Η Intel λέει ότι έχει καλύτερους επεξεργαστές αλλά η AMD έκανε πολύ καλή δουλειά

[Amstrad6128]

Γιατι να ασχολουμεθα με τις διαμαχες των 2 ιδιωτικων μονοπωλιων στους υπολογιστες;

Εχουμε τιποτε συμφεροντα και μετοχες στο Δ/Σ τους;

Ο Ανταμ Σμιθ ηταν ενας αναρχικος της εποχης του , μισουσε οποιαδηποτε μορφης κρατικου η ιδιωτικου μονοπωλιου διοτι κατεστρεφε την ελευθερια της αγορας oπως ελεγε 

Θα προτιμουσα καμια 20αρια εταιριες και κινεζικες για να πεσουν οι τιμες οπως στα κινητα

 

 

 

[Finalpanais]

Στις 26/8/2019 στις 8:01 ΜΜ, tamis είπε

AMD 3900Χ  με μαμά ψύξη και 32 gb 3200 ram VS INTEL I9900K πάλι μαμα ψύξη και 32gb 3200 ram
Πατάει για πλάκα τον i9 σε rendering σε εφαρμογές φωτογραμετρίας, επιλύσεων, 3D μοντέλων, κτλ 
Η διαφορά είναι στο ίδιο Project 9 ώρες διαφορά. 46 ώρες rendering o 3900X έναντι 55 ωρών ο i9900...
τώρα τι να μου πει και η intel που τόσα χρόνια την κάναμε χρυσή. πλέον αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά ΜΟΝΟ amd.
τώρα κάτι παιδάκια που δίνουν χιλιάρικα για να παίξουν νομίζω ότι όλοι οι επεξεργαστές είναι overkill όσο δεν είναι σε competitive ομάδες και δε το κάνουν επαγγελματικά με τις ανάλογες οθόνες τα ανάλογα ποντίκια κτλ.
άσχετο αλλά είναι αστείο να σου σκάει το παιδάκι 2.000 ευρώ για κουτί και να έχει μια οθόνη από τα lidl ή ποντίκι των 20 ευρώ...

εμ απο ποτε δίνει ι ιντελ μαμα ψήκτρα? 2ον αν ειχε μαμα ψήκτρα θα έπαιρνε φωτιά, το cpu θελει delid. so more money and risk

[cpc464]

2 ώρες πριν, Amstrad6128 είπε

Γιατι να ασχολουμεθα με τις διαμαχες των 2 ιδιωτικων μονοπωλιων στους υπολογιστες;

Εχουμε τιποτε συμφεροντα και μετοχες στο Δ/Σ τους;

Ο Ανταμ Σμιθ ηταν ενας αναρχικος της εποχης του , μισουσε οποιαδηποτε μορφης κρατικου η ιδιωτικου μονοπωλιου διοτι κατεστρεφε την ελευθερια της αγορας oπως ελεγε 

Θα προτιμουσα καμια 20αρια εταιριες και κινεζικες για να πεσουν οι τιμες οπως στα κινητα

 

 

 

Μονοπώλιο δεν υπάρχει, το είχαμε μόνο όταν είχε τα ηνία η Intel και μας έδινε επιδόσεις και πυρήνες με το σταγονόμετρο, μακάρι να υπήρχαν και άλλοι στο παιχνίδι.

[akiz90]

Εγώ πάντως γλυκοκοιτάζω το σενάριο να κάνω την μετάβαση από 1600 σε 3600 (ίσως και χ). 240 ευρώπουλα μετά από 2 χρόνια τα αντέχω και το μόνο που θα χρειαστώ είναι ένα bios update. Όταν είχα intel η αναβάθμιση συνοδευόταν με μητρική...αλλαγή socket κτλ...πλέον ίσως όχι αλλά το 1151 έχει κλείσει και 4ετία...το ΑΜ4 έχει τα μισά του χρόνια.

