Η Intel λέει ότι έχει καλύτερους επεξεργαστές αλλά η AMD έκανε πολύ καλή δουλειά

[billeiros]

Σε 1440p πολύ μικρές οι διαφορές μεταξύ 9900k και 3900x και αυτές τις βλεπεις μόνο σε καρτες επιπέδου 2080 ti.σε 1080 υπάρχουν όμως,ειδικά αν υπερχρονιστει ο πρώτος στα 5.κερδιζεις ομως πολύ περισσότερα από τον 12core.ειναι τεχνολογικά πολύ μπροστά...

[cmvrgr]

Intel σε τάισα πολύ ψωμί αγοράζοντας τα προϊόντα σου αλλά η γελοιότητα έχει φτάσει στο άλλο άκρο. Μια το chiller κάνοντας λαμογια στην έκθεση υπερχρονίζοντας τον επεξεργαστή για να κάνεις hype και αντί για αυτό απλά ξεφτιλίστηκες, μια ότι έχεις κολλήσει στα 14nano μια ότι δεν έχεις διαθεσιμότητα των επεξεργαστών σου. Ε τράβα γ!@#!@#!#@ πια με τις γελοιότητες.

Κα intel αν πάρεις άλλο group εφαρμογών οι AMD αποδίδουν καλύτερα με βάση αξίας τιμής. Άλλη μια π@π@ρι@ για το πόπολο. Αντί να κάθεσαι να λες μπούρδες κάτσε και κάνε δουλειά γιατί ήδη έχασες και στο κομμάτι των σέρβερ που η amd σάρωσε σε όλα τα επίπεδα με τον νέο EPYC.

 

[Phoenix4]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Κατανοείς πως το 99% των οικιακών χρηστών(κάτι δισεκατομμύρια) θέλει το pc για απλές εργασίες και ψυχαγωγία, δηλαδή gaming και ταινίες έτσι;

Ε τότε ένας λόγος παραπάνω ο οικιακός χρήστης να πάρει Ryzen αφού είναι φθηνότεροι, συμπεριλαμβάνουν ψύκτρα, είναι soldered, οι budget cpus που είναι APUs έχουν τόσο καλή iGPU που κάνει μέχρι και για light gaming άρα έχουν καλό hardware acc για chrome κτλπ, άμα χαλάσει κάτι κτλπ έχουν μικρότερο κόστος επίσκευης αφού οι ryzen έχουν μεγάλη ποικιλία συμβατότητας καθώς παίζουν σε μητρικές 3 γενιών

 

και.... και.... και.....

 

Δεν υπάρχει λόγος να αγοράσεις Intel εκτός από κανά 9900Κ εάν θες να έχεις 110 fps αντί για 100 στα 1080p με 2080Ti, γιατί άμα έχεις καμία 1660Ti που έχει ο μέσος gamer δεν θα δεις διαφορά πέρα από ελαφρύτερο πορτοφόλι σου. Καλά στο 1440p/4K δεν υπάρχει καν διαφορά ενώ ταυτοχρόνως οι τιμές για αυτά τα monitors έχουν πάει στο πάτο τα τελευταία 2 χρόνια...

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2019 από Phoenix4

[Paladin-}LoA{-]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Κατανοείς πως το 99% των οικιακών χρηστών(κάτι δισεκατομμύρια) θέλει το pc για απλές εργασίες και ψυχαγωγία, δηλαδή gaming και ταινίες έτσι;

 

Έτσι πρόχειρα διάβασε εδώ. Αν Εσύ βλέπεις το 90% να σου λέει ότι το έχει για παιχνίδια πάω πάσο. Και μιλάμε για παλιά έρευνα,  τώρα σίγουρα η χρήση gaming θα έχει πέσει κι άλλο αφού οι κονσόλες είναι πολύ ανεβασμενες .

[Deadpool 1]

49 λεπτά πριν, billeiros είπε

Σε 1440p πολύ μικρές οι διαφορές μεταξύ 9900k και 3900x και αυτές τις βλεπεις μόνο σε καρτες επιπέδου 2080 ti.σε 1080 υπάρχουν όμως,ειδικά αν υπερχρονιστει ο πρώτος στα 5.κερδιζεις ομως πολύ περισσότερα από τον 12core.ειναι τεχνολογικά πολύ μπροστά...

