Η Intel λέει ότι έχει καλύτερους επεξεργαστές αλλά η AMD έκανε πολύ καλή δουλειά

[atheatos]

21 λεπτά πριν, GBorb είπε

Μια μονο ερωτηση εχω για σενα. Οπως ξερεις η πλειοψηφια του κοσμου παιζει σε 1080. Αν λοιπον εχουμε 2 υποψηφια συστηματα για αγορα. Ενα με τον Intel 8700 και καρτα 2060 και εναν δευτερο με τον Ryzen 2600 και την ιδια καρτα γραφικων, τι διαφορες θα εχουν στα παιχνιδια?

Νομιζω καμια απολυτως διαφορα (διαφορες της ταξης του 3% δεν ειναι αξιες λογου)

Γιατι λοιπον να παρει κανεις μηχανημα με Intel που θα του βγει ποιο ακριβο, που δεν θα μπορει μετα να βαλει νεοτερο επεξεργαστη πανω, που θα εχει σιγουρα λιγοτερη ισχυ σε οτιδηποτε αλλο εκτος απο παιχνιδια κτλ?

Ο ένας επεξεργαστής έχει ενσωματωμένα γραφικά και ο άλλος όχι. Βέβαια δεν δικαιολογείται η διαφορά τιμής.

[GBorb]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν θες κάτι καλό για το σήμερα σε 1080p με 2060 μπορείς να πας σε oced 9600K/8600K ή ακόμα και i5 9400f. Ο 8700K και οι αντίστοιχοι ryzen δεν χρειάζονται.

Σε περίπτωση αναβάθμισης μόνο σε 9900Κ μπορείς να πας. Είναι απαραίτητα κακό αυτό; Σκέψου αυτόν που πήρε ryzen 1700 πριν 3 χρόνια. Σήμερα μπορεί να πάει σε 3900X που σχεδόν σε όλα τα gaming σενάρια χάνει με αρκετή από 8700K oced και γρήγορες ram. Τοπ Intel μοντέλο προ διετίας εξακολουθεί(μετά από oc) να είναι πάνω από οτιδήποτε έχει βγάλει η AMD oced ή stock.

 

Την μπαλα στην εξεδρα λοιπον

[Ouranium]

Google,amazon,Microsoft ειναι χαζοι που πανε σε AMD.στειλτε CV ρε μάγκες για CEO να βγάλετε και κάτι εκατομμύρια τον χρόνο.

Εγώ που είμαι από χωριό καταλαβαίνω ότι η Intel είχε έναν καλό εργάτη (core) που έβγαζε όλη την δουλειά και έτσι έφτιαχναν το χωράφι οι εταιρείες για να δουλεύει ο  ένας εργάτης.Τωρα άλλαξε το τροπάρι και ήρθε η amd να φέρει την βιομηχανοποίηση και να σπάσει το χωράφι για μίνιμουμ 6 εργατες(Και 12 threads) και οι εταιρείες μάλλον το δέχτηκαν Γιατί λογικά θα βγάζουν και πιο πολυ δουλειά άρα θα μπορούν οι dev να βγάλουν πιο φορτωμένα παιχνίδια.

Και το πρόβλημα είναι ότι η intel μάλλον δν μπορεί να ακολουθήσει,Και μάλλον δν είχε καν σχέδιο για αυτό το ενδεχόμενο όποτε μάλλον το πλάνο της πάει κουβά και πρέπει να φτιάξει άλλο για να απαντήσει σε 4-5 Χρόνια.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από Ouranium

[Paladin-}LoA{-]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Γιατί όλοι οι amdάκηδες προσποιείστε τους χαζούς και γράφετε όλόκληρα κατεβατά άσκοπα;

Σε 720p benchmark με ultra settings βλέπεις πόσο καλά τρέχει ένα cpu, χωρίς εμποδίζεται από τίποτα, τα παρακάτω:

1. Game logic.

2. Αλγόριθμους artificial intelligence.

3. Draw calls. Δηλαδή rendering.

Κάποια από αυτά χρειάζονται μικρό RAM latency. Εκεί όπου οι ryzen πάσχουν και θα πάσχουν όσο υπάρχει infinity fabric. Δεν είναι native πολυπύρηνοι. Είναι δύο dies ενωμένα με ό,τι συνεπάγεται σε κόστος για τον καταναλωτή αλλά δυστυχώς και επιδόσεις. Όποιο από τα τρία είναι το περισσότερο μονονηματικό task θα ρίξει μπουκάλα στα υπόλοιπα.