[tsibosp]

Εντωμεταξυ πραγματικα πιστευουν οτι απευθυνονται σε ηλιθιους. Δεν μ κανει και εντυπωση βεβαια δεδομενης της πολιτικης που ακολουθουσαν τα τελευταια χρονια λογω του ανυπαρκτου ανταγωνισμου. Δεν ειπε κανεις οτι ο 9900 δεν βγαζει καλυτερα fps στα παιχνιδια γτ πολυ απλα τα βγαζει. Το θεμα ειναι οτι κοστιζει ενα σκασμο λεφτα παραπανω απο τον ανταγωνιστη, σε ενα socket που στο επομενο Upgrade σου μενει στα χερια , χωρις ψυξη. Λες και ο Gamer θα παει να παρει τον 9900 για να παιζει παιχνιδακια και το cpu θα ειναι το bottleneck και οχι το gpu ακομα και αν το κανει. Μιλαμε για τον παραλογισμο στο μεγαλειο του. 

[akiz90]

2 ώρες πριν, tsibosp είπε

Εντωμεταξυ πραγματικα πιστευουν οτι απευθυνονται σε ηλιθιους. Δεν μ κανει και εντυπωση βεβαια δεδομενης της πολιτικης που ακολουθουσαν τα τελευταια χρονια λογω του ανυπαρκτου ανταγωνισμου. Δεν ειπε κανεις οτι ο 9900 δεν βγαζει καλυτερα fps στα παιχνιδια γτ πολυ απλα τα βγαζει. Το θεμα ειναι οτι κοστιζει ενα σκασμο λεφτα παραπανω απο τον ανταγωνιστη, σε ενα socket που στο επομενο Upgrade σου μενει στα χερια , χωρις ψυξη. Λες και ο Gamer θα παει να παρει τον 9900 για να παιζει παιχνιδακια και το cpu θα ειναι το bottleneck και οχι το gpu ακομα και αν το κανει. Μιλαμε για τον παραλογισμο στο μεγαλειο του. 

Και τι περίμενες? Να βγει να πει "από εκεί που παίζαμε μπάλα μόνοι μας τώρα ζοριζόμαστε" ή "ζητάμε τα διπλά λεφτά αλλά οχι για τις διπλές επιδόσεις... Ίσως λίγο καλύτερα εδω και εκεί". 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από akiz90

[studiokristo]

Η αλήθεια είναι πως παλιότερα, όλες οι εταιρείες λογισμικού, στο compile optimization και στον έλεγχο των bugs, έδιναν περισσότερη σημασία στους Intel επεξεργαστές, για πολλούς λόγους. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια, φαίνεται πως αλλάζουν τα πράγματα. Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα η Microsoft, που στο Update May 2019 βελτίωνε την ταχύτητα των συστηματων σε AMD. Επίσης και τα παιχνίδια (Tomb Raider πήρε patch για AMD επίσης) φαίνεται πλέον να δίνουν βαρύτητα και στην AMD. Προς το παρόν, οι βελτιώσεις στα λογισμικά φαίνεται να γίνονται με patches, αλλά στο μέλλον λογικά η υποστήριξη θα γίνεται και από την αρχή, στον πυρήνα του κώδικα.

Και κάτι ακόμα, προσωπική εμπειρία μόνο: Δουλεύω υπολογιστές, εδώ και 25 χρόνια, έχουν περάσει από τα χέρια και Intel και AMD.  Παλιότερα, τόσο σε εμένα, όσο και σε φίλους μου, διαπίστωνα ότι οι υπολογιστές με Intel, ήταν γενικά λίγο πιο σταθεροί και αξιόπιστοι. Υποθέτω λόγω καλύτερης υποστήριξης από τις εταιρείες, ίσως και το ότι η AMD δεν είχε και τα κεφάλαια να τελειοποιήσει τους επεξεργαστές της, γιατί πάντα μην ξεχνάμε είχε φθηνότερες τιμές. Όλα τα MAC επίσης είχαν ανέκαθεν Intel (μη βαράτε). 

