Η Samsung εγκαταλείπει σταδιακά τηv τεχνολογία LCD και επενδύει στην παραγωγή οθονών QD-OLED

[warewolf]

Στις 22/8/2019 στις 6:46 ΜΜ, thanosAIAS είπε

Παιδιά δεν καταλάβατε...δεν είμαι απλες OLED...

Ειναι OLED on steroids!!! Δε θα έχουν burn in και θα έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα!!!

 

Ουσιαστικά θα είναι ένα πάνελ από μπλε OLED pixel και με τα quantum dots θα βγάζει όλα τα άλλα χρώματα!

Άρα δε θα υπάρχει διαφορετικός ρυθμός φθοράς των μπλε πίξελ με τα κόκκινα και τα πράσινα (burn in), αφού όλα θα είναι μπλε!

 

Αν το πετύχει τελικά , δε θα μείνει τίποτα όρθιο στον ανταγωνισμό!!!

Ο διαφορετικος ρυθμος φθορας των Pixels δεν προκυπτει απο τα διαφορετικα χρωματα. Προκυπτει απο το ποσο φωτεινοτερα επαιξαν σε σχεση με τα υπολοιπα.

Ετσι, οταν ενα subpixel ή pixel θα εχει π.χ. 100% φωτεινοτητα, θα γερασει περισσοτερο απο καποιο αλλο που ηταν σβηστο ή επαιξε με μικροτερη φωτεινοτητα.

Το οτι δεν θα παθαινουν Burn in δεν ισχυει.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από warewolf

[thanosAIAS]

7 ώρες πριν, warewolf είπε

Ο διαφορετικος ρυθμος φθορας των Pixels δεν προκυπτει απο τα διαφορετικα χρωματα. Προκυπτει απο το ποσο φωτεινοτερα επαιξαν σε σχεση με τα υπολοιπα.

Ετσι, οταν ενα subpixel ή pixel θα εχει π.χ. 100% φωτεινοτητα, θα γερασει περισσοτερο απο καποιο αλλο που ηταν σβηστο ή επαιξε με μικροτερη φωτεινοτητα.

Το οτι δεν θα παθαινουν Burn in δεν ισχυει.

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ, μπορεί να κάνω και λάθος, παντως, ειδικός δεν είμαι.

Το πρόβλημα δεν είναι στα pixel, αλλά στα sub-pixel.

Κάθε pixel όταν ανάβει, ενεργοποιεί τα sub-pixel που έχει, ένα κόκκινο, ένα πράσινο και ένα μπλε.

Ε το μπλε, φθείρεται γρηγορότερα. Έτσι, αν μια εικόνα είναι στατική, κάποια στιγμη, τα pixel που ήταν συνεχώς αναμμένα στη ίδια τιμή (στατική εικόνα), όταν ανάβουν για να δώσουν ένα συγκεκριμένο χρώμα, έχουν το κόκκινο, έχουν το πράσινο, αλλά το μπλε δε φτάνει πλέον να ανάψει τόσο όσο πρέπει και το εν λόγο pixel έχει πλέον άλλου είδους χρωματική παλέτα.

Το δικό του μοβ για παράδειγμα, λόγω του ότι το μπλε έχει εξαντληθεί, θα έχει άλλη απόχρωση.

Γι'αυτό όταν γεμίζεις την οθόνη με ένα χρώμα, πχ ροζ, εμφανίζεται το burn in.

Τα πιχελ που ήταν πχ συνεχώς αναμμένα σε ένα λογότυπο ενός καναλιού πχ, έχουν τα μπλε τους pixel περισσότερο καταπονημένα από τα άλλα, και βγάζουν άλλο ροζ. Ξεπλυμμενο. Και εκεί φαίνεται το burn in. Όλα τα pixel της στατικής εικόνας έχουν φθαρεί στο μπλε sub-pixel το ίδιο, αλλά διαφορετικά από όλα τα άλλα της οθόνης, το μέσο όρο.

Όταν οι εικόνες στην οθόνη εναλλάσονται αρκετά το ίδιο για όλα τα pixel, η φθορά στα μπλε pixel είναι περίπου ίδια, ο μέσος όρος, οπότε όλα βγάζουν τα ίδια περίπου χρώματα και δεν έχεις burn in.

Το pixel refresher που κάνουν πλέον οι OLED όταν τις κλείσεις μετά από πολύ ωρα στην πραγματικότητα "καίει" το μπλε και των άλλων pixel όσο περίπου αυτών που καταπονηθηκαν περισσότερο, οπότε γλυτώνεις το burn in.

Η μάλλον το αναβάλλεις για το μέλλον. Έτσι βέβαια μειώνεται ο χρόνος ζωής του πάνελ, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

[hyperlost]

Το pixel σε Quatnum dot δεν έχει σχέση με τα "συμβατά" pixel που υπάρχουν στα OLED. To Quatnum dot έχει ένα διακριτό κβαντισμένο φάσμα ενέργειας και αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Οι ημιαγωγοί είναι εξαιρετικά μικροί, μεγέθους nano, απο 2 εως 10 nanometers, που αντιστοιχούν σε 10 με 50 άτομα. Το κατασκευαστικό είναι το μόνο πρόβλημα στην τεχνολογία αυτή, γιατί είμαστε στο σημείο να μετράμε τα άτομα στους ημιαγωγούς. Η τεχνολογία quatnum dot είναι γνωστή από το 90', η υλοποίηση της στην πραγματικότητα είναι δύσκολη, όπως ακριβώς συμβαίνει με το Quantum Computing, που είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και ναι η γενική αρχή ανήκει στην ίδια θεωρία -Quantum mechanics-, εξ αυτού και το ίδιο πρόθεμα Quatnum.