Το patch για spectre και Meltdown σου κόβει καθόλου η όχι? 

 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2019 από Deadpool 1

[iazriel]

2 ώρες πριν, darkwolf8 είπε

Ο λογος που παιρνουν πολυ ryzen και οχι Intel για χρηση gaming ειναι πολυ απλα η τιμη.Οταν εχεις ενα μπατζετ σε καλυπτει παραδειγμα ο 3600 ωστε να τα σκασεις στην καρτα.

Ακόμα και σ'αυτήν την περίπτωση, σε i5 9600K θα πήγαινα παρά σε 3600. Ξαναλέω, για gaming και μόνο σαν την δική μου χρήση. Για οτιδήποτε διαφορετικό έχεις δίκιο.

5 ώρες πριν, chris_g92 είπε

Με τι κάρτα γραφικών είσαι ? Ο μέσος gamer δεν παίρνει 2080 ti για να τερματίσει έναν high end cpu. Άρα με mid range κάρτα όλοι οι ίδιοι είναι .  Ιντελ έπαιρνα όλα τα χρόνια αλλά ένας 3600 είναι ότι καλύτερο για all around.

Με 2080 είμαι. Αλλά και 2060 να είχα ή 1660ti πάλι i5 9600K θα προτιμούσα λόγω customization που κάνω στα παιχνίδια. Από την άλλη φίλος, που το έχει το PC 50/50 gaming και 3D studio max και άλλα επαγγελματικά προγράμματα, προφανώς θα προτιμήσει Ryzen δεν χωράει συζήτηση.

Φίλε @tamis μια μικρή παρατήρηση. Προφανώς και τα λες σωστά, δεν νοείται τη δεδομένη χρονική στιγμή επαγγελματίας να πάρει Intel, είναι ξεκάθαρη ανοησία. Από την άλλη όμως για να είμαστε δίκαιοι, είτε το παιχνίδι που παίζεις λέγεται fortnite και είσαι 13 χρονών ή λέγεται BF 5 ή Witcher 3 με 40 mods πάνω, Reshade και είσαι 40 χρονών, με Intel θα συνεχίσει να αποδίδει καλύτερα. Και αν και δεν θέλω να βάζω όλα στην ίδια ζυγαριά, το ένα είναι επαγγελματικό εργαλείο σε γλιτώνει τρελές εργατοώρες πλέον και σου φέρνει λεφτά, αλλά και εγώ σαν διαφορετικού είδους επαγγελματίας όταν γυρίζω σπίτι και έχω λίγο (πλέον) χρόνο για το μεγάλο μου χόμπι, έχω θεωρώ το δικαίωμα να θέλω να παίζω τα παιχνίδια μου με τις καλύτερες δυνατές συνθήκες σε ποιότητα γραφικών, frames, mods κτλ γιατί αυτή είναι η αρρώστιά μου καλώς ή κακώς   Γι'αυτό και στην παρούσα φάση θα προτιμήσω Intel, αυτό λένε κιόλας βασικά στο άρθρο, ξέρουν που τους παίρνει να μιλήσουν λίγο πολύ.

Το καλό με τους Ryzen είναι πως υπάρχει πάλι σοβαρός ανταγωνισμός αντί για μπλε μονοπώλιο. Υπάρχει τεχνολογική εξέλιξη αντί για μαρκετινίστικες προσθήκες + πίσω από τα 14nm σε κάθε γενιά. Και υπάρχουν ξεκάθαρες επιλογές πλέον. Ο καθένας βλέπει τις πραγματικές του ανάγκες και διαλέγει, πιο πάνω περιγράφω και την δική μου περίπτωση και ενός φίλου. Έκαστος στο είδος του.

Edit: Εμμένω πάντως στο αρχικό μου σχόλιο πως είναι αστείο εν έτει 2019 να παρουσίασε η AMD τέτοια τούμπανα αλλά στο gaming ακόμα να κυνηγάει μια στάσιμη Intel με αρχιτεκτονική επεξεργαστή 4ετίας. Το λέω αποκλειστικά σαν gamer που τον νοιάζει και το τελευταίο frame και τίποτα άλλο.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2019 από iazriel

[dimoskoutr]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η intel αναγκάστηκε να πει τα αυτονόητα.