Το cinebench ασφαλώς είναι legit test. Αλλά ο περισσότερος κόσμος θέλει ισχύ μόνο για games, που έχουν άλλο είδος απαιτήσεων. Δεν είναι ανιματέρ και 3d artists όλοι για να τρέχουν όλα αυτά που πάει να μας πείσει η AMD ότι είναι το must της εποχής.

υ.γ.:

1. Σχετικά με την 2080 και την 1080Ti σου είπα κάτι απλό. Είμαστε και οι δύο cpu bottlenecked. Αυτός με τον Ryzen 2700X πέφτει μέχρι τα ~50 καρέ με gpu usage κάτω του 90%. Τον ρίχνει ο Ryzen. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και γράφεις ολόκληρες διατριβές για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Στο 1:02 για τον 2700Χ. Στο 00:30 για μένα.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=ko2cqmQlP54

https://www.youtube.com/watch?v=ClYby3G5lD8

Τέλος, μην μπερδεύεις το capture που έκανα στα 30fps με τα in-game καρέ που είναι σαφώς περισσότερα. Η ομαλότητα φαίνεται από τα frametimes του afterburner.

2. Σχετικά με τα 1% lows και 0,1% lows που είπες πριν.

Δεν έχουν καμία σχέση με το μέσο όρο των χειρότερων "current fps".  Έχει εξηγήσει ο Steve Burke του gamernexus ότι προκύπτουν από το μέσο όρο των χειρότερων frame times εκφρασμένων σε fps. 16,67 ms frametime μεταξύ δύο καρέ ισοδυναμεί με 60fps. Μας δείχνουν το πόσο stutter έχει ένα cpu. Η ερμηνεία όμως για το πόσο επηρεάζεται το gameplay στην πράξη είναι άλλο θέμα.

Άμα δεις τις δοκιμές του θα καταλάβεις ότι σε κάποιους τίτλους είναι μπροστά οι ryzen και σε κάποιους άλλους τα intel ακόμα και αυτά που έχουν λιγότερα θρεντς. Είναι και engine dependent δηλαδή.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3489-amd-ryzen-5-3600-cpu-review-benchmarks-vs-intel

Άσχετα με αυτό. Αν καταφέρεις να κλειδώσεις με ένα cpu τα 60 καρέ και ανοίξεις vsync το όποιοδήποτε stuttering σχεδόν εξαλείφεται. Το βλέπεις και στο afterburner. Τα frametimes γίνονται ευθεία γραμμή. Πάρε και το Origins που υποτίθεται ότι χωλαίνει με 4/8 intel. Έτσι απλά για να δεις ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα ομαλότητας. Άσχετα με το τι λένε τα 0,1% και 1% lows. Τα frametimes έχουν κατά 99,9% μικρές και λογικές διακυμάνσεις. Στα 4Ghz το cpu στη δεύτερη.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=pcxMej4A-l0

Επειδή δεν ασχολείσαι με gaming δεν έχεις δει τι γίνεται σε παιχνίδια της ubisoft. Με κάτι 9700K κρατάς μετά βίας ~60 καρέ εκεί που με ryzen των τελευταίων ετών πας για βρούβες κάτω και από 45 καρέ.

3600x vs 9600k ελάχιστα παραπάνω fps ο ιντελ είναι γεμάτο το ίντερνετ με benchmarks δεν χρειάζεται να είμαι gamer μπορώ και απλά να δω μετρήσεις. Σε καμία περίπτωση δεν υφίσταται αυτό το 45 vs 60 που λες. Τα ποσοστά στο productivity από το HT στον Ryzen όμως είναι +35%. Πραγματικά κανενας6λογος να πάρεις ιντελ εκτός και αν θες μόνο παιχνίδια. Τώρα αν είσαι fanboy και δεν μπορείς να δεις την αλήθεια αυτό είναι άλλη ιστορία...

[pirmen56]

39 λεπτά πριν, GBorb είπε

Την μπαλα στην εξεδρα λοιπον

 

26 λεπτά πριν, Paladin-}LoA{- είπε

3600x vs 9600k ελάχιστα παραπάνω fps ο ιντελ είναι γεμάτο το ίντερνετ με benchmarks δεν χρειάζεται να είμαι gamer μπορώ και απλά να δω μετρήσεις. Σε καμία περίπτωση δεν υφίσταται αυτό το 45 vs 60 που λες. Τα ποσοστά στο productivity από το HT στον Ryzen όμως είναι +35%. Πραγματικά κανενας6λογος να πάρεις ιντελ εκτός και αν θες μόνο παιχνίδια. Τώρα αν είσαι fanboy και δεν μπορείς να δεις την αλήθεια αυτό είναι άλλη ιστορία...

Ρωτήστε αυτούς που πήγαν σε AMD να σας πουν.