Πως να σκέφτεται κάποιος για μια εταιρία που ουσιαστικά αξιοποίησε και ανέπτυξε την τεχνολογία OLED (samsung) και την παρήγαγε μαζικά σε σημείο που να είναι το μοναδικό selling point της στον ανταγωνισμό (AMOLED) να στραφεί στο Quatnum dot? Στα AMOLED (που πλέον υπάρχουν παντού) κάθε pixel είναι μεμονωμένο και αλλάζει μόνο του εξαιτίας του Αctive Μatrix (εξού και τα αρχικά ΑΜ-OLED) οργανικού στρώματος. Μαύρο χρώμα = μεμονωμένα pixel δεν παίρνουν ρεύμα, μένουν κλειστά ανεξάρτητα = σούπερ εντυπωσιακό μαύρο σε σχέση με τα διπλανά. Το ίδιο ακριβώς θα συμβαίνει και με τα quantum dots. Η samsung δεν είναι πρωτοπόρος στην δημιουργία της τεχνολογίας, η τεχνολογία προϋπάρχει θεωρητικά ή εφαρμοσμένη ερευνητικά από πανεπιστημιακούς ερευνητές. Η samsung πραγματοποιεί την μετάβαση από την θεωρία στην μαζική παραγωγή, δαπανώντας εκατομμύρια κάθε φορά που θα την κάνουν να κατέχει το selling point για ένα χρονικό διάστημα μέχρι να την φτάσει ο υπόλοιπος ανταγωνισμός. Μην ξεχνάτε και τις πατέντες / ευρεσιτεχνίες, που σημαίνει ότι ο δεύτερος θα φτάσει στον ίδιο δρόμο από άλλο μονοπάτι (και χρονικά θα καθυστερήσει). Τώρα που στο OLED κομμάτι τρώνε από την πίτα πολλοί, είναι τεχνολογική πρόοδος για την samsung να πάει πιο μπροστά. Η ενασχόληση της με το quantum dot τα τελευταία χρόνια και προφανώς οι δυνατότητες που έχει να παράγει σε μικρή λιθογραφία, την βάζουν στη θέση να κάνει το βήμα σε Quantum Dot - OLED.

[warewolf]

2 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ, μπορεί να κάνω και λάθος, παντως, ειδικός δεν είμαι.

 

Να σε βοηθησω να καταλαβεις.

Απο τη μια η quantum oled της samsung επειδη θα εχει quantun dots και οχι χρωματικα φιλτρα, δεν θα χανεται φως καπου στη διαδρομη. Ετσι το οργανικο στοιχειο θα βγαζει την ιδια φωτεινοτητα με λιγοτερο ζορι. Απο την αλλη ομως το φως θα βγαινει ολο απο το μπλε, που ειναι πιο ευαισθητο. Ενω στις woled συμμετεχει καπου στο 15-20%. Εκεινες εχουν και το λευκο πιξελ που μοιραζει επιπλεον το φορτιο, παρεχοντας κι αλλη προστασια.

Να σου αποσαφηνισω και για τα χρωματιστα υποπιξελ που αλλαζουν χρωμα ? (δεν καταλαβα τι εννοησες)

 

Ανεφερα και πριν οτι ενα πιξελ για να φωτισει πιο δυνατα, πρεπει να του δωσουμε πιο πολυ ρευμα. Αυτο ομως θα το γερασει πιο γρηγορα.. Ετσι, τα πιξελ που παιζουν ενα λογοτυπο και ειναι μονιμα αναμμενο, θα γερασουν πιο γρηγορα επειδη τα υπολοιπα πιξελ ισως εχουν λιγοτερη φωτεινοτητα στις τυχαιες εικονες ή και σβηνουν.

Για να καταλαβεις περισσοτερα για το Burn in διαβασε εδω:

ολα οσα πρεπει να γνωριζω για το Burn in

 

Να ερθω στα χρωματα των υποπιξελ που υποθετω τι ισως σε εχει μπερδεψει.

Θα εχεις παρατηρησει στο burn in test του rtings πως οι τηλεορασεις που επαθαν burn in, το δειχνουν πολυ πιο ευκολα σε κοκκινη ή ματζεντα καρτελα. Αυτο ειναι πολυ σωστο και υπαρχει εξηγηση.

 

H WOLED της LG εχει και λευκο πιξελ.  Αυτο το λευκο πιξελ εχει native θερμοκρασια λευκου καπου στους 8500Κ και στην ουσια ειναι ψυχρο μπλε. Ετσι ή τηλεοραση οταν αναβει το λευκο, χρησιμοποιει και το κοκκινο ωστε να του κατεβασει τη θερμοκρασια λευκου σε πιο σωστες τιμες. ( αν καλιμπραρεις την tv να παιξει λευκο 6500)

Ετσι, το πιξελ δεν φθειρεται μονο οταν πρεπει να χρησιμοποιηθει για κοκκινο πρωτευον ή για καποιο δευτερευων κλπ χρωμα. Αναβει και φθειρεται και καθε φορα που αναβει και το λευκο υποπιξελ για να αποδωσει λευκο.

Εξ αιτιας αυτου, το κοκκινο υποπιξελ στις WOLED ειναι το ευαισθητο για να παθει Burn in.  Ετσι για παραδειγμα, στο τεστ του rtings στα στατικα του CNN που χρησιμοποιουν συχνοτερα λευκο και κοκκινο, το κοκκινο υποπιξελ επαθε Burn in.  Οταν λοιπον βαλεις μια κοκκινη ή ματζεντα καρτελα για να αναψουν ολα τα κοκκινα, τα καταπονημενα/γερασμενα, αναβουν λιγοτερο απο την υπολοιπη κοκκινη καρτελα και ετσι, η μειωμενη φωτεινοτητα τους απο τα υπολοιπα, τα κανει να σχηματιζουν αχνη σταμπα.

Αυτος ειναι και ο λογος οπου η LG στα panel του 2019 αυξησε το μεγεθος των κοκκινων υποπιξελ. Τωρα χρειαζονται λιγοτερο ρευμα για να δωσουν το ιδιο φως, και ετσι εγιναν ακομα πιο ανθεκτικα.