-Άλλο 70ns ram latency στα games και άλλο 40ns.

-Άλλο gaming benchmarks με ξερά νούμερα από youtubers, χωρίς στοιχεία επιβεβαίωσης και άλλο δοκιμές απλών χρηστών με συνεχόμενη ροή βίντεο όπου δεν κρύβεται τίποτα και τα πάντα είναι επαληθεύσιμα.

-Άλλο τα άκρως παραλληλίσιμα tasks όπως rendering που κάνει μικρή μερίδα επαγγελματιών(και μάλιστα στο τέλος του project) και άλλο productivity για μηχανικούς, σχεδιαστές, previewing σε επεξεργασία βίντεο/γραφικών κτλ. που θέλουν και ποιότητα πυρήνων γιατί έχουν single thread bound tasks.

-'Αλλο μεταπρογράμματα και άλλο αληθινές εφαρμογές που έχουν γίνει compiled για να τρέχουν πολύ καλύτερα σε intel.

Άσχετο που πια η amd είναι μπροστά σε ipc...και single core αποδίδει στα ίδια με intel...το τερματίζεις θεότητα ορισμένες φορές ρε συ...εντελώς όμως...

[pirmen56]

56 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Ε τότε ένας λόγος παραπάνω ο οικιακός χρήστης να πάρει Ryzen αφού είναι φθηνότεροι, συμπεριλαμβάνουν ψύκτρα, είναι soldered, οι budget cpus που είναι APUs έχουν τόσο καλή iGPU που κάνει μέχρι και για light gaming άρα έχουν καλό hardware acc για chrome κτλπ, άμα χαλάσει κάτι κτλπ έχουν μικρότερο κόστος επίσκευης αφού οι ryzen έχουν μεγάλη ποικιλία συμβατότητας καθώς παίζουν σε μητρικές 3 γενιών

και.... και.... και.....

Δεν υπάρχει λόγος να αγοράσεις Intel εκτός από κανά 9900Κ εάν θες να έχεις 110 fps αντί για 100 στα 1080p με 2080Ti, γιατί άμα έχεις καμία 1660Ti που έχει ο μέσος gamer δεν θα δεις διαφορά πέρα από ελαφρύτερο πορτοφόλι σου. Καλά στο 1440p/4K δεν υπάρχει καν διαφορά ενώ ταυτοχρόνως οι τιμές για αυτά τα monitors έχουν πάει στο πάτο τα τελευταία 2 χρόνια...

Εσύ κοιτάς το σήμερα. Δεν εξετάζεις ποιο cpu θα αντέξει περισσότερο στο χρόνο σε gaming σενάρια.

Ο 8700K βγήκε προ διετίας και είναι ακόμα αξεπέραστος από τους ryzen(σε έμπειρα χέρια και για τους δύο). Ο 7700K ακόμα να υπερσκελιστεί από τον 1700, με τα διπλάσια θρεντς, που βγήκε προ τριετίας περίπου. Μέχρι και 3700Χ ξεπερνάει εκεί που δεν μετράνε τόσο τα θρεντς.

Αντίστοιχα, ο 9900Κ θα καλύψει τον κάτοχό του για 4 χρόνια το λιγότερο, σε ζόρικα σενάρια. Δεν έχεις ανάγκη upgrade path αν τα σκάσεις μια και καλή σε κάποιο δυνατό intel.

Κάποτε(90s) τα CPUs διπλασίαζαν ισχύ κάθε δύο χρόνια. Κάποτε άλλαζε ριζικά το arch κάθε δύο χρόνια. Δεν υπάρχει πλέον κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει λόγος να αλλάζεις cpu τακτικά.

37 λεπτά πριν, Paladin-}LoA{- είπε

Έτσι πρόχειρα διάβασε εδώ. Αν Εσύ βλέπεις το 90% να σου λέει ότι το έχει για παιχνίδια πάω πάσο. Και μιλάμε για παλιά έρευνα,  τώρα σίγουρα η χρήση gaming θα έχει πέσει κι άλλο αφού οι κονσόλες είναι πολύ ανεβασμενες .