Οι περισσότεροι λοιπόν, αναγκάζονταν πολλές φορές να βάλουν Intel γιατί απλά ήταν το μονοπώλιο στην υποστήριξη. Το γεγονός ότι πλέον η AMD έβγαλε καταπληκτικούς επεξεργαστές για την τιμή τους,  έφτασε κοντά στη χρεοκοπία και ανέκαμψε κόντρα σε όλους είναι πολύ καλό για τον ανταγωνισμό και τους καταναλωτές. Ελπίζω μόνο, οι εταιρείες να μην τα βρούνε κάτω από το τραπέζι. Νομίζω πως σημαντικό ρόλο έπαιξε και η C.E.O της AMD, που αντί για μαρκετίστικα κόλπα, έδωσε βάση στην ουσία.

[atheatos]

44 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Η αλήθεια είναι πως παλιότερα, όλες οι εταιρείες λογισμικού, στο compile optimization και στον έλεγχο των bugs, έδιναν περισσότερη σημασία στους Intel επεξεργαστές, για πολλούς λόγους. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια, φαίνεται πως αλλάζουν τα πράγματα. Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα η Microsoft, που στο Update May 2019 βελτίωνε την ταχύτητα των συστηματων σε AMD. Επίσης και τα παιχνίδια (Tomb Raider πήρε patch για AMD επίσης) φαίνεται πλέον να δίνουν βαρύτητα και στην AMD. Προς το παρόν, οι βελτιώσεις στα λογισμικά φαίνεται να γίνονται με patches, αλλά στο μέλλον λογικά η υποστήριξη θα γίνεται και από την αρχή, στον πυρήνα του κώδικα.

Και κάτι ακόμα, προσωπική εμπειρία μόνο: Δουλεύω υπολογιστές, εδώ και 25 χρόνια, έχουν περάσει από τα χέρια και Intel και AMD.  Παλιότερα, τόσο σε εμένα, όσο και σε φίλους μου, διαπίστωνα ότι οι υπολογιστές με Intel, ήταν γενικά λίγο πιο σταθεροί και αξιόπιστοι. Υποθέτω λόγω καλύτερης υποστήριξης από τις εταιρείες, ίσως και το ότι η AMD δεν είχε και τα κεφάλαια να τελειοποιήσει τους επεξεργαστές της, γιατί πάντα μην ξεχνάμε είχε φθηνότερες τιμές. Όλα τα MAC επίσης είχαν ανέκαθεν Intel (μη βαράτε). 

Οι περισσότεροι λοιπόν, αναγκάζονταν πολλές φορές να βάλουν Intel γιατί απλά ήταν το μονοπώλιο στην υποστήριξη. Το γεγονός ότι πλέον η AMD έβγαλε καταπληκτικούς επεξεργαστές για την τιμή τους,  έφτασε κοντά στη χρεοκοπία και ανέκαμψε κόντρα σε όλους είναι πολύ καλό για τον ανταγωνισμό και τους καταναλωτές. Ελπίζω μόνο, οι εταιρείες να μην τα βρούνε κάτω από το τραπέζι. Νομίζω πως σημαντικό ρόλο έπαιξε και η C.E.O της AMD, που αντί για μαρκετίστικα κόλπα, έδωσε βάση στην ουσία.

Δεν βαράμε απλώς λέμε το αυτονόητο. Στα λάπτοπ και στα συστήματα χαμηλής κατανάλωσης που προτιμά η Apple, μέχρι πρόσφατα η Intel ήταν μονόδρομος. Μια κατηγορία που έδωσε περισσότερη βαρύτητα εξαιτίας των συνεργασιών και με την microsft για το surface.

 

[Bspus]

[GameTube]

Όταν μιλάει η τσέπη όλα σωπαίνουν και σβήνουν. Ότι benchmark και να βγαίνει, όσο μάρκετινγκ, τον τελευταίο λόγο η τσέπη τον έχει όσο και να το διαφημίζει ο άλλος.

[leonproniknidis]

19 ώρες πριν, koula25 είπε

Κάτσε ρε φίλε, πως παιζεις εσύ far cry 5 σε ultra με 1050 ti χωρίς να κολλάει, και εγώ με 1660 ti σε 1080p με ΑΑ ανοιχτό έχω ψηλοκολληματα, και αναγκάζομαι να τι κλείνω.. πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.  