Το Pixel refreshner που ανεφερες δεν "καιει" τιποτα. Aπλα επειδη ο αλγοριθμος του compensation cycle υποθετει ποσο γερασαν τα πιξελς (γερνανε γραμμικα στο χρονο) πηγαινει και ριχνει την ταση στα υπολοιπα πιξελς για να χασουν κι εκεινα φωτεινοτητα και ετσι ολα υστερα να παιζουν ισοποσα χωρις Burn in.  Το Pixel refreshner εκτελειται καθε 2000 ωρες αυτοματα και πλεον μετραει την αντισταση στο καθε ενα υποπιξελ. Ετσι δεν υποθετει πλεον, αλλα γνωριζει ποσο πραγματικα εχασαν φωτεινοτητα και αντισταθμιζει με ακριβεια. Επιπλεον, αφου ολο το χρονικο διαστημα το compensation cycle μειωνε ταση στα μη καταπονημενα Pixel και το πανελ εχανε φως, πηγαινει και ανεβαζει την ταση στα τρανζιστορ οδηγησης του πανελ και ανεβαζει πλεον την ταση ξανα εκει που βρισκοταν.  Λογω της ικανοτητας του να παιρνει αληθινες μετρησεις, τα νεοτερα μοντελα εχουν και manual λειτουργια για να την εκτελεσεις αν δεις burn in που δεν διορθωθηκε με το compensation cycle. Για αυτο δεν προτεινεται να το τρεχεις μονος συχνα και χωριος λογο προληπτικα, μιας και ενδεχεται να ανεβαζεις την ταση συνεχως και να υπεροδηγησεις το πανελ.

 

 

Ολα αυτα δεν αλλαζουν ομως το γεγονος πως και η samsung θα εχει τα ιδια θεματα Burn in. Το οτι θα εχει quantum dots θα της προσδωσει μεγαλυτερο χρωματικο ευρος, οχι καποια προστασια απο burn in. Ναι μεν λιγοτερη χασουρα φωτος λογω ελλειψης χρωματικων φιλτρων,  αλλα ιδιαιτερη καταπονηση του μπλε οργανικου στοιχειου.

Στις woled ολα τα υποπιξελ ειναι ασπρα και παιρνουν χρωμα με χρωματικα φιλτρα. Στις νεοτερες oled, η συμμετοχη των οργανικων στοιχειων για οποιοδηποτε πιξελ που θα αναψει σε οποιοδηποτε χρωμα εχουμε χρησιμοποιηση οργανικων στοιχειων κατα 70% green - 20% red - 10% blue.

Tωρα στην κουβεντα εχουμε δυο θεματα. Την γηρανση των subpixels (ολες οι λαμπες γερνανε οσο παιζουν και χανουν φως, ακομα και οι λαμπες σπιτι σου) Σε αυτο το θεμα λοπον, καποια subpixels στισ WOLED γερνανε πιο εντονα οταν ζητησεις κοκκινο χρωμα, επειδη μενουν περισσοτερο χρονο αναμμενα. Τοσο για να αποδωσουν το κοκκινο, αλλα και για την διορθωση λευκου.

Το αλλο σημαντικο θεμα ομως ειναι η διαρκεια ζωης των οργανικων στοιχειων (οχι των pixels) 

Σημερα, στο πιο ευαισθητο οργανικο στοιχειο που ειναι το μπλε και αυτο καθοριζει τη διαρκεια ζωης της tv , εχει υπολογιστει οτι εχει ημισια ζωη καπου τις 16000 ωρες οταν παιζεις  με 100nits φωτεινοτητα.

Απο τις WOLED του 2016 και υστερα προστεθηκαν δυο stack μπλε οργανικων. Ετσι, αν το μπλε οργανικο συμμετεχει κατα 20% με διπλο stack θα συμμετεχει με μονο 10%

Στις samsung oled που θα υπαρχει μονο μπλε οργανικο στοιχειο (οχι μπλε pixels οπως ανεφερες). Αυτο το μπλε οργανικο στοιχειο τωρα θα χρησιμοποιηθει για να αποδωσει το 100% του φωτος που θα χρειαστει η τηλεοραση.

  Αρα λοιπον εκει που στις WOLED ειχαμε συμμετοχη 10% του μπλε οργανικου, στις κουαντουμ ολεντ θα εχουμε συμμετοχη 100% του μπλε οργανικου. Σκεψου τι θα συμβει στο μπλε οργανικο που θα δουλευει αποκλειστικα για να παραξει εικονα και μαλιστα σε μεγαλυτερες φωτεινοτητες απο 100nits. Σαφως πολυ μεγαλυτερη καταπονηση του οργανικου στοιχειου.

Βεβαια δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω που θα εχει φτασει η διαρκεια ημιζωης του μπλε οργανικου οταν θα ειναι στην αγορα η quantum oled. Αλλα αν αυξηθει η ημιζωη του μπλε οργανικου στις Q-OLED, θα αυξηθει ομοιως και στα panel WOLED της lg.

Καταταλαβαινεις λοιπον οτι η τοποθετηση σου περι πολυ μεγαλυτερης φωτεινοτητας και χωρις Burn in και χωρις θεματα γενικα, ηταν λιγο αστοχη. Βασικα αν αγνοησουμε τυχον νεα θεματα που θα προκυψουν απο τις quantum dot oled, αγοραζοντας μια quantum oled, θα αποκτησεις το 2023 μια εικονα που μπορουσες να αποκτησεις το 2013.

Απλα πηρξε μεριδα αγοραστων που δεν  ηθελαν να θεωρηθουν early adopters των oled, αλλα αφου εκριναν πως σημερα ωριμασαν σχετικα οι Oled ας παρουν samsung. Δεν γνωριζουν ομως οτι το μπλε οργανικο θα δημιουργησει ισως αλλα θεματα, οτι δεν θα εχεις σουπερ παραπανω φως, ουτε θα εισαι Burn in free.

Ουτε φυσικα τα πανελ ειναι δικα της (κινεζου κατασκευαστη ειναι) ουτε σταματαει την παραγωγη LCD επειδη αρχιζει την σουπερ τεχνολογια. Οι γραμμες παραγωγης LCD σταματουν γιατι οι πωλησεις μειωνονται γενικα. Οι ναυαρχιδες lcd ειναι πιο κοστοβορες πλεον απο τις Oled απο αυτο το ετος και ολοι οι κατασκευαστες γενικα στρεφονται σε oled.

