Obi-Wan Kenobi [ Disney+ / TV series ]

[Apoll]

5 ώρες πριν, KilliK είπε

 

🤣 επικόοοοοοοοο χαχαχαχαχαχα

[7nisiotis]

9 ώρες πριν, PaRaNo1d είπε

Δυστυχως το hype για την σειρα ηταν τεραστιο...δεν πιστευω οτι θα υπαρξει come back στα τελευταια 2 περα απο καποιες καλες σκηνες...κριμα...

Απο οτι ειδα το πανε και 2η σεζον ετσι ; 

Το hype ήταν τιτάνιο όπως έγραψα και για μένα που περίμενα χρόνια την επιστροφή του Obi Wan. Τα πρώτα δύο επεισόδια και λίγο από τα επόμενα μέχρι στιγμής έχουν κάποια καλά σημεία σαν μια ωραία πίτα που θες με όρεξη να απολαύσεις αλλά μετά αντιλαμβάνεσαι ότι το "γέμισμα" και η γεύση να μην είναι αυτό που ίσως θα περίμενε κανείς φανατικός της σειράς ταινιών ( μέχρι το 6ο μέρος τα άλλα δεν τα αναφέρω για προφανείς λόγους). Οκ δηλαδή αλλά λείπει αυτό το κάτι...

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2022 από 7nisiotis

[Snoob]

Βοηθείστε με να καταλάβω, αν θέλετε, προς τι το hype για ένα prequel.

Τι θα είχε να προσφέρει ο Obi, ακόμη κι αν ήταν υποφερτό ως σειρά; Καμία αγωνία για το βασικό πρωταγωνιστή, δεδομένη η κατάληξη κάθε "δύσκολης" στιγμής, δεδομένη η αποτυχία του οποιουδήποτε "κακού" να τον φέρει στο dark side ή ό,τι άλλο.

Ακόμη και στα prequel όπου πρωταγωνιστής δεν είναι κάποιος πασίγνωστος χαρακτήρας (Mandalorian, ας πούμε) εφόσον τον βάζεις να προστατέψει έναν πασίγνωστο χαρακτήρα, δεν είναι δεδομένο πως θα τα καταφέρει; Οκ, μάγκας, άξιος και μόρτης, όμως δεν κινδυνεύει πραγματικά να αποτύχει.

Βέβαια, όπως έχω ξαναγράψει, είδαμε τι περίφημα τα κατάφεραν και με τα sequels, αλλά τουλάχιστον εκεί υπήρχε η προοπτική για κάτι ενδιαφέρον, άσχετο αν αποδείχτηκαν ανεπαρκείς να διαχειριστούν τον κόσμο και να σκεφτούν κάτι πραγματικά πρωτότυπο για την κυρίως πλοκή. Θα μπορούσαν, όμως. Το ότι πέταξαν στα σκουπίδια, λ.χ., την ευκαιρία να μετατρέψουν σε πρωταγωνιστή έναν stormtrooper (εξανθρωπίζοντας έτσι τα απρόσωπα ανδρείκελα των προηγούμενων ταινιών) δεν σημαίνει ότι, ως ιδέα, ήταν κακή, άσχετο αν τον κατάντησαν ένα δαρμένο σκυλί που έτρεχε πίσω από την ζούμπερ ντούμπερ ανίκητη ηρωίδα, αλυχτώντας το όνομά της.

Με τα διάφορα Obi, Solo κτλ., είναι δεδομένες βασικές παράμετροι της ιστορίας, άρα αμέσως (ακόμη κι αν δεν είναι φόλα η σειρά/ταινία) χάνει μεγάλο μέρος της δύναμής της η ιστορία.

Θα μπορούσαν, δηλαδή, αντί να μας λένε πώς κατέληξε ο Obi εκεί που τον γνωρίζουμε στην πρώτη ταινία, να μας έδειχναν, για παράδειγμα, μια δημοκρατία η οποία εξασθενεί, όχι λόγω κάποιου μουχαχά κακού, αλλά λόγω ασύμβατων συμφερόντων, λόγω κόπωσης, ακόμη και λόγω απουσίας αντίπαλου δέους, κι εκεί να εμφανιστεί η απειλή ενός νέου κακού. Κάτι καινούργιο, τέλος πάντων, αντί να αναμασούν χαρακτήρες που ξέρουμε την τελική τους κατάληξη.