Τι επεξεργαστή έχεις? Μπορείς να τρέξεις ένα benchmark και να ανεβάσεις ένα screenshot εδώ πέρα το αποτέλεσμα να δω κάτι?

[pirmen56]

14 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Δηλαδή θες να πεις πως θες να μετρήσεις την απόδοση του επεξεργαστή και μόνο του επεξεργαστή αλλά το κάνεις μέσο παιχνιδιών τα οποία χρησιμοποιούν και επεξεργαστή και κάρτα γραφικών, και για να μειώσεις την χρήση της κάρτας γραφικών και να φανεί ο επεξεργαστής ρίχνεις τα settings όσο μπορείς.

Τότε γιατί δεν δοκιμάζεις τον επεξεργαστή σε... ένα benchmark που είναι καθαρά για τον επεξεργαστή και μόνο για τον επεξεργαστή όπως το CB εξ αρχής ; Γιατί δεν δοκιμάζεις το PCMark ;

Αυτό με το 720p benchmark που βγάζει ο ένας CPU 400 FPS και ο άλλος 440 και φαίνεται η "διαφορά" είναι τόσο ψεύτικο, πλασματικό και μη-ρεαλιστικό το αποτέλεσμα που θα έπρεπε να σε κάνει να πονηρευτείς το γεγονός ότι ΟΥΤΕ Η ΙΔΙΑ Η INTEL ΔΕΝ ΒΑΖΕΙ ΣΤΑ BENCHMARK ΤΗΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ !

Είναι flawed af, fake. Δημιουργημένες δοκιμές από διάφορες ιστοσελίδες καθώς σκέφτονται πως θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σενάριο που δείχνει "την πραγματική διαφορά" αλλά πάλι καλά που υπάρχουν και benchmarkers που δεν έχουν πέσει σε αυτό το χαμηλό επίπεδο για να τσιμπήσουν εύκολα κλικς από τους τεχνολογικά αναλφάβητους που ενθουσιάζονται με οποιοδήποτε powerpoint που βλέπουν χωρίς να φιλτράρουν την πληροφορία που απορροφάν.μή χωρίς ίχνος GPU bottleneck.

Άφου έδειξα πριν και από το CB αλλά δεν καταλαβαίνεις ας πάμε στο Passmark, σε benchmark tool που είναι αποκλειστικά για CPUs κάτι που αρνήσε να χρησιμοποιήσεις ενώ μιλάμε καθαρά μόνο για CPU. Καλά τι λέω και εγώ, εδώ πριν μου σύγκρινεις 6700Κ+2080 vs 2700X+1080Ti και με διαφορετικές μνήμες, timings κτλπ.

Πηγή γιατί είμαι ξεκάθαρος και δεν στέλνω ότι νάναι και να βάζω τον αναγνώστη να ψάχνεται https://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php

Αλλά ντάξει τουλάχιστον ο 7700Κ είναι ακόμα μέσα στο παιχνίδι και πάνω από όλα τα AMD, δεν έχεις μείνει 10 χρόνια πίσω στην εποχή του Bulldozer κατά βάθος.

Όλα τα CPU Benchmark Tools που υπάρχουν εδώ και +10 έτη κάνουν λάθος αλλά το cherrypicking με κάτι παιχνίδια και μη ρεαλιστικές αναλύσεις είναι κομπλέ.

Δηλαδή άμα πιάσω εγώ το Forza μπορώ να αρχίζω να λέω πως η 5700ΧΤ είναι ανώτερη από την 2080Ti αφού με λιγότερο από τα μισά χρήματα βγάζει τα ίδια FPS. Έξυπνο !