Αν καποιος θελει να εχει καλυτερη εικονα απο νορμαλ lcd αλλα δεν θελει Oled απο φοβο burn in ας στραφει στις νεες lcd  TCL 8 SERIES QLED οι οποιες θα εχουν 5000 μινι Leds οπισθιου με 1000 ζωνες ελεγχου ή ακομη καλυτερα στις νεες hisense οπου δημιουργησαν τηλεοραση με διπλο πανελ (dual stack panel) και εβαλαν ενα HD μονοχρωματικο πανελ ως φιλτρο αναμεσα στο backlighting και σε ενα δευτερο χρωματικο 4Κ panel και καταφεραν ετσι να πετυχουν contrast περιπου 200.000 :1 με πολυ καλο μαυρο. (τεχνολογια που και η panasonic καταφερε να αναπτυξει το 2016) Αυτη η ειδηση βασικα ειναι πιο σημαντικη κατ εμε απο τις νεες quantum oled της samsung μιας και θα εχεις παρα πολυ μεγαλη φωτεινοτητα (hdr) πολυ καλυτερο Local dimming, μεγαλυτερο dynamic range, και φυσικα αυτη την απιστευτη αντιθεση για lcd.

 

 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από warewolf

[thanosAIAS]

8 λεπτά πριν, warewolf είπε

Να σε βοηθησω να καταλαβεις.

Απο τη μια η quantum oled της samsung επειδη θα εχει quantun dots και οχι χρωματικα φιλτρα, δεν θα χανεται φως καπου στη διαδρομη. Ετσι το οργανικο στοιχειο θα βγαζει την ιδια φωτεινοτητα με λιγοτερο ζορι. Απο την αλλη ομως το φως θα βγαινει ολο απο το μπλε, που ειναι πιο ευαισθητο. Ενω στις woled συμμετεχει καπου στο 15-20%. Εκεινες εχουν και το λευκο πιξελ που μοιραζει επιπλεον το φορτιο, παρεχοντας κι αλλη προστασια. Αυτα ως πτος το οτι οι samsung δεν θα παθαινουν burn in.

Να σου αποσαφηνισω και για τα χρωματιστα υποπιξελ που αλλαζουν χρωμα ? (δεν καταλαβα τι εννοησες)

Ανεφερα και πριν οτι ενα πιξελ για να φωτισει πιο δυνατα, πρεπει να του δωσουμε πιο πολυ ρευμα. Αυτο ομως θα το γερασει πιο γρηγορα.. Ετσι, τα πιξελ που παιζουν ενα λογοτυπο και ειναι μονιμα αναμμενο, θα γερασουν πιο γρηγορα επειδη τα υπολοιπ[α πιξελ ισως εχουν λιγοτερη φωτεινοτητα στις τυχαιες εικονες ή και σβηνουν.

Για να καταλαβεις περισσοτερα για το Burn in διαβασε εδω:

ολα οσα πρεπει να γνωριζω για το Burn in

Να ερθω στα χρωματα των υποπιξελ που υποθετω τι ισως σε εχει μπερδεψει.

Θα εχεις παρατηρησει στο burn in test του rtings πως οι τηλεορασεις που επαθαν burn in, το δειχνουν πολυ πιο ευκολα σε κοκκινη ή ματζεντα καρτελα. Αυτο ειναι πολυ σωστο και υπαρχει εξηγηση.

H WOLED της LG εχει και λευκο πιξελ.  Αυτο το λευκο πιξελ εχει native θερμοκρασια λευκου καπου στους 8500Κ και στην ουσια ειναι ψυχρο μπλε. Ετσι ή τηλεοραση οταν αναβει το λευκο, χρησιμοποιει και το κοκκινο ωστε να του κατεβασει τη θερμοκρασια λευκου σε πιο σωστες τιμες.  Ετσι, το κοκκινο δεν φθειρεται μονο οταν πρεπει να χρησιμοποιηθει ως πρωτευον ή για καποιο δευτερευων κλπ χρωμα. Αναβει και φθειρεται και καθε φορα που αναβει και το λευκο.

Εξ αιτιας αυτου, το κοκκινο υποπιξελ στις WOLED ειναι το ευαισθητο για να παθει Burn in.  Ετσι για παραδειγμα, στο τεστ του rtings στα στατικα του CNN που χρησιμοποιουν συχνοτερα λευκο και κοκκινο, το κοκκινο υποπιξελ επαθε Burn in.  Οταν λοιπον βαλεις μια κοκκινη ή ματζεντα καρτελα για να αναψουν ολα τα κοκκινα, τα καταπονημενα/γερασμενα, αναβουν λιγοτερο απο την υπολοιπη κοκκινη καρτελα και ετσι, η μειωμενη φωτεινοτητα τους απο τα υπολοιπα, τα κανει να σχηματιζουν αχνη σταμπα.

Αυτος ειναι και ο λογος οπου η LG στα panel του 2019 αυξησε το μεγεθος των κοκκινων υποπιξελ. Τωρα χρειαζονται λιγοτερο ρευμα για να δωσουν το ιδιο φως, και ετσι εγιναν ακομα πιο ανθεκτικα.

Το Pixel refreshner που ανεφερες δεν "καιει" τιποτα. Aπλα επειδη ο αλγοριθμος του compensation cycle υποθετει ποσο γερασαν τα πιξελς (γερνανε γραμμικα στο χρονο) πηγαινει και ριχνει την ταση στα υπολοιπα πιξελς για να χασουν κι εκεινα φωτεινοτητα και ετσι ολα υστερα να παιζουν ισοποσα χωρις Burn in.  Το Pixel refreshner εκτελειται καθε 2000 ωρες αυτοματα και πλεον μετραει την αντισταση στο καθε ενα υποπιξελ. Ετσι δεν υποθετει πλεον, αλλα γνωριζει ποσο πραγματικα εχασαν φωτεινοτητα και αντισταθμιζει με ακριβεια. Επιπλεον, αφου ολο το χρονικο διαστημα το compensation cycle μειωνε ταση στα μη καταπονημενα Pixel και το πανελ εχανε φως, πηγαινει και ανεβαζει την ταση στα τρανζιστορ οδηγησης του πανελ και ανεβαζει πλεον την ταση ξανα εκει που βρισκοταν.  Λογω της ικανοτητας του να παιρνει αληθινες μετρησεις, τα νεοτερα μοντελα εχουν και manual λειτουργια για να την εκτελεσεις αν δεις burn in που δεν διορθωθηκε με το compensation cycle. Για αυτο δεν προτεινεται να το τρεχεις μονος συχνα και χωριος λογο προληπτικα, μιας και ενδεχεται να ανεβαζεις την ταση συνεχως και να υπεροδηγησεις το πανελ.

