Όριο φοίτησης ΑΕΙ , ν+2

[-Dimitris-]

9 ώρες πριν, Bloodskin είπε

Ας υποθέσουμε την πιο ακραία περίπτωση , απ τις πάρα πολλές που υπάρχουν. Έστω οτι έιμαι φοιτητής , γιος μονογονεικής οικογένειας με οικονομικά προβλήματα. Αρχίζω με όρεξη το πρόγραμμα σπουδών ομως στην πορεία , λόγω οικονομικών προβλημάτων , αναγκάζομαι να βρω part time job και κατα συνέπεια να επιβραδύνει το ρύθμο με τον οποίον περνάω μαθήματα σε σημείο που μπορεί να υπερβώ το ν+2 . Πρόσεξε όμως οχι σαν "αιώνιος φοιτητής" με 7/10 μαθήματα χρωστούμενα αλλά το αντίθετο. Ο υπάρχων κοντόφθαλμος νόμος ( έστω οτι ψηφίστικε ) με καταδικάζει στην ίδια μοίρα με τον κάθε ρέμπελο που πίνει όλη τη μέρα μπάφους και έχει χεσμένο το μέλλον του. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ενα ηλίθιο ( έστω ελλειπές ) νομοσχέδιο μπορεί να αποβεί και επικύνδινο.

Ποσους τετοιους φοιτητες γνωριζεις;

Ειμαι σε δευτερη σχολη ΑΕΙ αυτη τη στιγμη, με περιπου 10 χρονια παρουσιας εντος πανεπιστημιου.

Το παραπανω που αναφερεις δεν αποτελει ουτε το 5% των περιπτωσεων που εχω συναντησει. Αυτοι που εργαζονται τελειωνουν εντος του οριου ν+2, ψαχνονται και παλευουν.

Εξαιρεσεις σιγουρα θα υπαρξουν βεβαια, οπως και με καθε νομο.

[Bloodskin]

Οτι δηλαδή αφου αποτελούν μειοψηφικές περιπτώσεις δεν αξίζει να λαμβάνονται υπ'όψην σε θέματα που τους αφορούν ?

[acomaedo]

Και στον παλιό νόμο δινόταν η δυνατότητα για παράταση σπουδών πέρα του ν+2 καθώς επίσης και διακοπής για έως 2 χρόνια. Φαντάζομαι ότι και σε αυτόν θα υπάρξουν προβλέψεις. 

Από κει και πέρα, οι διδακτικές ελλείψεις πράγματι υπάρχουν και η αναλογία διδασκόντων διδασκομένων είναι κακή, δυστυχώς εδώ συμβάλλουν πολλοί και οι λιμνάζοντες φοιτητές. 

[Speculoos]

Προτού κλειδωθεί το θέμα μιας και πετάγονται χαρακτηρισμοί για γαλάζιους και ροζ ενώ μπορεί να διατηρηθεί ανοιχτό αν μείνει σε τελείως εκπαιδευτικά/επαγγελματικά πλαίσια. έχω την απορία μιας και αναφέρθηκε, με ποιο τρόπο οι "αιώνιοι φοιτητές" δημιουργούν οικονομικό πρόβλημα;

[The_Judas]

Παρόλο που και εγώ τέλειωσα στα 5 έτη, νομίζω ότι είναι σε σωστή βάση ο νόμος. Ν+2 έτη και να υπάρχει πρόβλεψη και για part time με Ν+4 έτη. 

Οι αιώνιοι φοιτητές χαμηλώνουν το επίπεδο της σχολής. Οταν κάποιος ξέρει ότι μπορεί να πάρει πτυχίο σε 4-5-6 ή και 10 χρόνια, πολλές φορές δεν ασχολείται σοβαρά με τη σχολή του. Εχει επικρατήσει η ελληνική νοοτροπία και εδώ... αν έχεις παλιός παρακαλάς τον καθηγητή ή βάζεις βύσμα.

Ας μην κοροιδευόμαστε, οι  περισσότεροι όταν ακούνε για φοιτητική ζωή= πάρτι,κρεπάλες κλπ. Γνωρίζω άτομα που έφυγαν σε άλλη πόλη μόνο και μόνο για να ζήσουν αυτή την εμπειρία και όχι τόσο για το πτυχίο...

Δημιουργούν μεγάλα  προβλήματα, δεν μπορείς να βρεις θέση στην αίθουσα για να παρακολουθήσεις, πολλές φορές υπάρχει πρόβλημα και με τα εργαστήρια που δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν.