[Πέτρος]

44 λεπτά πριν, Snoob είπε

Κάτι καινούργιο, τέλος πάντων, αντί να αναμασούν χαρακτήρες που ξέρουμε την τελική τους κατάληξη.

Δεκτό, αλλά σαν αντίλογο σκέψου το "σημασία δεν έχει ο προορισμός αλλά το ταξίδι" (μη βαράτε, το νόημα κρατείστε).

Ναι, ξέρουμε ότι ο Obi θα τη σώσει και θα γυρίσει να κοιτάζει από τις σκιές το Λουκά, αλλά δεν θα ήταν κακό να δούμε κάτι πραγματικά συναρπαστικό για το πώς το καταφέρνει.

Είναι λίγο σα να λες ότι επειδή ξέρουμε ότι ο 007 θα κερδίσει, δεν έχουμε αγωνία σε κάθε νέα ταινία (που δεν έχουμε έτσι που τις έχουν κάνει, αλλά καταλαβαίνεις το σκεπτικό).

Εδώ (και εδώ, μάλλον), απλά δεν υπάρχει κανένα ενδιαφέρον για να στηθεί κάτι καλό...άρμεγμα/αρπαχτή/λίγη-πολλή ατζέντα, τέλος.

[john_dr]

Τα δύο πρώτα έχω δει. Εντάξει, για νηπιαγωγείο είναι φτιαγμένα.

Spoiler

Πρώτα βέβαια η κλασική μαλ.....ε....βλακεία της εποχής, όπου ακόμα και ένας από τους σπουδαιότερους ήρωες ενός ολόκληρου κόσμου θα πρέπει να περάσει μια περίοδο όπου δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένας καταρρακωμένος διαλυμένος άνθρωπος που έχει απαρνηθεί τα ιδανικά του (το είδαμε και στο Picard, όπου ο σημαντικότερος και σοβαρότερος καπετάνιος του κόσμου του Star Trek, αποδεικνύεται άτομο με ψυχολογικά). Εντάξει, δεν χρειάζεται ΚΑΘΕ ΓΑΜ...εεε...sorry ιστορία εκεί έξω να προσπαθεί να αγγίξει τις ψυχές των ανθρώπων που ζουν στα όριά τους και αμφισβητούν τον ίδιο τον λόγο ύπαρξής τους. Αυτοί οι άνθρωποι δεν χρειάζεται, βασικά δεν πρέπει να παραμυθιάζονται ότι κάποια μέρα θα ξεφύγουν από τα βάσανά τους και θα γίνουν Picard ή Kenobi. Δεν θα σωθούν μέσα από φτιαχτές εικονικές καταστάσεις του Hollywood. Η κοινωνία πρέπει να βρει λύσεις. Το εικονικό κουτόχορτο δεν θα τους βοηθήσει.

 

Στα υπόλοιπα. Νηπιαγωγείο. Θάβετε κάτι στην έρημο; 10 χρόνια μετά θα το βρείτε εύκολα. Στην μέση του πουθενά, χωρίς κανένα σημείο αναφοράς - μια πέτρα κάτι - θα το βρείτε, μην ανησυχείτε. Πως βρίσκεις κάποια που έχει χαθεί σε έναν πλανήτη όπου τα σήματα μπλοκάρονται ώστε να μην μπορείς να βρεις κανέναν; 1-2 τυχαίες συναντήσεις και στο πρώτο κτήριο που θα μπεις θα σε περιμένει μέσα. Απλό.

Το κυνηγητό; Πολύ σωστό το βιντεάκι που κυκλοφόρησε με ηχητικό από Μπένι Χιλ. Την μικρή πως την επέλεξαν για τον ρόλο; "Θα βρούμε το πιο εκνευριστικό δεκάχρονο;".

Εντάξει δεν γράφω άλλα, διότι θα έχουν γραφεί ήδη πολλές φορές εδώ μέσα. Δεν είναι πάντως Obi Wan Kenobi το σόου. Κάτι άλλο είναι, ίσως "Little Leia", αλλά όχι Kenobi. Ο Kenobi πήγε για τον μισθό.

 

[eaglos]

Στις 9/6/2022 στις 9:07 ΜΜ, GhostRiderLSOV είπε

Ποιον έκανε και είχε παρέα τον Kenobi;

Τον Λιαμ Νίσον εννούσα αλλά θόλωσα μόλις θυμήθηκα τα λεφτά που είχα κλάψει στην Αγγλία για να τα δω

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2022 από eaglos

[Snoob]

Στις 11/6/2022 στις 10:14 ΜΜ, Πέτρος είπε

Δεκτό, αλλά σαν αντίλογο σκέψου το "σημασία δεν έχει ο προορισμός αλλά το ταξίδι" (μη βαράτε, το νόημα κρατείστε).

