2k scanning old films

[Homecinemakias]

Τελευταία βλέπουμε στα μεγάλα κανάλια όλες τις παλιές ελληνικές ταινίες να τις έχουν αναβαθμίσει και στους τίτλους στο τέλος  να αναφέρεται πως έχει γίνει επεξεργασία σε 2k. Βλέπουμε πλέον να έχουν καθαριστεί οι ταινίες απο τις "βρομιές" αυτά τα μαύρα δηλαδή στίγματα που βλέπαμε καθ'όλη την διάρκεια των παλαιών ταινιών αλλα κυρίως πολύ μεγάλη βελτίωση στην ανάλυση.

Γνωρίζουμε τον τρόπο, το πρόγραμμα ή και τις εταιρίες; Θα μπορούσαν άραγε να αναβαθμιστούν και δικές μας ιδιωτικές ταινίες απο κάμερα πχ vhs;

[TheDevilMayCare]

Εκεινο το οποιο εχει επισης ενδιαφερον ειναι, εαν καποιος γνωριζει παραδειγμα: που να εχει
"φυγει"-"αφαιρεθει(?!) εντελως, ενα μεγαλο <στιγμα> η <σκασιμο> του φιλμ! Kι αν κατι τετοιο
εχουν κανει, διχως ομως...να deleteαρουν-πεταξουνε (ναι!) ετσι εντελως, το συγκεκριμενο/εν
λογω frame. Γιατι κατι τετοιο ειναι ο πρακτικα ευκολος -επισης μη ευκολοδιακριτος- τροπος!
🤓 🎞️

[micos000]

9 ώρες πριν, Homecinemakias είπε

Θα μπορούσαν άραγε να αναβαθμιστούν και δικές μας ιδιωτικές ταινίες απο κάμερα πχ vhs;

Δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο σε VHS. Για να καταλάβεις το πρόβλημα πρέπει να σκεφτείς τις διαφορές του φιλμ με τις μαγνητικές ταινίες. Η μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι το φιλμ είναι οπτικό μέσο και μπορεί να σκαναριστει σε φιλμ σκάνερ σε πολύ υψηλές αναλύσεις και έτσι να δουλευτεί καρέ-καρέ. Οι VHS είναι πολύ χαμηλής ανάλυσης (768*576  pixel στα 72 dpi). Επίσης τα καρέ είναι πλεγμένα μεταξύ τους (interlaced) και αυτό δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο την οποία επεξεργασία.

Αν θέλεις πάντως μπορείς να δοκιμάσεις με κάποιο πρόγραμμα  video edit όπως π.χ. το premiere αλλά μην περιμένεις θεαματικά αποτελέσματα. Καντο περισσότερο για το know how.

[CheOnWeb]

16 hours ago, Homecinemakias said:

Τελευταία βλέπουμε στα μεγάλα κανάλια όλες τις παλιές ελληνικές ταινίες να τις έχουν αναβαθμίσει και στους τίτλους στο τέλος  να αναφέρεται πως έχει γίνει επεξεργασία σε 2k. Βλέπουμε πλέον να έχουν καθαριστεί οι ταινίες απο τις "βρομιές" αυτά τα μαύρα δηλαδή στίγματα που βλέπαμε καθ'όλη την διάρκεια των παλαιών ταινιών αλλα κυρίως πολύ μεγάλη βελτίωση στην ανάλυση.

Γνωρίζουμε τον τρόπο, το πρόγραμμα ή και τις εταιρίες; Θα μπορούσαν άραγε να αναβαθμιστούν και δικές μας ιδιωτικές ταινίες απο κάμερα πχ vhs;

Το VHS είναι χαμηλής ανάλυσης.  Το φιλμ 35mm είναι υψηλής ανάλυσης. Το ότι τόσα χρόνια βλέπαμε τα χάλια που βλέπαμε στις ελληνικές ταινίες, οφείλονταν στο ότι η μεταφορά από φιλμ σε βίντεο γινόταν με πολύ φθηνούς τρόπους και ότι το φιλμ το οποίο σκάναραν ήταν το θετικό που είχε εκτυπωθεί κάποτε, με μέτρια στάνταρντς και ήταν και αρκετά ταλαιπωρημένο (σπασμένο, μαύρα στίγματα, γραμμές κλπ).

Αργότερα άρχισαν να κάνουν τη μεταφορά (telecine), χρησιμοποιώντας το πρωτότυπο αρνητικό, πράγμα που βελτίωνε δραματικα τα πράγματα, κυρίως από άποψη κοντράστ (το θετικό ήταν συνήθως υπέρ κοντραστατισμένο και με κρασαρισμένα μαύρα) και όχι τόσο από άποψη ανάλυσης, αφού το telecine γραφόταν σε BETACAM, δηλαδή SD ανάλυση (720X576). Επίσης, στη μεταφορά απ’ το αρνητικό, τα στίγματα και οι γραμμές ήταν πολύ λιγότερες και άσπρες. 