Έρευνα στην οποία ερωτώνται ποιοι ακριβώς; Ποιοι μπαίνουν δλδ σε αυτό το σάιτ;

22 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Άσχετο που πια η amd είναι μπροστά σε ipc...και single core αποδίδει στα ίδια με intel...το τερματίζεις θεότητα ορισμένες φορές ρε συ...εντελώς όμως...

Εξαρτάται το πρόγραμμα.

[Phoenix4]

39 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Εσύ κοιτάς το σήμερα. Δεν εξετάζεις ποιο cpu θα αντέξει περισσότερο στο χρόνο σε gaming σενάρια.

Το ακριβώς αντίθετο είναι οι Ryzen, τώρα χάνουν με ένα ~5%, κερδίζεις οικονομικά +10% ενώ με τον καιρό θα βελτιωθούν και μέσο BIOS γιατί τώρα έχουν θέματα και μέσο optimization γιατί το arch είναι ακόμα στα αρχικά του στάδια ενώ από γενιά σε γενιά έχει ήδη υποστεί αλλαγές επιπέδου sandy -> skylake.

Ταυτοχρόνως θα χάνουν απόδοση οι intel γιατί όλο και ανακαλύπτονται vulnerabilities τα οποία μπορεί να μην πειράζουν στο gaming άμεσα αλλά το κάνουν έμεσα ρίχοντας το I/O performance.

Με 390 ευρώ αγοράζεις 8C/8T από την Intel χωρίς ψύξη, με 350 ευρώ αγοράζεις 8C/16T από την AMD με ψύξη

Με 250 ευρώ αγοράζεις 6C/6T από την Intel χωρίς ψύξη, με 221 ευρώ αγοράζεις 6C/12T από την AMD με ψύξη

Ποιος είναι ο ποιο διαχρονικός ; Θα σκάσεις 221 + 30 ευρώ για ψύξη = 250 ευρώ πες για 6C/6T στο 2019 όταν του χρόνου PS5 και το νέο Xbox θα είναι 8C/16T σίγουρα σε καμία τιμή 499$ και με Ryzen CPUs ;

Το γεγονός ότι του χρόνου θα έχουμε κονσόλες με SSDs (!) και Ryzen CPUs εξασφαλίζει την βελτιστοποίηση των νέων παιχνιδιών για αυτή την αρχιτεκτονική μία και καλή, είναι αναπόφευκτο και δυστυχώς όλοι ξέρουμε πως οι εταιρίες έχουν στο μάτι πρώτα τις κονσόλες.

Έτσι εξετάζεις ποιος CPU θα αντέξει περισσότερο χρόνο σε gaming σενάρια, και επαναλαμβάνω. Οι διαφορές των 10 fps που βλέπουμε στα benchmarks είναι με maxed gpu δηλαδή 2080Ti, δηλαδή 1200 ευρώ. Μόνο τρελός θα αγοράζε 3600 ή 9600Κ για να τον ζευγαρώσει με μία 2080Ti, και ούτε 9 στους 10 που αγοράζουν 9700Κ/3700Χ έχουν 2080Ti. πάνε δες τα steam stats τι GPU κυκλοφορούν στην αγορά..

Πρακτικά δεν θα δεις διαφορά. Τα δεδομένα έχουν καταγραφεί πάνω από 1 μήνα τώρα από τότε που έγινε το release.

 

54 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο 8700K βγήκε προ διετίας και είναι ακόμα αξεπέραστος από τους ryzen(σε έμπειρα χέρια και για τους δύο). Ο 7700K ακόμα να υπερσκελιστεί από τον 1700, με τα διπλάσια θρεντς, που βγήκε προ τριετίας περίπου. Μέχρι και 3700Χ ξεπερνάει εκεί που δεν μετράνε τόσο τα θρεντς.

 

Σε νέα παιχνίδια που ξεπερνάνε τα όρια στον τεχνικό τομέα όπως το AC:Odyssey βλέπουμε π.χ. στο 1:12

3700X - 1% lows = 75 fps / 0.1% low = 71 fps

8700K - 1% lows = 67 fps / 0.1% low = 34 fps !

