν πρόκειται για ακριβή παραγωγή η σαπουνόπερα. Κάπως έτσι.

Αυτό με τα 24 καρέ του κινηματογράφου να το κάνει το λογισμικό στα 60 ναι είναι λίγο κάπως (ανάλογα και το software αν το κάνει καλά) αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο εξαιτίας του χαμηλού shutter speed από τα 24fps (δηλ 24fps - 1/24 shutter speed)

[Athoz]

Επειδή είναι όλα θέμα συνήθειας και μερικοί είναι πιο ελαστικοί στο να αλλάξουν συνήθειες θα φέρω το εξής παράδειγμα:

Αν είχαμε συνηθίσει στα 60 καρέ από παλιά και υπήρχε επιλογή στην τιβι 25 καρέ, υπήρχε περίπτωση κάποιος να το ενεργοποιήσει; Θα ήταν το αντίστοιχο τώρα που έχουμε συνηθίσει στα 25 να πάμε στα 10.

Το συμπέρασμα είναι πως τα περισσότερα καρέ εξ ορισμού έχουν περισσότερη πληροφορία και μπορούν να προσφέρουν ένα πιο "ζωντανό" αποτέλεσμα, απλά κάθε άτομο είναι λιγότερο η περισσότερο δεκτικό στην αλλαγή, γιαυτό και μερικοί δεν το θέλουν καθόλου ενώ άλλοι αποδέχονται τα 60 καρέ.

Εγώ ψηφίζω δαγκωτό περισσότερα καρέ.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από Athoz

[music_lover]

So..θα βαλουν ειδικό mode και πλήκτρο το οποίο απλά θα κλείνει το motion interpolation επειδή οι χρήστες αγνοούν την ύπαρξη του και το ότι πρέπει να το κλείνουν..σου λεει τώρα να κάτσω να μάθω και να πεισω όλους να το κλεινουν και να μαθουν τι είναι, πετάω ενα filmmaker mode και καθάρισα..έξυπνο αλλά ταυτόχρονα και χαζό. Και γιατί δεν πείθουν απλά τις εταιρίες που κατασκευάζουν τηλεοράσεις να το έχουν εξ αρχής κλειστό ή όταν το ανοίγεις να σου έχει ενα μικρό κείμενο στο menu που να εξηγεί 2 πράγματα?

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από music_lover

[KnightRider]

15 λεπτά πριν, music_lover είπε

So..θα βαλουν ειδικό mode και πλήκτρο το οποίο απλά θα κλείνει το motion interpolation επειδή οι χρήστες αγνοούν την ύπαρξη του και το ότι πρέπει να το κλείνουν..σου λεει τώρα να κάτσω να μάθω και να πεισω όλους να το κλεινουν και να μαθουν τι είναι, πετάω ενα filmmaker mode και καθάρισα..έξυπνο αλλά ταυτόχρονα και χαζό. Και γιατί δεν πείθουν απλά τις εταιρίες που κατασκευάζουν τηλεοράσεις να το έχουν εξ αρχής κλειστό ή όταν το ανοίγεις να σου έχει ενα μικρό κείμενο στο menu που να εξηγεί 2 πράγματα?

Φταίει και ο κόσμος που όλο φοβούνται να πάνε να πειράξουν τις ρυθμίσεις μην τυχόν και καλά χαλάσουν την τηλεόραση....

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από KnightRider

[argipen]

26 λεπτά πριν, Athoz είπε

Επειδή είναι όλα θέμα συνήθειας και μερικοί είναι πιο ελαστικοί στο να αλλάξουν συνήθειες θα φέρω το εξής παράδειγμα:

Αν είχαμε συνηθίσει στα 60 καρέ από παλιά και υπήρχε επιλογή στην τιβι 25 καρέ, υπήρχε περίπτωση κάποιος να το ενεργοποιήσει. Θα ήταν το αντίστοιχο τώρα που έχουμε συνηθίσει στα 25 να πάμε στα 10.