Τα τελευταία χρόνια η ίδια διαδικασία γίνεται σε FHD (μπορεί να σκανάρουν σε 2k αλλά το master είναι FHD) και συνήθως σκανάρουν και στο πρωτότυπο κάδρο χωρίς να κόβουν ότι δεν ταιριάζει στο 16:9. Όπου βλέπετε full frame (χωρίς μαύρες μπάρες) έχει κοπεί κάτι. Οι ταινίες γυρίζονταν σε 1:1,66 ή 1:1,85 ή και σε ακόμα πιο στενόμακρο κάδρο. Το 1:1,77 (16:9) δεν υπήρχε ως στάνταρ τότε.

Το φιλμ λοιπόν, έχει την απαιτούμενη ανάλυση για FHD (και παραπάνω), δεν χρειάζεται upscale, γι’ αυτό και το αποτέλεσμα που βλέπεις. Όλη η πληροφορία υπάρχει στο αρνητικό. Στο VHS δεν υπάρχει τίποτα παραπάνω απ’ αυτό που βλέπεις και το upscale με τις σημερινές μεθόδους από super προγράμματα, πολύ λίγο θα τα βελτιώσουν. 

15 hours ago, TheDevilMayCare said:

Εκεινο το οποιο εχει επισης ενδιαφερον ειναι, εαν καποιος γνωριζει παραδειγμα: που να εχει
"φυγει"-"αφαιρεθει(?!) εντελως, ενα μεγαλο <στιγμα> η <σκασιμο> του φιλμ! Kι αν κατι τετοιο
εχουν κανει, διχως ομως...να deleteαρουν-πεταξουνε (ναι!) ετσι εντελως, το συγκεκριμενο/εν
λογω frame. Γιατι κατι τετοιο ειναι ο πρακτικα ευκολος -επισης μη ευκολοδιακριτος- τροπος!
🤓 🎞️

Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται με διάφορους τρόπους ανάλογα το είδος, το budget και την όρεξη του χειριστή. Τα πολλά σκουπίδια (μαύρα στίγματα που χοροπηδάνε), οι κάθετες γραμμές και τα σπασμένα κομμάτια δεν είναι τόσα πολλά στο αρνητικό, αφού αυτό ήταν πολύ πιο προστατευμένο απ’ τις κόπιες (positive) που παίζονταν στις αίθουσες. Παρόλα αυτά υπάρχουν προβλήματα, κυρίως στις ενώσεις των πλάνων, που συχνά σπάνε ή ξεκολλάνε. Εκεί, ή αφήνουν τα σημάδια ως έχουν ή σβήνονται με digital restore (όπως το clone tool του photoshop). Στα σπασίματα, ή αφαιρούνται τα χαλασμένα κομμάτια ή γίνεται ένα τεχνητό slow motion πριν ή μετά το σπάσιμο ώστε να κρατηθεί το «σύγχρονο» του ήχου. 

Ένα άλλο φαινόμενο είναι το μικρό «κούνημα» της εικόνας σε κάθε cut (αλλαγή πλάνου) που ωφείλεται στις κακές (χοντρές) κολλήσεις του αρνητικού, που αναγκάζουν το φιλμ να χοροπηδάει κάθε φορά που μια χοντρή κόλληση περνάει απ’ το «ράουλο» της μηχανής. Αυτό είναι σχεδόν αδύνατον να διορθωθεί εκτός αν αφαιρέσεις ηλεκτρονικά (edit) το πρώτο και το τελευταίο καρέ κάθε πλάνου και φυσικά τα αντίστοιχα «καρέ» του ήχου ώστε εικόνα και ήχος να παραμείνουν σύγχρονα.  

[Homecinemakias]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τον διαμοιρασμό των γνώσεώ ν σας σε ένα τόσο όμορφο θέμα μιας και οι ταινίες αυτές είναι υπεραγαπημένες. Και βρίσκουμε πλέον άλλον έναν λόγο ώστε να τις ξαναδούμε!!

Στο θέμα των δικών μας ιδιωτικών ταινιών, μην κολλάτε στο vhs που ανέφερα. Το 1996 αγόρασα μια κάμερα σούπερ για την εποχή της την dv1 της panasonic. Με 2 ccd και τον πρωτοποριακό τότε τρόπο εγγραφής σε dv κασέτες που ανέβαζαν και την ανάλυση. Υπάρχουν και άλλα format επίσης. Υπάρχουν λύσεις γι'αυτά; micos000, δουλεύω με τον final cut pro.

[TheDevilMayCare]

CheOnWeb ΤΗΑΝΧ!! οποτε για παραδειγμα, κατι σαν το παρακατω εδω δεν θα υπαρχει στο πρωτοτυπο,
δηλαδη στο αρνητικο? Αλλα υπαρχει μονο ως θεμα, εκεινο βεβαιως καπως-καπου, και να...ανευρεθει!🎞️





🤓

[micos000]

7 ώρες πριν, Homecinemakias είπε

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τον διαμοιρασμό των γνώσεώ ν σας σε ένα τόσο όμορφο θέμα μιας και οι ταινίες αυτές είναι υπεραγαπημένες. Και βρίσκουμε πλέον άλλον έναν λόγο ώστε να τις ξαναδούμε!!