Focus στο STP btw όταν πλέον οι CPUs κάνουν boost τόσο απότομα και τόσο συχνά που δεν υπάρχει πρακτικά STP, όταν μέχρι και ο Mozilla δουλεύει 8 threads

Μίλα μου για STP αγνόησε το MTP που είναι αυτό που χρησιμοποιείτε μονίμως και είναι κατώτερό σαν αριθμός αφού όταν boostaroun όλοι οι πυρήνες τα mhz είναι λιγότερα σε σχέση με όταν boostarei ένας, και συνέχεια θα boostaroun πολλοί. Είναι αναπόφευκτο πραγματικά καθώς ότι κάνεις πλέον χρησιμοποιεί 3/4 πυρήνες για πλάκα, ακόμα και τα κινητά των 120 ευρώ έχουν πλέον 8 πυρήνες ! Γενικά πρέπει να ξεκολλήσεις από τα 720p και single core, που είμαστε στο 2009 ;

Πάμε πάλι

Εδώ στο 2:00 ακίνητος κάθεται και έχει 6 FPS διαφορά (στα 60, παίζει ρόλο μιλάμε για 10% όχι στα 150/200 που μου δείχνεις εσύ) αλλά 2080 = 1080Ti στο Odyssey

Και στο +20% core usage που έχει στους core  1-3 και +5 στους 4-6 είναι γιατί 2080 = 1080Ti όχι γιατί η GPU είναι ανώτερη και δίνει το περιθώριο να δουλέψει ο CPU.

Το shutter πως θα το δεις σε φίλε όταν το 0.1% low ήταν 37FPS στο βίντεο που ανέρτησα πριν και το βίντεο που ανέβασες είναι στα 30, πλάκα μας κάνεις ; Εγκεφαλικό θα πάθουμε βραδιάτικα.

Υπάρχουν τα βίντεο καταγεγραμένα υπάρχουν τα δεδομένα και παίζουμε τις κουμπάρες στην ερμήνευση τώρα μα τον Δία.

Κατάλαβες τι έγραψες ; Ότι ο Intel έχει συχνά frame drops απλά αντί να έχουν μεγάλη διάρκεια έχουν μικρή και δεν μπορεί να κάνει sustain τα fps του, δηλαδή είναι +10 average fps αλλά πέφτει πιο συχνά και το πέσιμο συνήθως προφανώς το κάνει και σε κακές φάσεις τύπου fights, loading zones (open world) κτλπ που φαίνεται άσχημα

"Πρέπει να δεις αρκετά drops στα 40 καρέ και πιο κάτω για να πάρεις τέτοιο μέσο όρο." και προφανώς για να καταγραφεί σε ένα benchmark έγινε συχνά. Δεν καταγράφηκε γιατί έγινε 1 φορά, λέγεται 0.1% LOWS όχι LOW.

Προβληματικά στατιστικά που είναι πλεόν ευρέως αποδεκτικό το 1% και 0.1% και όχι το 720p... εποχές 2009 ζούμε. Δεν χάνει τα 60 καρέ ο 8700Κ ούτε μία στιγμή αλλά στην δοκιμή τα χάνει.

Ντάξει ας πάρουμε τότε 550 ευρώ CPU και 1200 ευρώ GPU για να έχουμε spikes σα να παίζουμε Ocarina of Time στο N64 και είμαστε στο forest temple, μα τον Δία πραγματικά.

Σε 2 χρονάκια όπως θεοποιείς τον 9700Κ/9900Κ θα τον έχεις ξεχάσει και θα θεοποιείς κανένα 11900Κ όπως έκαναν 9 στους 10 χρήστες πριν από 3 χρόνια με τον 6700Κ/7700Κ.

Είναι θέμα χρόνου

Ντάξει τι 2019 τι 2009 1 ψηφίο αλλάζει, κάποιοι νοσταλγούν το παρελθόν με 2mbps γραμμές και 40sec booting times. Πως λέμε the 80s, ε the 00s τώρα, μην ξεχάσουμε την αναλυσάρα το 720 που μας έβγαλε και από τις πιξελιασμένες τσόντες !

Γιατί όλοι οι amdάκηδες προσποιείστε τους χαζούς και γράφετε όλόκληρα κατεβατά άσκοπα;

Σε 720p benchmark με ultra settings βλέπεις πόσο καλά τρέχει ένα cpu, χωρίς εμποδίζεται από τίποτα, τα παρακάτω:

1. Game logic.

2. Αλγόριθμους artificial intelligence.