Σε περσινό παιχνίδι πέφτει το 0.1% κάτω από 40 fps ! Και μιλάμε για διαχρονικότητα... ειδικά που όταν αναφερόμαστε σε CPUs αναφερόμαστε και σε πλατφόρμα και το 1151 είναι νεκρό socket αφού έχουμε σύντομα το lga 1200.

Και πάλι π.χ. στο Project Cars στο 3:08 ο ryzen χάνει 8 fps αλλά νικάει 10 fps στο 0.1%, είναι πιο ομαλός κάτι που μετράει απίστευτα, δεν έχει κανένα νόημα να πιάνεις ~140 fps π.χ. εάν δεν μπορείς να τα διατηρήσεις και έχεις σκαμπανεβάσματα.

 

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Αντίστοιχα, ο 9900Κ θα καλύψει τον κάτοχό του για 4 χρόνια το λιγότερο, σε ζόρικα σενάρια. Δεν έχεις ανάγκη upgrade path αν τα σκάσεις μια και καλή σε κάποιο δυνατό intel.

Έχουμε μικρή μνήμη... τα ίδια διάβαζα και όταν είχε βγει ο 6700Κ. Και ύστερα όταν βγήκε ο 7700Κ και τον πήγαιναν στα 4.8, "δεν χρειάζεσαι κάτι καλύτερο είναι αρκετός για 5 χρόνια" "4 cores είναι αρκετά για games δεν αξιοποιούν πάνω από 2 πυρήνες"

Τώρα ο 7700Κ συναγωνίζεται budget cpus στα 130 ευρώ ενώ έκανε 350 και το mainstream είναι με 6C/12T με λιγότερα από 200 ευρώ.

Τίποτα δεν είναι βέβαιο, πάνε οι βεβαιότητες έσπασε αυτή η βαρεμάρα που έπαιρνες έναν ivy bridge και παιρνούσαν 5 χρόνια χωρίς καμία ουσιώδης διαφορά στην απόδοση με τις νέες γενιές.

Και να κλειδώνεις τον εαυτό σου χωρίς upgrade path... γιατί ; Άσε που μειώνει την μεταπωλησιακή αξία του προϊόντος.

Η μόνη λογική Intel αγορά για εμένα είναι ένας 9900Κ, μία υδρόψυξη των +100 ευρώ και ζευγάρωμα με 2080Ti, 3 κομμάτια που μόνα τους κοστίζουν 2.000 ευρώ. Εάν έχεις τα σκας και έχεις τα καλύτερα κομμάτια στον τομέα τους αλλά προφανώς δεν αξίζει οικονομικά και δεν θα το κάνει ούτε το 1% της αγοράς αυτό οπότε το σενάριο δεν υφίσταται συχνά.

 

[ikaruga24]

2 ώρες πριν, iazriel είπε

Ακόμα και σ'αυτήν την περίπτωση, σε i5 9600K θα πήγαινα παρά σε 3600. Ξαναλέω, για gaming και μόνο σαν την δική μου χρήση. Για οτιδήποτε διαφορετικό έχεις δίκιο.

Θα πήγαινες σήμερα σε 6/6 CPU τη στιγμή που ήδη έχουμε παιχνίδια που τερματίζουν τον 9700Κ; Ειδικά που τον επόμενο χρόνο έχουνε τις νέες κονσόλες που στην ουσία θα φοράνε downclocked ryzen 3700; 

Τρελοί είστε μωρέ; Και να πεις ότι έχει πρόβλημα στο gaming ο ryzen να το καταλάβω αλλά σοβαρά τώρα βάζετε τρικλοποδιές στον εαυτό σας; Το 6/12 CPU του χρόνου θα είναι το απόλυτο μίνιμουμ για τα παιχνίδια που μας περιμένουν. 