Ολα αυτα δεν αλλαζουν ομως το γεγονος πως και η samsung θα εχει τα ιδια θεματα Burn in. Το οτι θα εχει quantum dots θα της προσδωσει μεγαλυτερο χρωματικο ευρος, οχι καποια προστασια απο burn in. Ναι μεν λιγοτερη χασουρα φωτος λογω ελλειψης χρωματικων φιλτρων,  αλλα ιδιαιτερη καταπονηση του μπλε οργανικου στοιχειου.

Στις woled ολα τα υποπιξελ ειναι ασπρα και παιρνουν χρωμα με χρωματικα φιλτρα. Στις νεοτερες oled, η συμμετοχη των οργανικων στοιχειων για οποιοδηποτε πιξελ που θα αναψει σε οποιοδηποτε χρωμα εχουμε χρησιμοποιηση οργανικων στοιχειων κατα 70% green - 20% red - 10% blue.

Tωρα στην κουβεντα εχουμε δυο θεματα. Την γηρανση των subpixels (ολες οι λαμπες γερνανε οσο παιζουν και χανουν φως, ακομα και οι λαμπες σπιτι σου) Σε αυτο το θεμα λοπον, καποια subpixels στισ WOLED γερνανε πιο εντονα οταν ζητησεις κοκκινο χρωμα, επειδη μενου περισσοτερο χρονο αναμμενα.

Το αλλο σημαντικο θεμα ομως ειναι η διαρκεια ζωης των οργανικων στοιχειων (οχι των pixels) 

Σημερα, στο πιο ευαισθητο οργανικο στοιχειο που ειναι το μπλε και αυτο καθοριζει τη διαρκεια ζωης της tv , εχει υπολογιστει οτι εχει ημισια ζωη καπου τις 16000 ωρες οταν παιζει με 100nits φωτεινοτητα.

Απο τις WOLED του 2016 και υστερα προστεθηκαν δυο stack μπλε οργανικων. Ετσι, αν το μπλε οργανικο συμμετεχει κατα 20% με διπλο stack θα συμμετεχει με μονο 10%

Στις samsung oled που θα υπαρχει μονο μπλε οργανικο στοιχειο (οχι μπλε pixels οπως ανεφερες). Αυτο το μπλε οργανικο στοιχειο τωρα θα χρησιμοποιηθει για να αποδωσει το 100% του φωτος που θα χρειαστει η τηλεοραση.

  Αρα λοιπον εκει που στις WOLED ειχαμε συμμετοχη 10% του μπλε οργανικου, στις κουαντουμ ολεντ θα εχουμε συμμετοχη 100% του μπλε οργανικου.

Σκεψου τωρα να ζητησεις 200 nits απο την τηλεοραση (ή και παραπανω λογω HDR) τι καταπονηση θα φαει το μπλε οργανικο στοιχειο.  εχει ημιζωη 16.000 ωρες οταν αποδωσει 100nits. Στις WOLED συμμετεχει κατα 10% οποτε 16000 ωρες Χ 10 = 160.000 ωρες ημιζωης αν παιζεις με 100nits.

Στις samsung θα συμμετεχει 100% οποτε 16.000 ωρες ημιζωη αν παιζεις με 100nits (κανε τα μαθηματικα για τυχον παραπανω nits)

Καταταλαβαινεις λοιπον οτι η τοποθετηση σου περι πολυ μεγαλυτερης φωτεινοτητας...δεν θα μεινει τιποτα απο τον ανταγωνισμο κλπ, ηταν λιγο αστοχη.

Δεν ηθελαν να θεωρηθουν early adopters και εκριναν πως αφου ωριμασαν σχετικα οι Oled ας παρουν samsung. Δεν γνωριζουν ομως οτι το μπλε οργανικο θα δημιουργησει ισως αλλα θεματα, οτι δεν θα εχεις σουπερ παραπανω φως, ουτε θα εισαι Burn in free.

Γενικα η samsung προσπαθει καθε φορα να θολωνει τα νερα οσο δεν παει.

Ουτε φυσικα τα πανελ ειναι δικα της (κινεζου κατασκευαστη ειναι) ουτε σταματαει την παραγωγη LCD επειδη αρχιζει την σουπερ τεχνολογια. Οι γραμμες παραγωγης LCD σταματουνγιατι οι πωλησεις μειωνονται γενικα. Οι ναυαρχιδες lcd ειναι πιο κοστοβορες πλεον απο τις Oled απο αυτο το ετος και ολοι οι κατασκευαστες γενικα στρεφονται σε oled.

Αν καποιος θελει να εχει καλυτερη εικονα απο νορμαλ lcd αλλα δεν θελει Oled απο φοβο burn in ας στραφει στις νεες lcd  TCL 8 SERIES QLED οι οποιες θα εχουν 5000 μινι Leds οπισθιου με 1000 ζωνες ελεγχου ή ακομη καλυτερα στις νεες hisense οπου δημιουργησαν τηλεοραση με διπλο πανελ (dual stack panel) και εβαλαν ενα HD μονοχρωματικο πανελ ως φιλτρο αναμεσα στο backlighting και σε ενα δευτερο χρωματικο 4Κ panel και καταφεραν ετσι να πετυχουν contrast περιπου 200.000 :1 με πολυ καλο μαυρο. (τεχνολογια που και η panasonic καταφερε να αναπτυξει το 2016) Αυτη η ειδηση βασικα ειναι πιο σημαντικη κατ εμε απο τις νεες quantum oled της samsung μιας και θα εχεις παρα πολυ μεγαλη φωτεινοτητα (hdr) πολυ καλυτερο Local dimming, μεγαλυτερο dynamic range, και φυσικα αυτη την απιστευτη αντιθεση για lcd.