Το συμπέρασμα είναι πως τα περισσότερα καρέ εξ ορισμού έχουν περισσότερη πληροφορία και μπορούν να προσφέρουν ένα πιο "ζωντανό" αποτέλεσμα, απλά κάθε άτομο είναι λιγότερο η περισσότερο δεκτικό στην αλλαγή, γιαυτό και μερικοί δεν το θέλουν καθόλου ενώ άλλοι αποδέχονται τα 60 καρέ.

Εγώ ψηφίζω δαγκωτό περισσότερα καρέ.

Κανείς δεν λέει όχι στα περισσότερα καρέ... Το κίνημα λέει όχι στα interpolated καρέ. Όταν η πηγή σου είναι 24 και αφήνεις το software της τηλεόρασης να το κάνει να μοιάζει με 60 είναι μια αηδία και μισή. Ταινίες όπως το Hobbit όμως που τραβήχτηκαν στα 48 θα τις δεις στα 48, αν βγει ταινία στα 60 θα δεις στα 60. Το γνωστό και ως soap-opera εφέ, ταιριάζει μόνο σε αθλητικά προγράμματα.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από argipen

[micos000]

40 λεπτά πριν, KnightRider είπε

Εγώ παρακαλούσα να υπάρχει το motion smoothing εδώ και πολλά χρόνια. 
Εδώ πριν ~10 χρόνια είχα κάψει κάρβουνα εδώ στο insomnia που ήθελα να βρω τρόπο να δω με 60fps τις ταινίες και που απορούσα γιατί να κάνουν τις ταινίες μόνο στα 24fps.

Πάντα μισούσα από μικρός να βλέπω τις ταινίες με αυτό το σπαστικό τραιμόπαιγμα.

Είναι και καλά που λένε μερικοί ότι ""το ανθρώπινο μάτι δεν μπορεί να δει πάνω από 24fps"" 😆😆😆

Με το "τρεμόπαιγμα" μάλλον εννοείς το interlace που είχαν οι crt τηλεοράσεις. Αν αναφέρεσαι σε αυτόν, όντως ήταν πολύ σπαστικό. Το να θέλεις όμως να δεις σε 60fps μια ταινία που γυρίστηκε στα 24 fps είναι μια αηδία και μισή.

[KnightRider]

17 λεπτά πριν, micos000 είπε

Με το "τρεμόπαιγμα" μάλλον εννοείς το interlace που είχαν οι crt τηλεοράσεις. Αν αναφέρεσαι σε αυτόν, όντως ήταν πολύ σπαστικό. Το να θέλεις όμως να δεις σε 60fps μια ταινία που γυρίστηκε στα 24 fps είναι μια αηδία και μισή.

Τραιμόπαιγμα εννοώ σαν κίνηση ότι δεν είναι ομαλή και είναι λες και βλέπεις στιγμιότυπα.

Εγώ σκέψου τις ταινίες τις βλέπω από τον υπολογιστή στα 72fps (επειδή έχω 144Hz monitor το κάνω /2 γιατί στα 144fps η διαφορά είναι απειροελάχιστη) αλλά εγώ όμως χρησιμοποιώ το SVP την παλιά έκδοση ώστε να έχω δυνατότητα να πειράζω το search radius,motion accuracy,block size,overlapping κλπ - σε αρκετές τηλεοράσεις δεν έχει τόσο καλό interpolation οπότε προτιμώ από υπολογιστή.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από KnightRider

[Ntinaras]

15 λεπτά πριν, micos000 είπε

Με το "τρεμόπαιγμα" μάλλον εννοείς το interlace που είχαν οι crt τηλεοράσεις. Αν αναφέρεσαι σε αυτόν, όντως ήταν πολύ σπαστικό. Το να θέλεις όμως να δεις σε 60fps μια ταινία που γυρίστηκε στα 24 fps είναι μια αηδία και μισή.