[nikos5800]

Κάποιοι που μιλάνε για τετραπύρηνα cpu το 2019 6700k/7700κ? Με ξεπερνάει ,αυτά τα cpu σε δύο χρόνια από τώρα θα τρέχουν μετά χίλια προβλήματα τα παιχνίδια κυρίως στα μίνιμουμ fps, ακόμα και οι ryzen 1600/1700/2600 θα είναι πολύ καλύτερές επιλογές ενώ κοστίζουν στο 1/3 της τιμής 

Ξανά λέω θα πέσει πολύ κλάμα σε ένα  με δύο χρόνια 

Τα 8cores/16thread στα 3ghz του ps5/Xbox two θα αλλάξουν άρδην τις ισορροπίες στο cpu κομμάτι 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2019 από nikos5800

[orgixmh]

 

11 ώρες πριν, AtiX είπε

Μπορεις μα μου το δικαιολογήσεις λίγο αυτό??? Δηλαδή να μου βρεις ένα επεξεργαστή 10ετιας που να έχει την απόδοση του 3600...

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/7857855

3930κ και άντεχε και άλλο oc  2011 είναι το chip.

[Chocobo]

H Intel ειναι ακομα μπροστα στο single core και πολλες φορες ακομα και ε προγραμματα vfx , editing , 3d κλπ αυτο μετραει περισσοτερο ακομα.Αναλογα το προγραμμα , πρεπει να δεις τι ζηταει.

Κατα τα αλλα αυτο που εκανε η amd ειναι να βγαλει πολυ δυνατα budget cpus στη μεσαια κατηγορια.Μια κατηγορια που η intel πουλουσε 4cores στα 250+ ευρω και 4cores8threads στα 350 ευρω.Πλεον στα 220-230 ευρω εχεις επιλογη για 6-8core 12-16 threads με καλο single core..

Οποτε αυτο που εκανε η amd ειναι να βγαλει cpus σε μια κατηγορια τιμης οπου η intel δεν προσφερει τιποτα ομοιο σε performance per dollar.

Επισης επιτελους η amd ξεφυγε απο κατι μυθους που ελεγαν θα παρω αεροθερμο αν παρω amd και θα πληρωνω ΔΕΗ δεκα φορες περισσοτερο(ασχετα αν το anual cost ηταν σε φαση 15 ευρω εναντι 10 της intel.Ο μυθος της καταναλωσης ειχε ριζωσει)

Οποτε ναι η amd στη midrange προς highend κατηγορια την χορευει αυτη τη στιγμη την intel προς ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΟΦΕΛΟΣ.

[alexandros82]

Μιας και αυτό το θρεντ το πήγατε στο vs... 

Δεν εχω προτίμηση σε εταιρία, μάλλον πιο πολύ προς αμδ τείνω για τον ίδιο λόγο που προτιμώ και xiaomi στα κινητά. 

VFM  λέγεται. 

Εχτισα pc τον προηγούμενο μήνα και μετά από λίγη έρευνα κατέληξα στον ryzen 5 2600. 

Οι λόγοι:

1 τα πιο πολλά fps για τα λεφτά του. 

2 Mobo με μεγαλύτερη διάρκεια στο χρόνο καθώς θα μπορω στο ίδιο σοκετ να βάλω και ryzen 7 4XXX

3 Cpu με μεγαλύτερη διάρκεια στο χρόνο από τον ακριβότερο Ι3 8100. Άλλο 6/12 και αλλο 4/4. Που παρόλο που παίζουν παρόμοια σε fps ο Ι3 δείχνει να ζορίζεται πολύ περισσότερο. Σε διάφορα bench videos βλέπω τον 2600 να τρέχει στο 30-50% ενώ για το ίδιο game o 8100 στα 75-95%.

Ας μου βρει έναν-δύο λόγους ένας που τείνει προς Intel που έπρεπε να προτιμήσω 8100...

Απαντισεις του τύπου (γιατί είναι Intel) κατατασσονται στην κατηγορία σκουπίδια. 

[pekou]

Καλημέρα στο forum.Ας χαλαρώσουμε λίγο στα σχόλια βρε παιδιά.Ο κάθε ενας,ας πάρει οτι θέλει κ οτι χρειάζεται για την δουλειά τ.Αλλά οτι κ να λέμε.οι τιμές της AMD,είναι ΠΟΛΥ καλύτερες απο INTEL.Δλδ δεν γίνεται να έχει ίδια τιμή ο καινούριος Pentium(δεν λέω οτι δεν είναι καλός,έτσι?) με τον Ryzen 3......Ασε π κ στις μητρικές,είναι πάλι ακριβότερες αυτες π είναι για Intel........Στις τιμές,η AMD είναι μονόδρομος.......