Επόμενο βήμα είναι να μειωθεί η επιρροή των κομματικών παρατάξεων μέσα στον χώρο των πανεπιστημίων.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από The_Judas

[-Dimitris-]

49 λεπτά πριν, Bloodskin είπε

Οτι δηλαδή αφου αποτελούν μειοψηφικές περιπτώσεις δεν αξίζει να λαμβάνονται υπ'όψην σε θέματα που τους αφορούν ?

Μη διαστρεβλωνεις οτι γραφει ο καθενας.

2 ώρες πριν, -Dimitris- είπε

Εξαιρεσεις σιγουρα θα υπαρξουν βεβαια, οπως και με καθε νομο.

Οποιος εχει τα δικαιολογητικα του μια χαρα θα ειναι.

Υστερα απο 2 σχολες ΑΕΙ και απειρο κοσμο, εχω να σου πω οτι οι ''επι πτυχιω'' φοιτητες ειναι ο καρκινος της καθε σχολης που δεν γνωριζουν καν ποιος καθηγητης διδασκει τι, δημιουργωντας απειρα προβληματα.

[ProponitisTouKanape]

11 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Παρόλο που και εγώ τέλειωσα στα 5 έτη, νομίζω ότι είναι σε σωστή βάση ο νόμος. Ν+2 έτη και να υπάρχει πρόβλεψη και για part time με Ν+4 έτη. 

Οι αιώνιοι φοιτητές χαμηλώνουν το επίπεδο της σχολής. Οταν κάποιος ξέρει ότι μπορεί να πάρει πτυχίο σε 4-5-6 ή και 10 χρόνια, πολλές φορές δεν ασχολείται σοβαρά με τη σχολή του. Εχει επικρατήσει η ελληνική νοοτροπία και εδώ... αν έχεις παλιός παρακαλάς τον καθηγητή ή βάζεις βύσμα.

Ας μην κοροιδευόμαστε, οι  περισσότεροι όταν ακούνε για φοιτητική ζωή= πάρτι,κρεπάλες κλπ. Γνωρίζω άτομα που έφυγαν σε άλλη πόλη μόνο και μόνο για να ζήσουν αυτή την εμπειρία και όχι τόσο για το πτυχίο...

Δημιουργούν μεγάλα  προβλήματα, δεν μπορείς να βρεις θέση στην αίθουσα για να παρακολουθήσεις, πολλές φορές υπάρχει πρόβλημα και με τα εργαστήρια που δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν.

Επόμενο βήμα είναι να μειωθεί η επιρροή των κομματικών παρατάξεων μέσα στον χώρο των πανεπιστημίων.

Οι αιωνιοι δεν παρακολουθουν μαθηματα, τα εργαστηρια τα κουβαλανε απο τα δικα τους ετη και η πραγματικη επιβαρυνση των πανεπιστημιων ειναι τα γραπτα στις εξεταστικες. Τωρα αυτα που λενε πως και καλα εμποδίζεται η μεταρρύθμιση του προγράμματος σπουδών είναι υπερβολές. Στη δικη μας σχολή μια χαρά έκαναν τα μαθήματα άνω κάτω παρά τον πολυ μεγάλο αριθμό παλιών φοιτητών. Απλά κάνει ο καθηγητής, αν θέλει, 1-2 εκτακτες εξετάσεις με τα παλιά θέματα και job done. 

Πολλή φασαρία για το τίποτα...

8 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Μη διαστρεβλωνεις οτι γραφει ο καθενας.

Οποιος εχει τα δικαιολογητικα του μια χαρα θα ειναι.

Υστερα απο 2 σχολες ΑΕΙ και απειρο κοσμο, εχω να σου πω οτι οι ''επι πτυχιω'' φοιτητες ειναι ο καρκινος της καθε σχολης που δεν γνωριζουν καν ποιος καθηγητης διδασκει τι, δημιουργωντας απειρα προβληματα.

Ο καρκίνος των ελληνικών πανεπιστημίων είναι το καθηγητάτο που κάνει ο,τι γουστάρει και δε δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Αυτό που βάζει εξάμηνα με 8 και 9 μαθήματα, αυτό που βάζει εργασίες που κρατάνε όλο το εξάμηνο και δε του καίγεται καρφί πως θα βγάλουν τα παιδιά τα υπόλοιπα μαθήματα, αυτό που αλλάζει τον τρόπο εξέτασης 2 μέρες πριν, αυτό που φορτώνει τα προγράμματα σπουδών μαθήματα με ίδιο αντικείμενο ίσα για να γράφει ώρες κλπ. 