3. Draw calls. Δηλαδή rendering.

Κάποια από αυτά χρειάζονται μικρό RAM latency. Εκεί όπου οι ryzen πάσχουν και θα πάσχουν όσο υπάρχει infinity fabric. Δεν είναι native πολυπύρηνοι. Είναι δύο dies ενωμένα με ό,τι συνεπάγεται σε κόστος για τον καταναλωτή αλλά δυστυχώς και επιδόσεις. Όποιο από τα τρία είναι το περισσότερο μονονηματικό task θα ρίξει μπουκάλα στα υπόλοιπα.

Το cinebench ασφαλώς είναι legit test. Αλλά ο περισσότερος κόσμος θέλει ισχύ μόνο για games, που έχουν άλλο είδος απαιτήσεων. Δεν είναι ανιματέρ και 3d artists όλοι για να τρέχουν όλα αυτά που πάει να μας πείσει η AMD ότι είναι το must της εποχής.

υ.γ.:

1. Σχετικά με την 2080 και την 1080Ti σου είπα κάτι απλό. Είμαστε και οι δύο cpu bottlenecked. Αυτός με τον Ryzen 2700X πέφτει μέχρι τα ~50 καρέ με gpu usage κάτω του 90%. Τον ρίχνει ο Ryzen. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και γράφεις ολόκληρες διατριβές για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Στο 1:02 για τον 2700Χ. Στο 00:30 για μένα.

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=ko2cqmQlP54

https://www.youtube.com/watch?v=ClYby3G5lD8

Τέλος, μην μπερδεύεις το capture που έκανα στα 30fps με τα in-game καρέ που είναι σαφώς περισσότερα. Η ομαλότητα φαίνεται από τα frametimes του afterburner.

2. Σχετικά με τα 1% lows και 0,1% lows που είπες πριν.

Δεν έχουν καμία σχέση με το μέσο όρο των χειρότερων "current fps".  Έχει εξηγήσει ο Steve Burke του gamernexus ότι προκύπτουν από το μέσο όρο των χειρότερων frame times εκφρασμένων σε fps. 16,67 ms frametime μεταξύ δύο καρέ ισοδυναμεί με 60fps. Μας δείχνουν το πόσο stutter έχει ένα cpu. Η ερμηνεία όμως για το πόσο επηρεάζεται το gameplay στην πράξη είναι άλλο θέμα.

Άμα δεις τις δοκιμές του θα καταλάβεις ότι σε κάποιους τίτλους είναι μπροστά οι ryzen και σε κάποιους άλλους τα intel ακόμα και αυτά που έχουν λιγότερα θρεντς. Είναι και engine dependent δηλαδή.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3489-amd-ryzen-5-3600-cpu-review-benchmarks-vs-intel

Άσχετα με αυτό. Αν καταφέρεις να κλειδώσεις με ένα cpu τα 60 καρέ και ανοίξεις vsync το όποιοδήποτε stuttering σχεδόν εξαλείφεται. Το βλέπεις και στο afterburner. Τα frametimes γίνονται ευθεία γραμμή. Πάρε και το Origins που υποτίθεται ότι χωλαίνει με 4/8 intel. Έτσι απλά για να δεις ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα ομαλότητας. Άσχετα με το τι λένε τα 0,1% και 1% lows. Τα frametimes έχουν κατά 99,9% μικρές και λογικές διακυμάνσεις. Στα 4Ghz το cpu στη δεύτερη.

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=pcxMej4A-l0

 

 

16 ώρες πριν, Paladin-}LoA{- είπε

Ενώ ας πούμε το 5, άντε 8% μεσο όρο παραπάνω στα fps σε gaming ειναι χρήσιμο ενω το 35-40% σε productivity δεν είναι. 

Αυτό που λες θα ίσχυε αν ήθελες να παίξεις κάτι και ο ιντελ  σου έβγαζε πχ 25 fps ενώ ο Ryzen 21. Τέτοιο σενάριο δεν υπάρχει, οπότε για μένα είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άχρηστο τα 120 fps να τα κανω 130.