Ο ίδιος αργότερα έδωσε τον 3600Χ για 9700Κ. Σε καμία περίπτωση δεν χαλάστηκε από τα 200 καρέ του ryzen που θέλει να τα κάνει 300 με τον 9700K. Ακόμα και για 60 καρέ παλεύεις σε μερικά games(από 14:00).  Ποιος reviewer τολμά να τεστάρει με ryzen σε αυτές τις περιοχές; Μόνο αν παίζεις ο ίδιος θα ανακαλύψεις το πρόβλημα.

 

υ.γ.: Ο 2600 χωρίς καλή ram και tweaking είναι σαφώς χειρότερος από i5 9400f. Αλλιώς περίπου το ίδιο. Αρκεί αυτός που τον αγοράζει να μην είναι ετοιματζής(συνήθως είναι) και να ξέρει από subtimings tweaking.

[cpc464]

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Του κάνει έρωτα του 3600Χ(250€). Γιατί να μην έχει 400€; Τα αξίζει για τη δουλειά που αγοράζεται.

Βρες εσύ κάποιον ryzen έστω και στα 400€ που να κρατάει 60 καρέ(πλέμπα δηλαδή, last gen) στα ίδια locations να τον πάρουμε να μην μας κοροϊδεύουν οι απατεώνες της intel.

Hint: Πρώτα περίμενε 1 με 2 χρόνια να βγουν τα νέα μοντέλα.

[akoinonitos]

22 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Του κάνει έρωτα του 3600Χ(250€). Γιατί να μην έχει 400€; Τα αξίζει για τη δουλειά που αγοράζεται.

Βρες εσύ κάποιον ryzen έστω και στα 400€ που να κρατάει 60 καρέ(πλέμπα δηλαδή, last gen) στα ίδια locations να τον πάρουμε να μην μας κοροϊδεύουν οι απατεώνες της intel.

Hint: Πρώτα περίμενε 1 με 2 χρόνια να βγουν τα νέα μοντέλα.

Το βιντεακι που εχει βαλει απο πανω με 8700K στα 5,3GHz ακρως ρεαλιστικο... 

και απο κατω πετας και την ατακα "Αρκεί αυτός που τον αγοράζει να μην είναι ετοιματζής(συνήθως είναι) και να ξέρει από subtimings tweaking" ,βαλε και το  "Αρκει αυτος που αγοραζει να ξερει απο delid και Liquid Metal" . stock 8700k=stock 3600x

Oσο για τον φιλο που αναφερεις θεωρεις οτι ειδε διαφορα με την  vega 64 λογω cpu η λογω καλοκαιριου??? Να πω οτι ειχε καμια 2080ti να πω αντε και κατι να εβλεπε... 

Αστεια πραγματα...

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από akoinonitos

[cpc464]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Του κάνει έρωτα του 3600Χ(250€). Γιατί να μην έχει 400€; Τα αξίζει για τη δουλειά που αγοράζεται.

Βρες εσύ κάποιον ryzen έστω και στα 400€ που να κρατάει 60 καρέ(πλέμπα δηλαδή, last gen) στα ίδια locations να τον πάρουμε να μην μας κοροϊδεύουν οι απατεώνες της intel.

Hint: Πρώτα περίμενε 1 με 2 χρόνια να βγουν τα νέα μοντέλα.

Πω πω ρε φίλε δεν παλεύεσαι, έψαξε η ίντελ να βρει κάτι που ευνοεί τον 9900 και το κάναμε θέμα εδώ μέσα,αν θες πραγματικά gaming σενάρια βάλε και το ενδεχόμενο να κάνει ο άλλος streaming στο twitch, εκεί να δεις διαφορές ο 9900 με τον 3900, επιπλέον τα 200 παραπάνω στον 3600 τα ρίχνω σε gpu και εάν είχα am4 πλατφόρμα γλιτώνω άλλα τόσα από μητρική και τα ρίχνω σε μόνιτορ

Ακόμα τον 6700 έχεις?,για πες τι μπορείς να βάλεις στην ίδια μητρική?.

[Paladin-}LoA{-]

Δεν υπάρχει θεραπεία για ορισμένους ξεκάθαρα 😎

Στου κουφού την πόρτα...

[pirmen56]

46 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Το βιντεακι που εχει βαλει απο πανω με 8700K στα 5,3GHz ακρως ρεαλιστικο... 

και απο κατω πετας και την ατακα "Αρκεί αυτός που τον αγοράζει να μην είναι ετοιματζής(συνήθως είναι) και να ξέρει από subtimings tweaking" ,βαλε και το  "Αρκει αυτος που αγοραζει να ξερει απο delid και Liquid Metal" . stock 8700k=stock 3600x

Oσο για τον φιλο που αναφερεις θεωρεις οτι ειδε διαφορα με την  vega 64 λογω cpu η λογω καλοκαιριου??? Να πω οτι ειχε καμια 2080ti να πω αντε και κατι να εβλεπε... 