Έτσι που τα λες τότε, αυτά τα πανελ θα είναι για πέταμα, αρα εκει στη Samsung Είναι ηλίθιοι. Δε συμφωνώ μαζί σου.

 

Εγώ κατάλαβα ότι το burn in ειναι αποτέλεσμα όχι φθοράς των μπλε υποπίξελ της οθόνης, αλλα διαφορετικού ΡΥΘΜΟΥ φθοράς κάποιων απο αυτών σε σχέση με άλλα.

Που σημαίνει ότι στις quantum dot, επειδή ΟΛΑ τα χρώματα σε ΟΛΑ τα πίξελ της οθόνης, θα βγαίνουν απο το μπλε οργανικό στοιχείο, ΟΛΑ θα φθείρονται το ίδιο, όποιο χρώμα και αν δείχνουν κάθε φορά.

Που σημαίνει τουλάχιστον, απείρως μεγαλύτερη αντοχή στο burn in σε σχέση με τις κλασσικες woled της lg.

Επίσης, τα quantum dots που ετοιμάζουν είναι emissive τεχνολογία. Απορροφούν το μπλέ χρώμα με μικρή φωτεινότητα και επανεκπέμουν αλλο χρώμα σε μεγαλύτερη και αυτό καταπονεί το μπλε οργανικό στοιχείο λιγότερο.

 

[warewolf]

3 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

 

 

Καπου εχεις μπερδευτει.  Αν διαβασεις το Link που σου εβαλα, θα καταλαβεις γιατι παθαινουν burn in οι Oled.

 

Αλλο πραγμα η γηρανση του Pixel και αλλο πραγμα η ζωη του οργανικου στοιχειου.

Εγω δεν ισχυριστηκα ποτέ οτι τα μπλε υποπιξελ γερνανε.  ΟΛΑ τα υποπιξελ γερνανε περισσοτερο απο τα υπολοιπα.

Σημασια εχει ποση ωρα κρατησες ενα πιξελ/υποπιξελ αναμμενο και σε τι ενταση φωτεινοτητας σε σχεση με αλλο.

Αν κανεις τον κοπο να διαβασεις το λινκ για το Burn in που σου εβαλα, θα καταλαβεις καλυτερα γιατι παθαινουν Burn in.

Οσον αφορα το Burn in δεν εχει σημασια το χρωμα. Σου εξηγησα οτι ΟΛΑ τα υποπιξελ στα woled panels ειναι λευκα. Παιρνουν χρωμα απο χρωματικα φιλτρα.

Συμπτωματικα τυχαινει το κοκκινο υποπιξελ να ειναι πιο ευαισθητο, αλλα αυτοι δεν εχει να κανει με το χρωμα αυτο καθε αυτο ή με τα οργανικα στοιχεια. Απλως επειδη συμμετεχει ΚΑΙ οταν αναβει το λευκο υποπιξελ, χρονικα δουλευει περισσοτερο απο τα αλλα. Αν εχει και μαξιμουμ φωτεινοτητα εξ αιτιας ενοις π.χ. Logo τοτε ειναι πιο επιρρεπες στο Burn in.
 

 

Για το οτι θα χρησιμοποιουν μονο μπλε οργανικο και οτι αυτο δεν φθειρεται γιατι αποκλειεται να ειναι ηλιθιοι δεν μπορω να σχολιασω κατι αλλο.

Εχω διαβασει τα Papers της ημιζωης του μπλε οργανικου και ειναι 16.000 ωρες οταν το πανελ παιζει με 100nits.  επειδη ομως τα οργανικα  στοιχεια βελτιωνονται με καθε γενια, δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω αν θα εχει αυξηθει η ημιζωη του (και ποσο) οταν το q oled panel κυκλοφορησει.

Επισης, μιας και τα οργανικα στοιχεια κατασκευαζονται και εξελισονται απο τριτους κατασκευαστες (π.χ. 3Μ) δεν εχουν να κανουν με samsung, lg κλπ. Καθε φορα που βελτιωνονται, η LG πηγαινει και βαζει τα τελευταιας γενιας. Το ιδιο θα πραξει στα οργανικα στοιχεια και η q-oled.

 

 

Δεν υπαρχουν μαγικα quantum dots που παιρνουν το φως απο το μπλε οργανικο και το επανεκπεμπουν με πολλαπλασια φωτεινοτητα.  Καταλαβες λαθος.

Ανεφερα και πριν υπαρχει φως που χανεται απο τα χρωματικα φιλτρα και τον φωσφορο στις WOLED.

Τα quantum dots  εχουν μεγαλυτερη αποδοση απο χρωματικα φιλτρα και φωσφορο, οχι ομως και πανω απο τη μοναδα.

Αν εξεπεμπαν περισσοτερο φως απο αυτο που λαμβανουν δεν θα μιλουσαμε για τηλεορασεις, αλλα θα λυναμε το ενεργειακο προβλημα του πλανητη.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από warewolf

[thanosAIAS]

9 λεπτά πριν, warewolf είπε

Καπου εχεις μπερδευτει.  Αν διαβασεις το Link που σου εβαλα, θα καταλαβεις γιατι παθαινουν burn in οι Oled.

Αλλο πραγμα η γηρανση του Pixel και αλλο πραγμα η ζωη του οργανικου στοιχειου.

Εγω δεν ισχυριστηκα ποτέ οτι τα μπλε υποπιξελ γερνανε.  ΟΛΑ τα υποπιξελ γερνανε περισσοτερο απο τα υπολοιπα.

Σημασια εχει ποση ωρα κρατησες ενα πιξελ/υποπιξελ αναμμενο και σε τι ενταση φωτεινοτητας σε σχεση με αλλο.

Αν κανεις τον κοπο να διαβασεις το λινκ για το Burn in που σου εβαλα, θα καταλαβεις καλυτερα γιατι παθαινουν Burn in.

Οσον αφορα το Burn in δεν εχει σημασια το χρωμα. Σου εξηγησα οτι ΟΛΑ τα υποπιξελ στα woled panels ειναι λευκα. Παιρνουν χρωμα απο χρωματικα φιλτρα.
 