Επειδή δεν ασχολείσαι με gaming δεν έχεις δει τι γίνεται σε παιχνίδια της ubisoft. Με κάτι 9700K κρατάς μετά βίας ~60 καρέ εκεί που με ryzen των τελευταίων ετών πας για βρούβες κάτω και από 45 καρέ.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από pirmen56

[tamis]

12 ώρες πριν, Finalpanais είπε

εμ απο ποτε δίνει ι ιντελ μαμα ψήκτρα? 2ον αν ειχε μαμα ψήκτρα θα έπαιρνε φωτιά, το cpu θελει delid. so more money and risk

ναι οκ μιλάμε για αεροψυξτη νορμάλ ψύξη και όχι λύσεις υδρόψυξης κτλ. κοινός keep it simple.
Και τώρα που το αναφέρεις είναι ευκαιρία να πω ότι η μαμά ψυκτρα του AMD δεν ειναι από τις καλύτερες υλοποιήσεις σε σχέση με την ίδια οπτικά τουλάχιστον που εχουμε σε έναν 2700Χ.
Στον 3900Χ ανεβοκατεβαίνουν οι στροφές ακόμα και σε idle καταστάσεις που στον 2700Χ δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ.
Βέβαια 3 φορές οι πυρήνες αλλά οκ απλά το αναφέρω. Θα το γυρίσω σε watercolling όταν βγει κάποια καλή και αξιόπιστη λύση στο άμεσο μέλλον.

[GBorb]

52 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Γιατί όλοι οι amdάκηδες προσποιείστε τους χαζούς και γράφετε όλόκληρα κατεβατά άσκοπα;

Σε 720p benchmark με ultra settings βλέπεις πόσο καλά τρέχει ένα cpu, χωρίς εμποδίζεται από τίποτα, τα παρακάτω:

1. Game logic.

2. Αλγόριθμους artificial intelligence.

3. Draw calls. Δηλαδή rendering.

Κάποια από αυτά χρειάζονται μικρό RAM latency. Εκεί όπου οι ryzen πάσχουν και θα πάσχουν όσο υπάρχει infinity fabric. Δεν είναι native πολυπύρηνοι. Είναι δύο dies ενωμένα με ό,τι συνεπάγεται σε κόστος για τον καταναλωτή αλλά δυστυχώς και επιδόσεις. Όποιο από τα τρία είναι το περισσότερο μονονηματικό task θα ρίξει μπουκάλα στα υπόλοιπα.

Το cinebench ασφαλώς είναι legit test. Αλλά ο περισσότερος κόσμος θέλει ισχύ μόνο για games, που έχουν άλλο είδος απαιτήσεων. Δεν είναι ανιματέρ και 3d artists όλοι για να τρέχουν όλα αυτά που πάει να μας πείσει η AMD ότι είναι το must της εποχής.

υ.γ.:

1. Σχετικά με την 2080 και την 1080Ti σου είπα κάτι απλό. Είμαστε και οι δύο cpu bottlenecked. Αυτός με τον Ryzen 2700X πέφτει μέχρι τα ~50 καρέ με gpu usage κάτω του 90%. Τον ρίχνει ο Ryzen. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και γράφεις ολόκληρες διατριβές για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Στο 1:02 για τον 2700Χ. Στο 00:30 για μένα.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=ko2cqmQlP54

https://www.youtube.com/watch?v=ClYby3G5lD8

Τέλος, μην μπερδεύεις το capture που έκανα στα 30fps με τα in-game καρέ που είναι σαφώς περισσότερα. Η ομαλότητα φαίνεται από τα frametimes του afterburner.

2. Σχετικά με τα 1% lows και 0,1% lows που είπες πριν.

Δεν έχουν καμία σχέση με το μέσο όρο των χειρότερων "current fps".  Έχει εξηγήσει ο Steve Burke του gamernexus ότι προκύπτουν από το μέσο όρο των χειρότερων frame times εκφρασμένων σε fps. 16,67 ms frametime μεταξύ δύο καρέ ισοδυναμεί με 60fps. Μας δείχνουν το πόσο stutter έχει ένα cpu. Η ερμηνεία όμως για το πόσο επηρεάζεται το gameplay στην πράξη είναι άλλο θέμα.