Ναι, ξέρουμε ότι ο Obi θα τη σώσει και θα γυρίσει να κοιτάζει από τις σκιές το Λουκά, αλλά δεν θα ήταν κακό να δούμε κάτι πραγματικά συναρπαστικό για το πώς το καταφέρνει.

Είναι λίγο σα να λες ότι επειδή ξέρουμε ότι ο 007 θα κερδίσει, δεν έχουμε αγωνία σε κάθε νέα ταινία (που δεν έχουμε έτσι που τις έχουν κάνει, αλλά καταλαβαίνεις το σκεπτικό).

Εδώ (και εδώ, μάλλον), απλά δεν υπάρχει κανένα ενδιαφέρον για να στηθεί κάτι καλό...άρμεγμα/αρπαχτή/λίγη-πολλή ατζέντα, τέλος.

Έχεις αγωνία στον 007;

Και πάλι, ο συσχετισμός με μια σειρά ταινιών που κινείται προς το μέλλον, δεν απαντά σε αυτό που ρωτάω εγώ: γιατί να πας στο παρελθόν;

Κατά τα άλλα, προφανώς αρπαχτές είναι όλα αυτά, αλλά το ερώτημα παραμένει (όχι μόνο για αυτά τα prequel, γενικότερα, αλλά με αφορμή το συγκεκριμένο): και αρπαχτές να μην ήταν, δεν χάνει τεράστιο μέρος της δυναμικής της μια ιστορία όπου είναι δεδομένο τι θα συμβεί τελικά;

[liakinen]

36 λεπτά πριν, Snoob είπε

Έχεις αγωνία στον 007;

Και πάλι, ο συσχετισμός με μια σειρά ταινιών που κινείται προς το μέλλον, δεν απαντά σε αυτό που ρωτάω εγώ: γιατί να πας στο παρελθόν;

Κατά τα άλλα, προφανώς αρπαχτές είναι όλα αυτά, αλλά το ερώτημα παραμένει (όχι μόνο για αυτά τα prequel, γενικότερα, αλλά με αφορμή το συγκεκριμένο): και αρπαχτές να μην ήταν, δεν χάνει τεράστιο μέρος της δυναμικής της μια ιστορία όπου είναι δεδομένο τι θα συμβεί τελικά;

Στο παρελθόν πας για να καλύψεις κενά στον χρόνο. Τι μεσολάβησε από τότε μέχρι τότε πχ. Βέβαια αυτό θέλει μαεστρία και όχι άρπα κόλλα σενάρια που αποσκοπούν μόνο στην νοσταλγία των Fans. 

Σε κάποιο βαθμό συμφωνώ με το σκεπτικό σου αλλά όχι σε όλες τις ταινίες. 

Επειδή αναφέρθηκε ο 007 εγώ για παράδειγμα δύσκολα θα ξαναδώ κάποια από αυτές που γύρισε ο Craig (ενώ μου άρεσαν) εξαιτίας του φινάλε της τελευταίας. 

Έχεις παίξει Kotor ;

Θα κάτσεις να δεις The Lord of the Rings: The Rings of Power ;

House of the Dragon ;

Και στα τρία παραπάνω το μέλλον το γνωρίζουμε.

[mike299]

7 ώρες πριν, liakinen είπε

Στο παρελθόν πας για να καλύψεις κενά στον χρόνο. Τι μεσολάβησε από τότε μέχρι τότε πχ. Βέβαια αυτό θέλει μαεστρία και όχι άρπα κόλλα σενάρια που αποσκοπούν μόνο στην νοσταλγία των Fans. 

Σε κάποιο βαθμό συμφωνώ με το σκεπτικό σου αλλά όχι σε όλες τις ταινίες. 

Επειδή αναφέρθηκε ο 007 εγώ για παράδειγμα δύσκολα θα ξαναδώ κάποια από αυτές που γύρισε ο Craig (ενώ μου άρεσαν) εξαιτίας του φινάλε της τελευταίας. 

Έχεις παίξει Kotor ;

Θα κάτσεις να δεις The Lord of the Rings: The Rings of Power ;

House of the Dragon ;

Και στα τρία παραπάνω το μέλλον το γνωρίζουμε.