Για το οτι θα χρησιμοποιουν μονο μπλε οργανικο και οτι αυτο δεν φθειρεται γιατι αποκλειεται να ειναι ηλιθιοι δεν μπορω να σχολιασω κατι αλλο.

Εχω διαβασει τα Papers της ημιζωης του μπλε οργανικου και ειναι 16.000 ωρες οταν το πανελ παιζει με 100nits.  επειδη ομως τα οργανικα  στοιχεια βελτιωνονται με καθε γενια, δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω αν θα εχει αυξηθει η ημιζωη του (και ποσο) οταν το q oled panel κυκλοφορησει.

Επισης, μιας και τα οργανικα στοιχεια κατασκευαζονται και εξελισονται απο τριτους κατασκευαστες (π.χ. 3Μ) δεν εχουν να κανουν με samsung, lg κλπ. Καθε φορα που βελτιωνονται, η LG πηγαινει και βαζει τα τελευταιας γενιας. Το ιδιο θα πραξει στα οργανικα στοιχεια και η q-oled.

Δεν υπαρχουν μαγικα quantum dots που παιρνουν το φως απο το μπλε οργανικο και το επανεκπεμπουν με πολλαπλασια φωτεινοτητα.  Καταλαβες λαθος.

Ανεφερα και πριν υπαρχει φως που χανεται απο τα χρωματικα φιλτρα και τον φωσφορο στις WOLED.

Τα quantum dots  εχουν μεγαλυτερη αποδοση απο χρωματικα φιλτρα και φωσφορο, οχι ομως και πανω απο τη μοναδα.

Αν εξεπεμπαν περισσοτερο φως απο αυτο που λαμβανουν δεν θα μιλουσαμε για τηλεορασεις, αλλα θα λυναμε το ενεργειακο προβλημα του πλανητη.

Το ίδιο πράγμα λέμε ...εχει σημασία αν μιλάμε για το μπλέ υποπίξελ ή το οργανικό στοιχείο που έχει αυτό; Σημασία έχει ο διαφορετικός ΡΥΘΜΟΣ που φθείρονται, αυτό προκαλεί το burn in.

Το μπλέ φως έχει πολύ μικρότερο μήκος κύμματος απο το κόκκινο και το πράσινο. Εχει περισσότερη ενέργεια απο αυτά και άρα μπορεί να ενεργοποιήσει περισσότερα κόκκιμα και πράσσινα φωτόνια με τα quantum dots. Άλλο η ενέργεια και άλλο η ένταση του φωτός.

Όσο για το αν είναι ηλιθιοι εκει στη Samsung, θα δείξει. Στην LG πάντως δε νομίζω οτι φοβούνται αδίκως.

 

Δε θέλω να το κάνουμε flame war to Θέμα, το τερματίζω εδώ απο την πλευρά μου, ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε.

Πιστεύω ότι αυτά τα πανελ θα κάνουνε το burn in παρελθόν. Μάλιστα μπορούν να αντικαταστήσουν το μπλέ οργανικό στοιχείο με μπλέ ανόργανο, με μπλε micro LED που θα έχουν ακόμη μεγαλύτερη φωτεινότητα.

Εδώ μια πιο πρόσφατη συνέντευξή του ...

 

[warewolf]

Δεν λεμε καθολου το ιδιο πραγμα οσον αφορα το Burn in.

Στο εξηγησα απλοιικα δυο φορες. Σου εβαλα και το λινκ για να το διαβασεις και με πιο τεχνικη προσσεγγιση.

 Ενα υποπιξελ θα γερασει οταν θα περασει απο μεσα του πιο πολυ ηλεκτρικο ρευμα. 

Θα περασει πιο πολυ  ηλεκτρικο ρευμα αν το βαλεις να παιξει με μαξιμουμ φωτεινοτητα. π.χ. ενα 100% λευκο ή χρωμα.

Οταν βλεπεις μια ταινια τα πιξελς αναβουν με μια τυχαιοτητα καποια στιγμη το ενα με 100% φως καποια στιγμη το αλλο με 100% φως και καπου βρισκονται κοντα το ενα με το αλλο απο θεμα γηρανσης.  Και οποια μικρη διαφορα εχουν, το CC υστερα θα τοπυς διορθωση την ταση λειτουργιας και αρα την φωτεινοτητα.

Οταν εχεις ενα στατικο λογοτυπο και μαλιστα στο 100% φωτεινοτητας, τοτε θα γερναει πιο γρηγορα απο τα αλλα πιξελ που ειτε θα σβηνουν κατα διαστηματα για να παραξουν μαυρο ή θα μειωνουν την ενταση φωτος γιατι πρεπει να παιξουν μια μικροτερη διαβαθμιση φωτεινοτητας.

Eτσι λοιπον αν βαλεις ενα λογοτυπο με 100% φως να παιζει συνεχεια και συχνα το compensation cycle στο τελος ΔΕΝ θα αντισταθμισει γιατι η γηρανση θα ειναι παρα πολυ μεγαλη. Η μειωση τασης στα υπολοιπα πιξελ που δεν γερασαν γινεται με πολυ μικρα βηματα, εχει εναν κοφτη και δεν κοβει απειρη ταση.

 

Αν δυο πιξελς που εχουν οργανικο μπλε και τα δυο, το ενα ειναι συνεχεια ανοιχτο και το αλλο συνεχεια κλειστο, δεν θα εχουμε γηρανση μονο στο ανοιχτο. ?  Αφου η γηρανση εχει να κανει ΚΑΙ με την ενταση φωτος, αν το ενα πιξελ παιζει συνεχεια με 100% φωτεινοτητα και το αλλο με 10% φωτεινοτητα, το ενα δεν θα γερασει πιο γρηγορα. ?   Αυτο προσπαθω να εξηγησω. Ο μονος τροπος για να μην εχεις Burn in ειναι να παιζεις full screen καρτελες patterns. Οταν θα εχεις μαυρες μπαρες ή εικονα οπου καποια Pixels θα παιξουν μονιμα ανοιχτα στην μεγαλυτερη ενταση τους απο καποια αλλα, θα εχεις μικρη διακυμανση ή  image retention (που θα διορθωθει) μεχρι burn in αν η διαφορα γηρανσης ειναι τοσο μεγαλη που το cc δεν θα μπορεσει να αντισταθμισει με την μικρη αλλαγη τασης στα υπολοιπα.