Άμα δεις τις δοκιμές του θα καταλάβεις ότι σε κάποιους τίτλους είναι μπροστά οι ryzen και σε κάποιους άλλους τα intel ακόμα και αυτά που έχουν λιγότερα θρεντς. Είναι και engine dependent δηλαδή.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3489-amd-ryzen-5-3600-cpu-review-benchmarks-vs-intel

Άσχετα με αυτό. Αν καταφέρεις να κλειδώσεις με ένα cpu τα 60 καρέ και ανοίξεις vsync το όποιοδήποτε stuttering σχεδόν εξαλείφεται. Το βλέπεις και στο afterburner. Τα frametimes γίνονται ευθεία γραμμή. Πάρε και το Origins που υποτίθεται ότι χωλαίνει με 4/8 intel. Έτσι απλά για να δεις ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα ομαλότητας. Άσχετα με το τι λένε τα 0,1% και 1% lows. Τα frametimes έχουν κατά 99,9% μικρές και λογικές διακυμάνσεις. Στα 4Ghz το cpu στη δεύτερη.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=pcxMej4A-l0

Επειδή δεν ασχολείσαι με gaming δεν έχεις δει τι γίνεται σε παιχνίδια της ubisoft. Με κάτι 9700K κρατάς μετά βίας ~60 καρέ εκεί που με ryzen των τελευταίων ετών πας για βρούβες κάτω και από 45 καρέ.

 

Μια μονο ερωτηση εχω για σενα. Οπως ξερεις η πλειοψηφια του κοσμου παιζει σε 1080. Αν λοιπον εχουμε 2 υποψηφια συστηματα για αγορα. Ενα με τον Intel 8700 και καρτα 2060 και εναν δευτερο με τον Ryzen 2600 και την ιδια καρτα γραφικων, τι διαφορες θα εχουν στα παιχνιδια?

Νομιζω καμια απολυτως διαφορα (διαφορες της ταξης του 3% δεν ειναι αξιες λογου)

Γιατι λοιπον να παρει κανεις μηχανημα με Intel που θα του βγει ποιο ακριβο, που δεν θα μπορει μετα να βαλει νεοτερο επεξεργαστη πανω, που θα εχει σιγουρα λιγοτερη ισχυ σε οτιδηποτε αλλο εκτος απο παιχνιδια κτλ?

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2019 από GBorb

[pirmen56]

7 λεπτά πριν, GBorb είπε

Μια μονο ερωτηση εχω για σενα. Οπως ξερεις η πλειοψηφια του κοσμου παιζει σε 1080. Αν λοιπον εχουμε 2 υποψηφια συστηματα για αγορα. Ενα με τον Intel 8700 και καρτα 2060 και εναν δευτερο με τον Ryzen 2600 και την ιδια καρτα γραφικων, τι διαφορες θα εχουν στα παιχνιδια?

Νομιζω καμια απολυτως διαφορα (διαφορες της ταξης του 3% δεν ειναι αξιες λογου)

Γιατι λοιπον να παρει κανεις μηχανημα με Intel που θα του βγει ποιο ακριβο, που δεν θα μπορει μετα να βαλει νεοτερο επεξεργαστη πανω, που θα εχει σιγουρα λιγοτερη ισχυ σε οτιδηποτε αλλο εκτος απο παιχνιδια κτλ?

Αν θες κάτι καλό για το σήμερα σε 1080p με 2060 μπορείς να πας σε oced 9600K/8600K ή ακόμα και i5 9400f. Ο 8700K και οι αντίστοιχοι ryzen δεν χρειάζονται.

Σε περίπτωση αναβάθμισης μόνο σε 9900Κ μπορείς να πας. Είναι απαραίτητα κακό αυτό; Σκέψου αυτόν που πήρε ryzen 1700 πριν 3 χρόνια. Σήμερα μπορεί να πάει σε 3900X που σχεδόν σε όλα τα gaming σενάρια χάνει με αρκετή από 8700K oced και γρήγορες ram. Τοπ Intel μοντέλο προ διετίας εξακολουθεί(μετά από oc) να είναι πάνω από οτιδήποτε έχει βγάλει η AMD oced ή stock.