Στο θέμα των δικών μας ιδιωτικών ταινιών, μην κολλάτε στο vhs που ανέφερα. Το 1996 αγόρασα μια κάμερα σούπερ για την εποχή της την dv1 της panasonic. Με 2 ccd και τον πρωτοποριακό τότε τρόπο εγγραφής σε dv κασέτες που ανέβαζαν και την ανάλυση. Υπάρχουν και άλλα format επίσης. Υπάρχουν λύσεις γι'αυτά; micos000, δουλεύω με τον final cut pro.

Το fcp είναι επαγγελματικό πρόγραμμα και εάν το δουλεύεις δε χρειάζεσαι κάτι άλλο. Ίσως να έψαχνες για κανένα addon, δεν ξέρω τι υπάρχει στο fcp. Δες μήπως έχει κανένα πρόσθετο για dust and scratch cleanup ή κάπως έτσι.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από micos000

[CheOnWeb]

19 hours ago, TheDevilMayCare said:

CheOnWeb ΤΗΑΝΧ!! οποτε για παραδειγμα, κατι σαν το παρακατω εδω δεν θα υπαρχει στο πρωτοτυπο,
δηλαδη στο αρνητικο? Αλλα υπαρχει μονο ως θεμα, εκεινο βεβαιως καπως-καπου, και να...ανευρεθει!🎞️





🤓

Αυτό μοιάζει περισσότερο με την τρύπα που έκαναν οι προβολατζήδες για να ξέρουν πότε να αλλάξουν μηχανή. Η τρύπα γινόταν στην κόπια προβολής (θετικό), άρα το αρνητικό δεν θα την έχει. Είναι άσπρη γιατί ως τρύπα αφήνει να περάσει φως, αντίθετα με τα σκουπιδάκι που μπλοκάρουν το φως. Στο αρνητικό τα πράγματα είναι αντίστροφα. Άσπρα τα σκουπίδια και μαύρες οι τρύπες. 

[CheOnWeb]

On 25/08/2019 at 13:53, Homecinemakias said:

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τον διαμοιρασμό των γνώσεώ ν σας σε ένα τόσο όμορφο θέμα μιας και οι ταινίες αυτές είναι υπεραγαπημένες. Και βρίσκουμε πλέον άλλον έναν λόγο ώστε να τις ξαναδούμε!!

Στο θέμα των δικών μας ιδιωτικών ταινιών, μην κολλάτε στο vhs που ανέφερα. Το 1996 αγόρασα μια κάμερα σούπερ για την εποχή της την dv1 της panasonic. Με 2 ccd και τον πρωτοποριακό τότε τρόπο εγγραφής σε dv κασέτες που ανέβαζαν και την ανάλυση. Υπάρχουν και άλλα format επίσης. Υπάρχουν λύσεις γι'αυτά; micos000, δουλεύω με τον final cut pro.

Το FCP δεν έχει (τουλάχιστον by default, για addon δεν ξέρω). Η free version του Resolve έχει το Super Scale που κάνει upscale. Κάνει δουλίτσα (θα το καταλάβεις κι απ’ τον χρόνο του render, ανάλογα με τη ρύθμιση - 2X, 3X, 4X - που θα βάλεις). Μην περιμένεις θαύματα αλλά το sharpness που θα του δώσει σε συνδυασμό με το ότι μπορείς να το κάνεις deinterlace στο FCP πριν το βάλεις στο Resolve (δεν το κάνει η free version) και ένα color correction στο τέλος, μια αναβάθμιση θα την κάνεις. 

[TheDevilMayCare]

Homecinemakia εχω περιπου δοκιμασει αυτο που ρωτας απο/σε βιντεο κοινωνικων εκδηλωσεων..
🎞️
Ηταν MPEG1 τα ανοιξα με Virtualdub-MPEG2. Κρατησα ιδιο framerate. Διαστασεις: εριξα resize X 2,
'επαιξα' με υποκειμενικες [=ζητωντας γνωμες απεικονιζομενων!] βελτιωσεις, σε: Hue + Saturation,
Brightness + Contrast, Sharpen + Smoother. Δυναμωσα λιγο τον ηχο (που σωθηκε σε mp3 192kbps),
και τα εσωσα σε XVid 2999 Two Pass. Τους τα εδωσα [μαζι και τα αρχικα], και ηταν ολοι στη τρελη
χαρα μετα! Υποθετω γιατι τους ηρθε τζαμπα χαχα, και γιατι αντικειμενικα, φαινονταν βελτιωμενα!
😋
https://www.videohelp.com/software/Virtualdub-MPEG2