Δεεν εχει σχεση το interlaced με το τρεμοπαιγμα των crt

το τρεμοπαιγμα ηταν απο την συχνοτητα ανανεωσης της οθονης 50 η 60 hz 

 

[GMod]

Και 60fps με SVP τα ίδια χάλια είναι για να βλέπεις ταινίες.

Αυτό για αυτούς που δεν ξέρουν και θα πουν "Βρε μήπως; Ας το δοκιμάσω"...

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από GMod

[micos000]

Έτσι ακριβώς.

[Dam_Peristeriws]

Τα 24p/24fps είναι προβληματικά και δημιουργούν σπάσιμο στην κίνηση. Για σκηνές με έντονη κίνηση ή με γρήγορο πανάρισμα της κάμερας τα 24fps είναι ανεπαρκή.

Το θέμα είναι ΑΝ οι σκηνοθέτες θεωρούν αυτό το σπάσιμο "κινηματογραφικό" και αν θα το προτιμούσαν αν είχαν εξαρχής κάμερες με περισσότερα fps. Αν δεν υπήρχε τεχνολογικός περιορισμός και μπορούσαν να χρησιμοποιούν πχ 48fps η 60fps θα έμεναν στα 24fps? 

Η λογική απάντηση είναι όχι. Αν το θεωρούν τέχνη να φαίνεται αυτό το σπάσιμο στην κίνηση γιατί δεν μέναμε στις αρχικές κάμερες με τα 10fps? Γιατί ακριβώς και τα 10fps έχουν πρόβλημα στην κίνηση και μόλις οι κάμερες  τους επέτρεψαν 16fps και μετά 24fps τα υιοθέτησαν.

Το γιατί δεν γίνονται τα HFR (πχ.  48fps) mainstream, υπάρχουν πολλοί λόγοι , όπως η ασυμβατότητα , το τεράστιο κόστος αλλαγής του εξοπλισμού, το κόστος επεξεργασίας (πχ. Σε ταινιες με 4K format τα VFX effect ειναι σε 2Κ), η συνήθεια του κοινού κτλπ.

Προσωπικά προτιμώ to Motion Interpolation ΑΛΛΑ σε TV με native 120Ηz refresh rate panel και απολαμβάνω ακόμα καλύτερα και από το cinema τις ταινίες. 

Όλες οι ταινίες θα έπρεπε πλέον να γυρίζονται με τουλάχιστον 48fps. Το ότι συνήθισε το μάτι μας τα 24fps είναι διαφορετικό από το τι είναι βέλτιστο η ότι κάποιος είναι vintage.

Σε κάθε περίπτωση η χρήση του Motion Interpolation είναι υποκειμενική επιλογή και θα πρέπει να υπάρχει στις τηλεοράσεις με δυνατότητα ενεργοποίησης η όχι για να καλύπτονται όλοι οι καταναλωτές.

Εξάλλου με το "filmmaker mode" εννοούν την ήδη υπάρχουσα επιλογή για 24p χωρις ενεργο Interpolation (που υπάρχει ήδη στις τηλεοράσεις), με επιπλέον ρυθμίσεις χρώματος κτλπ.

 

ΥΓ1. "filmmaker mode" χωρίς panel  με 24Ηz ή με  n*24Hz refresh rate πάνελ δεν ορίζεται..

ΥΓ2. Όσοι βλέπετε ταινίες σε ΤV ΔΕΝ τις βλέπετε σωστά σε 24fps! Αφενός η συντριπτική πλειοψηφία των τηλεοράσεων έχει  native 60Ηz refresh rate panel άρα judder και αφετέρου αν τις βλέπετε μέσω τηλεοπτικού σταθμου ή DVD έχετε telecine effect (  24fps: Η λιγότερο γνωστή αλλά σημαντική αλλαγή που έφεραν τα Blu-ray σε σχέση με τα DVD )

 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από Dam_Peristeriws