41 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Προτού κλειδωθεί το θέμα μιας και πετάγονται χαρακτηρισμοί για γαλάζιους και ροζ ενώ μπορεί να διατηρηθεί ανοιχτό αν μείνει σε τελείως εκπαιδευτικά/επαγγελματικά πλαίσια. έχω την απορία μιας και αναφέρθηκε, με ποιο τρόπο οι "αιώνιοι φοιτητές" δημιουργούν οικονομικό πρόβλημα;

Με κανέναν. Πλέον ούτε κόλλες δε δίνουν τα πανεπιστήμια. Σε δικές σου γράφεις. Η επιβάρυνση είναι του καθηγητή να τα διορθώσει 

[-Dimitris-]

1 λεπτό πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ο καρκίνος των ελληνικών πανεπιστημίων είναι το καθηγητάτο που κάνει ο,τι γουστάρει και δε δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Αυτό που βάζει εξάμηνα με 8 και 9 μαθήματα, αυτό που βάζει εργασίες που κρατάνε όλο το εξάμηνο και δε του καίγεται καρφί πως θα βγάλουν τα παιδιά τα υπόλοιπα μαθήματα, αυτό που αλλάζει τον τρόπο εξέτασης 2 μέρες πριν, αυτό που φορτώνει τα προγράμματα σπουδών μαθήματα με ίδιο αντικείμενο ίσα για να γράφει ώρες κλπ. 

Αυτος ειναι ο πρωτοπαθης ογκος, οι επι πτυχιω η μετασταση. Μαντεψε τι σκοτωνει τον οργανισμο.

[ProponitisTouKanape]

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Αυτος ειναι ο πρωτοπαθης ογκος, οι επι πτυχιω η μετασταση. Μαντεψε τι σκοτωνει τον οργανισμο.

Ατυχές παράδειγμα. Αν θεωρείς πως τα σημερινά πανεπιστήμια αν απλά διώξουν τους αιώνιους θα σωθούν, αφού δε θα υπάρχει η μετάσταση όπως μας λες, ζεις σε παράλληλο σύμπαν και δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι συμβαίνει στις σχολές. 

[-Dimitris-]

24 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ατυχές παράδειγμα. Αν θεωρείς πως τα σημερινά πανεπιστήμια αν απλά διώξουν τους αιώνιους θα σωθούν, αφού δε θα υπάρχει η μετάσταση όπως μας λες, ζεις σε παράλληλο σύμπαν και δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι συμβαίνει στις σχολές. 

Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο. Αντιθετως ανεφερα οτι ειμαι αρκετα χρονια εντος του πανεπιστημιου.

Οταν εχουμε 10 προβληματα, καλυτερα να διορθωσεις 1 παρα κανενα.

Σε ουτοπικες εποχες διορθωνεις και τα 10.

Σου παρουσιαζουν ενα νομο που προσπαθει να βελτιωσει εστω και στο ελαχιστο την κατασταση και εσυ λες ''οχι'' αναζητωντας μια λυση που δε θα ερθει ποτε.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από -Dimitris-

[ProponitisTouKanape]

8 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο. Αντιθετως ανεφερα οτι ειμαι αρκετα χρονια εντος του πανεπιστημιου.

Οταν εχουμε 10 προβληματα, καλυτερα να διορθωσεις 1 παρα κανενα.

Σε ουτοπικες εποχες διορθωνεις και τα 10.

Σου παρουσιαζουν ενα νομο που προσπαθει να βελτιωσει εστω και στο ελαχιστο την κατασταση και εσυ λες ''οχι'' αναζητωντας μια λυση που δε θα ερθει ποτε.

Θεωρώ πως δεν είναι προτεραιότητα οι αιώνιοι φοιτητές, άλλωστε ο νόμος θα ισχύσει για όσα παιδιά περάσουν φέτος, δηλαδή για να δούμε αν θα πετύχει θα πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον 6 χρόνια.