Καλά, για το house of dragon, αμφιβάλλω το 10% όσων το δουν να έχουν διαβάσει το βιβλίο. Και σαν prequel έχουν μεγάλη χρονική διαφορά και ανεξάρτητους χαρακτήρες από το GOT για να συνδυάσεις τα γεγονότα. Ολίγον τι, όσοι έχουν το GOT, δεν γνωρίζουν τι θα γίνει στο HoD παρόλο που είναι prequel

 

[Snoob]

Kotor έπαιξα, και ήταν καλό (το δεύτερο πιο πολύ, αλλά βγήκε πετσοκομμένο και το γλίτωσαν οι fans), όμως η θεμελιώδης διαφορά εδώ είναι πως έχεις πολύ μεγαλύτερο agency και πολύ μεγαλύτερη ποικιλία στην κατάληξη, σε σχέση με μια τηλεοπτική σειρά/κινηματογραφική ταινία. Και πάλι, βάζεις αρκετή απόσταση χρονική και άγνωστους χαρακτήρες, δεν αρμέγεις πασίγνωστους. 

Aυτό που περιγράφω, δηλαδή, με τα prequels, το έζησα και στο ανηλεές άρμεγμα του Χόμπιτ, που το είδαμε στις αίθουσες μετά την τριλογία του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών. Βέβαια, εκεί δεν μιλάμε για πρωτότυπο υλικό (άλλωστε τα βιβλία τα είχα διαβάσει ήδη, χρόνια πριν) αλλά και πάλι, και χωρίς το άρμεγμα/ξεχείλωμα του Χόμπιτ, και να μην έχεις διαβάσει τα βιβλία, πόση αγωνία να έχεις για το Μπίλμπο; Προφανώς δεν κινδυνεύει να σκοτωθεί, κάπως θα τα καταφέρει και το μόνο ερώτημα είναι το πώς. Rings of Power, όχι, δεν θα καθίσω να δω. Φτάνει, τη λιώσαμε την αγελάδα. Ήδη το ξεφτύλισαν με το Χόμπιτ, που ένα βιβλίο 310 σελίδων/σκάρτες 100.000 λέξεις έγινε σενάριο τριών ταινιών, γκώσαμε. 

Το έχουμε δει και με τα prequels στον κόσμο του Star Wars, ελάχιστες εκλάμψεις όπου τα πράγματα είναι εντάξει έως συμπαθητικά, και μετά άρμεγμα. Τώρα θα αρμέξουν και το GoT, που ήδη το είχαν ξεφτυλίσει στο τέλος. Το GoT, αν είχε ένα θετικό, ήταν πως κανένας χαρακτήρας, οσοδήποτε αγαπητός/κεντρικός, δεν μπορούσε να θεωρηθεί ασφαλής. Μέχρι που ξέμειναν από υλικό και τα έκαναν σαν τα μούτρα τους.

Ακόμη, όμως, και να μην το είχαν ξεφτυλίσει, ακόμη κι αν δεν είχε (εν προκειμένω) ο Μακρέγκορ ύφος σαν να βαριέται τη ζωή του, εξ ορισμού, εφόσον ξέρεις τι συμβαίνει στον πρωταγωνιστή αργότερα, η ιστορία χάνει σημαντικό μέρος της δύναμής της. Κι είναι άλλο το να πάρεις μια υποσημείωση μιας πασίγνωστης ιστορίας με δεδομένη κατάληξη (πολλοί συγγραφείς, άλλωστε., έχουν καταπιαστεί με άγνωστες πτυχές αρχαίων/μεσαιωνικών/σύγχρονων πολέμων), και να δεις πώς έδεσε σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, κι άλλο να αρμέγεις τις ιστορίες κεντρικών χαρακτήρων. "Θα πειστούν άνθρωποι, νάνοι και ξωτικά, να πάρουν τα δαχτυλίδια του κακού μάγου; Η απάντηση, στο επόμενο, συγκλονιστικό, επεισόδιο".

Ο Τόλκιν, δεν άρμεξε, εξέλιξε. Εδώ (και χρόνια), το έχουμε πάει ανάποδα. Κι όχι απλά το έχουμε πάει ανάποδα, αλλά η μάστιγα των prequels έχει καταστεί κυρίαρχη τάση. Κι όσο περνάει ο καιρός, είτε από φτώχια ιδεών, είτε από διάθεση εκμετάλλευσης ενός κόσμου/υλικού με απήχηση, η κατάσταση επιδεινώνεται.