Αστεια πραγματα...

Πρώτα να ξέρουμε αν υπάρχει bottleneck στα games που δείχνεις. Αν είναι καλογραμμένα games ή έχουν πάρει πολύ light σκηνές τότε είναι φυσικό να παίζουν κοντά. Δεν μπορούμε να το δούμε αυτό πουθενά. Κρίνοντας όμως από τα 110 καρέ avg του Origins(ή Odyssey) μάλλον τρέχουν κάτι light.

Ο 8700Κ και ο 3600Χ συνήθως αγοράζονται από άτομα που θα τους εκμεταλλευτούν με κάποιο oc. Τον 3600Χ πάντως τον αδικεί περισσότερο η στοκ κατάσταση. O 8700K στα 5,3 είναι τυχερό κομμάτι, αλλά και κάτι ενδιάμεσο στα 4,8-5Ghz μαζί με Noctua των 80€ δεν θα τα πήγαινε άσχημα.

33 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Ακόμα τον 6700 έχεις?,για πες τι μπορείς να βάλεις στην ίδια μητρική?.

Μα και σε AMD να πηγαινά θα έπαιρνα κάτι που να με βγάλει 5 χρόνια τουλάχιστον. Τόσο πρέπει να βγάζει ένα cpu σήμερα. Τα ενδιάμεσα upgrades δεν θα με ενδιέφεραν. Τώρα ο 6700 παίζει κοντά σε 2700Χ και 8600Κ και κρατάει μέχρι τη νέα γενιά χωρίς upgrade.

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πρώτα να ξέρουμε αν υπάρχει bottleneck στα games που δείχνεις. Αν είναι καλογραμμένα games ή έχουν πάρει πολύ light σκηνές τότε είναι φυσικό να παίζουν κοντά. Δεν μπορούμε να το δούμε αυτό πουθενά. Κρίνοντας όμως από τα 110 καρέ avg του Origins(ή Odyssey) μάλλον τρέχουν κάτι light.

Ο 8700Κ και ο 3600Χ συνήθως αγοράζονται από άτομα που θα τους εκμεταλλευτούν με κάποιο oc. Τον 3600Χ πάντως τον αδικεί περισσότερο η στοκ κατάσταση. O 8700K στα 5,3 είναι τυχερό κομμάτι, αλλά και κάτι ενδιάμεσο στα 4,8-5Ghz μαζί με Noctua των 80€ δεν θα τα πήγαινε άσχημα.

Μα και σε AMD να πηγαινά θα έπαιρνα κάτι που να με βγάλει 5 χρόνια τουλάχιστον. Τόσο πρέπει να βγάζει ένα cpu σήμερα. Τα ενδιάμεσα upgrades δεν θα με ενδιέφεραν. Τώρα ο 6700 παίζει κοντά σε 2700Χ και 8600Κ και κρατάει μέχρι τη νέα γενιά χωρίς upgrade.

Ο 8700k στα 5.3ghz ειναι ενα unstable συστημα μην παραμυθιαζεσαι μονος σου ρε συ... Απο την μια ελεγες για τους ryzen οτι θελουν timings και μνημες και και και ,και απο την αλλη μου βαζεις 8700k στα 5.3ghz βρες μου εναν εδωμεσα που παιζει με 8700K στα 5.3 GHz.  Τελικα αποφασισε τις θες να βλεπεις optimizιες η στοκ πραγματα?

[koula25]

5 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Τι επεξεργαστή έχεις? Μπορείς να τρέξεις ένα benchmark και να ανεβάσεις ένα screenshot εδώ πέρα το αποτέλεσμα να δω κάτι?

εχω το συστημα της υπογραφης...
τι benc να κανω ??

[leonproniknidis]

1 ώρα πριν, koula25 είπε

εχω το συστημα της υπογραφης...
τι benc να κανω ??

Τώρα το πρόσεξα. Ryzen. Μην τρέξεις τίποτε. 

[koula25]

25 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Τώρα το πρόσεξα. Ryzen. Μην τρέξεις τίποτε. 

ειχα καποια θεματακια στο gaming, αλλα προσεξα οτι ειχα παλιουσ drivers καρτας γραφικων..
και τωρα εστρωσε... far cry 5 (90fps) ultra με AA 

 

και γτ το λες με τετοιο υποτιμιτικο τροπο ??? σαν να ειναι αχρηστος 

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2019 από koula25