Δεν τιθεται flame στο θεμα. Νομιζω οτι η συζητηση εξελισεται πολιτισμενα. Δεν εχω προθεση να σου αλλαξω γνωμη, απλα εξεφρασα τη δικη μου. Διαλογος μεν, αλλα υπεθεσα οτι και οι υπολοιποι αναγνωστες ισως τα εβρισκαν ενδιαφεροντα.

Αν ομως θες να σταματησει ο διαλογος ειναι αντιληπτο και απολυτως σεβαστο.

Αν μου επιτρεπεις ομως, για εγκυκλοπαιδικους λογους επειδη με ενδιαφερει, αν δεν σου κανει κοπο  θα ηθελα να ζητησω ενα Link αν εχεις, που να αναφερεται στην παρακατω φραση σου:

 

"Το μπλέ φως έχει πολύ μικρότερο μήκος κύμματος απο το κόκκινο και το πράσινο. Εχει περισσότερη ενέργεια απο αυτά και άρα μπορεί να ενεργοποιήσει περισσότερα κόκκιμα και πράσσινα φωτόνια με τα quantum dots. Άλλο η ενέργεια και άλλο η ένταση του φωτός. "

 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από warewolf

[warewolf]

Εν παση περιπτωση, ενα αρθρο του 2018 για quantum dot φωτισμο που ειχα διαβασει, εκανε λογο για αποδοση μετατροπης 50% ενω στο μελλον για 84% και αυτο στο κοκκινο, που εχει μηκος κυματος μεγαλυτερο και απο το πρασινο.

Αυτο σημαινει οτι αν το χτυπας με 100nits αυτο θα αποδωσει 50nits κοκκινο (ή 84 μελλοντικα)

Αυτο ειναι καλυτερο αν σκεφτουμε οτι στο woled λογω φιλτρων εχουμε αποδοση 33%.

 

Ομως...

Αν η quantum oled tv παιζει με 200nits, το κοκκινο της σε REC 709 θα παιζει με 50nits, αρα λογω του 74% το μπλε στοιχειο θα δινει 59,5 nits.

Στην WOLED  για να παρεις 50nits κοκκινο, θα πρεπει το λευκο να δινει 150nits απο πισω, οπου η συμμετοχη του μπλε ειναι μολις 15nits. (επειδη συμμετεχουν και τα πρασινα και κοκκινα οργανικα)

Στην μια συσκευη λοιπον το μπλε οργανικο παιζει με 60nits και στην αλλη παιζει με 15nits. Μαντεψτε ποιο οργανικο μπλε θα εξαντληθει πρωτο. (οσον αφορα την ημιζωη του μπλε οργανικου)

Οσον αφορα το Burn in αν κι οταν βγουν οι quantum dot oled , περιμενετε να δειτε αν η samsung θα δωσει 10 χρονια εγγυηση burn in free, οπως εκανε με τις κιουλεντ ή θα παθει αμνησια.

 

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2019 από warewolf

[k_dinos]

Πολύ χρήσιμες οι τοποθετήσεις των φίλων από πάνω. 

Αυτο που δεν έχω καταλάβει, είναι γιατί η Samsung πάει να παίξει με το μπλε φως και όχι με κάποιο άλλο που είναι πιο ανθεκτικο. Δεν λέω ότι κάνει λάθος, σίγουρα το έχει ψάξει για να το προτιμήσει. 

Επίσης, δεν έχω καταλάβει αν το λευκό pixel στις oled βγαίνει από άσπρο pixel ή από συνδυασμό RGB στο 100%.

[hyperlost]

τα ιδια λέγαμε για τους ssd και τον χρόνο ζωής τους στο παρελθόν... Μιλάμε για μια τεχνολογία πριν την δούμε σε OLED υλοποίηση ακόμα. Αυτη την στιγμή, ακουμπάνε και άλλοι το quantum dot στις lcd, με την Samsung να έχει κάνει καιρό τα βήματα της στα VA panel και να έχει αποκτήσει την τεχνογνωσία του quantum dot. Παράδειγμα quantum dot VA πανελ στην Philips 436M6VBPAB/00 με κάλυψη DCI-P3 στο 97%, sRGB 145% και τυπική φωτεινότητα στα 720 cd/m². Τα νούμερα μιλάμε απο μόνα τους στα τεχνικά. Αφήστε την τεχνολογία να έρθει στα OLED και κατ' εκτίμηση μην περιμένετε να είναι φθηνά τα πρώτα μοντέλα. 

[warewolf]

Στις 24/8/2019 στις 9:38 ΜΜ, k_dinos είπε

 

Αυτο που δεν έχω καταλάβει, είναι γιατί η Samsung πάει να παίξει με το μπλε φως και όχι με κάποιο άλλο που είναι πιο ανθεκτικο. Δεν λέω ότι κάνει λάθος, σίγουρα το έχει ψάξει για να το προτιμήσει. 

Επίσης, δεν έχω καταλάβει αν το λευκό pixel στις oled βγαίνει από άσπρο pixel ή από συνδυασμό RGB στο 100%.

 

Γιατι τα μπλε quantum ειναι ακομα ασταθη και ευαισθητα, για αυτο και πρεπει να παρουν το μπλε απο αλλη πηγη.

Δεν θα εχει μπλε quantum dot. Μονο πρασινο και κοκκινο.

Ας δουμε πρωτα ΑΝ ποτέ τις ξεκινησει σε γραμμη παραγωγης και μετα πιανουμε τα τεχνικα.

 

 

 

 

Ολα τα subpixels στα LG WOLED πανελ ειναι λευκα.   Τα τρια subpixels  R-G-B χρησιμοποιουν χρωματικα φιλτρα. (το λευκο οχι)

Απο τα μοντελα του 2016 και μετα, το καθε Pixel  καιει απο πισω του 70% green, 20% red, 10% blue οργανικα στοιχεια. 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από warewolf