Πρέπει να γίνει η αρχή απο αλλού. Για παράδειγμα θα έπρεπε να μεταφερθεί στα πανεπιστήμια ο καθορισμός των κριτηρίων εισαγωγής και να μη γίνονται ουσιαστικά κατατακτήριες εξετασεις, γιατι αυτό είναι οι Πανελλήνιες, αλλά εξετάσεις αξιολόγησης. Πάρε το Μαθηματικό. Αμα η σχολή ορίσει πως για να περάσει κάποιος πρέπει να έχει γράψει τουλάχιστον 17 Μαθηματικά Κατεύθυνσης, έστω, δε θα μπουν παιδιά με μηδενικό ενδιαφέρον για τα μαθηματικά που γράψανε βάση στις πανελλήνιες αλλά τους έριξε εκεί το ΠΡΟΠΟ του μηχανογραφικού. Θα περάσουν παιδιά που όντως ήταν καλοί και τους αρέσει, αρα θα ενδιαφερθουν για τη σχολή και δε θα γίνουν αιώνιοι. Κι αυτό θα ήταν όντως μεταρρύθμιση, ο νόμος για το Ν+2 θα κάνει μια τρύπα στο νερό γιατί οι καθηγητές ή θα κάνουν τη μια επι πτυχίω εξεταστική πίσω απο την άλλη ή θα χαμηλώσουν τα στάνταρ για να μη μείνει κανένας πάνω απο το +2

[NT1G]

1 ώρα πριν, The_Judas είπε

...

Επόμενο βήμα είναι να μειωθεί η επιρροή των κομματικών παρατάξεων μέσα στον χώρο των πανεπιστημίων.

Gl;hf.

[ProponitisTouKanape]

Κι αυτο με τις παρατάξεις πλέον είναι μπαρούφα. Απο το νόμο Διαμαντοπούλου κι έπειτα, που καταργούσε τη συνδιοίκηση, οι παρατάξεις έπεσαν στην αφάνεια, πλέον υπάρχουν απλά για να υπάρχουν , οι αριστερές κάνουν καμια διαμαρτυρία σε κανα καθηγητή μαζεύοντας πρωτοετά για μπούγιο, η ΔΑΠ κανονίζει Μαζωνακη κι Αράχωβα και that's it. Επιρροή μηδεν. Χαζοχαίρονται εκεί κοντά στις εκλογές και μετά τους ξεχνούν όλοι. Οι οποίες εκλογές καθορίζουν μόνο τη σύσταση του "ΔΣ" που η μοναδικη του "δυναμη" είναι να αποφασίσει ή οχι για συνέλευση.  

[Sheogorath]

23 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Κι αυτο με τις παρατάξεις πλέον είναι μπαρούφα. Απο το νόμο Διαμαντοπούλου κι έπειτα, που καταργούσε τη συνδιοίκηση, οι παρατάξεις έπεσαν στην αφάνεια, πλέον υπάρχουν απλά για να υπάρχουν , οι αριστερές κάνουν καμια διαμαρτυρία σε κανα καθηγητή μαζεύοντας πρωτοετά για μπούγιο, η ΔΑΠ κανονίζει Μαζωνακη κι Αράχωβα και that's it. Επιρροή μηδεν. Χαζοχαίρονται εκεί κοντά στις εκλογές και μετά τους ξεχνούν όλοι. Οι οποίες εκλογές καθορίζουν μόνο τη σύσταση του "ΔΣ" που η μοναδικη του "δυναμη" είναι να αποφασίσει ή οχι για συνέλευση.  

Και κλείνουν τις σχολές με 60 άτομα να ψηφίζουν από τους 5000 εγγεγραμμένους, που επειδή απαξιούν την δύναμη του συλλόγου, αφήνουν τους ουγκανους να ψηφίζουν, αντί να τους πνίξουν με την δύναμη της ψήφου τους.

Been there, seen that.

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, Sheogorath είπε

Και κλείνουν τις σχολές με 60 άτομα να ψηφίζουν από τους 5000 εγγεγραμμένους, που επειδή απαξιούν την δύναμη του συλλόγου, αφήνουν τους ουγκανους να ψηφίζουν, αντί να τους πνίξουν με την δύναμη της ψήφου τους.

Been there, seen that.

Απο το 2015 και μετά οι καταλήψεις σχεδόν σταμάτησαν αφού κι οι παρατάξεις που τις υποστήριζαν, άμεσα ή έμμεσα πρόσκεινταν στην τότε κυβέρνηση. Εκτός αυτού πάντως, όσες φορές κατέβηκαν τα παιδιά μαζικά στις συνελεύσεις και ψήφισαν, η κατάληψη έχασε για πλάκα, παρα τις παρατυπίες που γίνονταν (ψήφος κάτω απο το τραπέζι με τα δύο χέρια, φοιτητές άλλων σχολών κλπ). Απλά, όπως λες, οι μη παραταξιακοί δεν πατάν/με (γιατί κι εγώ δεν πήγαινα όταν έπρεπε) ποτέ και πάνε για καφέ. Και μετά διαμαρτύρονται οτι έκλεισε η σχολή. Ε πρέπει κι εμείς να κουνήσουμε λίγο τον κώλο μας για να μη τους αφήσουμε να αλωνίζουν.