Και, βέβαια, όσο πηγαίνει ο κόσμος να δει/αγοράσει, τόσο θα βγάζουν κι αυτοί, τη δουλειά τους κάνουν. Δεν απορώ με τα στούντιο κτλ. Με τον κόσμο απορώ.

[Πέτρος]

9 ώρες πριν, Snoob είπε

Έχεις αγωνία στον 007;

Και πάλι, ο συσχετισμός με μια σειρά ταινιών που κινείται προς το μέλλον, δεν απαντά σε αυτό που ρωτάω εγώ: γιατί να πας στο παρελθόν;

Κατά τα άλλα, προφανώς αρπαχτές είναι όλα αυτά, αλλά το ερώτημα παραμένει (όχι μόνο για αυτά τα prequel, γενικότερα, αλλά με αφορμή το συγκεκριμένο): και αρπαχτές να μην ήταν, δεν χάνει τεράστιο μέρος της δυναμικής της μια ιστορία όπου είναι δεδομένο τι θα συμβεί τελικά;

Κατά καιρούς με έχει προβληματίσει το αν θα βγει πάλι ατσαλάκωτος ο James ή αν κάτι θα τον ακουμπήσει τελικά, έστω η σκόνη 😛

Ίσως η "αγωνία" που αναφέρω είναι σε στυλ "να δω πώς θα το καταφέρει έτσι που τα έχουν κάνει (οι σεναριογράφοι)", αυτό που γράφω δηλαδή...το "ταξίδι".

Συμφωνούμε απόλυτα στις αρπαχτές, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αλλά αν η διαφωνία σου είναι ότι "ξέρουμε την κατάληξή του, οπότε τί να μας πουν τώρα?", έχουμε "θέμα" με τα βιβλία/comic/w.e. που έγιναν ταινία/σειρά κλπ. Ε, ξέρουμε την κατάληξη (αλλά και την εξέλιξη), τα διαβάσαμε, γιατί πάμε να τα δούμε?

Η απόδοση με (υποθέτω, μας) ενδιαφέρει, η μεταφορά της φαντασίας του συγγραφέα όπως τη φιλτράρω και μορφοποιώ εγώ όταν το διαβάζω, στην οθόνη (που εκεί κι αν είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται ποτέ να είμαι απόλυτα ικανοποιημένος).

Εννοείται δεν είναι 1:1 η αναλογία με αυτό που γράφεις ότι σε ενοχλεί, αλλά κάπου πλησιάζει.

Προσωπικά, αν δεν ήταν τόσο κακό τελικά το Obi (και σχεδόν κάθε αντίστοιχη πια προσπάθεια), με τόσα κενά, τόσες ευκολίες, τόσες σάχλες, τόσο κακή τελικά ποιότητα, δεν θα είχα θέμα με το "τί πάτε να πείτε, αφού λίγο-πολύ το ξέρουμε τι/πως θα γίνει".

Καταλαβαίνω, αντίστοιχα, τις διαφωνίες σου.

[Thresh]

1 hour ago, Snoob said:

Ο Τόλκιν, δεν άρμεξε, εξέλιξε. Εδώ (και χρόνια), το έχουμε πάει ανάποδα. Κι όχι απλά το έχουμε πάει ανάποδα, αλλά η μάστιγα των prequels έχει καταστεί κυρίαρχη τάση. Κι όσο περνάει ο καιρός, είτε από φτώχια ιδεών, είτε από διάθεση εκμετάλλευσης ενός κόσμου/υλικού με απήχηση, η κατάσταση επιδεινώνεται.

Ο γιος όμως του έδωσε και κατάλαβε μετά. 😛

[manos_777]

υπάρχει threat με disney plus για να ρωτήσω κάποιες διευκρινήσεις; 

συγνώμη για το άκυρο του θέματος και χαλάω την ροή της συζήτησης. 

[{TDi}Dj2k..infc]

8 λεπτά πριν, manos_777 είπε

υπάρχει threat με disney plus για να ρωτήσω κάποιες διευκρινήσεις; 

συγνώμη για το άκυρο του θέματος και χαλάω την ροή της συζήτησης. 

Είναι threat το Disney+ και για αυτό και δεν έχει δικό του thread.

Υπάρχει faq εδώ. Και στα ελληνικά άμα δεν.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από {TDi}Dj2k..infc

[Psycho_Warhead]

Για να δούμε το 5ο τι λέει..Δεν έχει άλλα περιθώρια, 1 επεισόδιο έμεινε..