Οι 10ης γενιάς Intel Core για laptops, «Comet Lake», φτάνουν τους έξι πυρήνες αλλά είναι 14nm

[chris_g92]

13 λεπτά πριν, haris318ti είπε

Οι epyc 2 έχουν σοβαρά προβλήματα. Βιάστηκε η ΑΜD πούλησε στον κόσμο κάτι όχι έτοιμο ακόμα. Διαμαρτύρεται παγκοσμίως ο αγοραστής. Πουλημένα τα reviews σε forums και youtube και τα ηλίθια fanboys ουρλιάζουν και από τα δύο στρατόπεδα. Ποτέ δεν κατάλαβα τον πόλεμο με τα νανόμετρα τη στιγμή που ένας xeon X5680 κάνει κηδεία σε οποιονδήποτε i series κάτω από 6ή γενιά. Τρώει σανό τελικά το πόπολο.

Τι προβλήματα έχει ? Δεν είναι ειρωνικό το σχόλιο. Απλά δεν με κάλυψε ένα ξερό έχει προβλήματα .

[Deadpool 1]

51 λεπτά πριν, haris318ti είπε

Οι epyc 2 έχουν σοβαρά προβλήματα. Βιάστηκε η ΑΜD πούλησε στον κόσμο κάτι όχι έτοιμο ακόμα. Διαμαρτύρεται παγκοσμίως ο αγοραστής. Πουλημένα τα reviews σε forums και youtube και τα ηλίθια fanboys ουρλιάζουν και από τα δύο στρατόπεδα. Ποτέ δεν κατάλαβα τον πόλεμο με τα νανόμετρα τη στιγμή που ένας xeon X5680 κάνει κηδεία σε οποιονδήποτε i series κάτω από 6ή γενιά. Τρώει σανό τελικά το πόπολο.

Meltdown

[lordlothar]

Ρε παίδες, από τα σχόλια βλέπω ότι κάποιοι εδώ δε σκέφτονται το κόστος του εργοστασίου για να πας από τα 14nm στα 10nm. Ή το ότι η τεχνολογία στις cpu είναι πραγματικά top of the game (σε άλλους τομείς μιλάμε για μm και θεωρείται cutting edge). Ή ότι πλησιάζουμε το όριο με την τρέχουσα τεχνολογία αι τρεναρουνε λίγο τις εξελίξεις. 

[Phoenix4]

2 ώρες πριν, haris318ti είπε

Οι epyc 2 έχουν σοβαρά προβλήματα. Βιάστηκε η ΑΜD πούλησε στον κόσμο κάτι όχι έτοιμο ακόμα. Διαμαρτύρεται παγκοσμίως ο αγοραστής. Πουλημένα τα reviews σε forums και youtube και τα ηλίθια fanboys ουρλιάζουν και από τα δύο στρατόπεδα. Ποτέ δεν κατάλαβα τον πόλεμο με τα νανόμετρα τη στιγμή που ένας xeon X5680 κάνει κηδεία σε οποιονδήποτε i series κάτω από 6ή γενιά. Τρώει σανό τελικά το πόπολο.

πηγή ;

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από Phoenix4

[chocorello]

10 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

πηγή ;

 

 

Μουνισιπάλιτυ οφ αρκάντι
Ενοικιάζεται μονοκατοικία: 6979271866 (wtf)

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από chocorello

[Deadpool 1]

26 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

πηγή ;

Intel fanboys Wikipedia 

[makisgiasena]

πεταμα

[SilverMachine]

6 ώρες πριν, GiwrgosP- είπε

Δεν ειμαι της αποψης να μεινουμε στα παλια επειδη βλεπουμε οτι δουλευουν. Ειμαι της αποψης οτι κοιταμε πολυ τα nm χωρις να μας νοιαζει πρακτικα το τελικο αποτελεσμα απο τα τσιπακια. Βλεπω πολλους να ειναι της αποψης "Δε με νοιαζει η αποδοση, μου αρκει να εχω κατι τεχνολογικα καινουργιο". 

Ωραιο ειναι να συζηταμε για τη νεα κατασκευαστικη μεθοδο και για το τι θα μπορουσε να προσφερει αλλα μεχρι εκει. Εμενα και εσενα δε μας αφορα στα ποσα νανομετρα φτιαχνεται ο επεξεργαστης, μας αφορα μονο η αποδοση τους ανα watt. Αν (ΑΝ λεω, υποθετικα!) μου δινανε ενα τσιπ στα 22nm το οποιο εκαιγε οσο ενα 12ρι περιπου και ηταν πιο ισχυρο, προσωπικα θα το προτιμουσα και ας θεωρειται πολυφορεμενη τεχνολογια. Υπαρχει και ο παραγοντας της πυκνότητας των τρανζιστορ στο τσιπ που νομιζω ειναι ο πιο σημαντικος απο ολους. Ο λογος που φτιαχνουμε πιο μικρα τα τρανζιστορ ειναι για να βαλουμε περισσοτερα στην ιδια επιφανεια και να παρουμε καλυτερο αποτελεσμα. 

Αν (υποθετικα παλι!) η ιντελ παρουσιασει καλυτερα τσιπακια στα 10nm απο τα 7ρια της AMD να εισαι σιγουρος οτι πολλοι θα γραψουν απο κατω "Ε καλα.. 10nm.. Τεχνολογια του 2016.. Την αγνοω".. Αυτη ειναι η θεση μου.

Αυτο που λεει η Ιντελ ειναι ακριβως οτι ελεγε κ η AMD πριν λιγα χρονια- "Δεν εχουν σημασια τα benchmarks, σημασια εχει η εμπειρια του χρηστη". Θυμασαι που το ελεγε η Λιζα τον καιρο που προσπαθουσαν να σπρωξουν τα bulldozer? Ακριβως τα ιδια αντανακλαστικα στην ιδια θεση αδυναμιας, τωρα η ιντελα μας λεει οτι δεν εχει πολυ αξια η λιθογραφια (η τεχνολογια που δινει τα καλυτερα αποτελεσματα στα διαφορα benchmarks), οσο η ιδια η αποδοση (δλδ η εμπειρια που εχει ο χρηστης). Δλδ, δεν φτανει που παιρνει ολους τους σοβαρους executives πλεον απο AMD, τωρα αντιγραφει κ τα αποτυχημενα σλογκαν της κοκκινης!!! ΛΟΛ!!!!

Αυτα που λεει ομως η ιντελα ειναι μουφες εντελως.... Στις φορητες συσκευες τα νανομετρα ειναι ΥΠΕΡ-πολυτιμα- οσο πιο καλη η λιθογραφια (μικρη κλιμακα), τοσο λιγοτερο ρευμα χρειαζομαστε στο τσιπακι = τοσο πιο καλα κρατα η μπαταρια!!! Δεκαετιες (πλεον) μας τα ειχε ζαλισει τα καρπουζια οτι οι επεξεργαστες της ηταν οι καλυτεροι ακριβως σε αυτο τον τομεα, κ γι αυτο ολοι οι κατασκευαστες την προτιμουσαν για τους φορητους υπολογιστες τους. Τωρα ξαφνικα αλλαξαμε κ μας νοιαζουν μονο οι επιδοσεις? 

Ιδιως για τους κατασκευαστες, ενα-δυο δευτερολεπτα διαφορα στο μπουταρισμα δεν λενε τιποτα, μπροστα στο να χρειαζεται ο αγοραστης να φορτωνει μπαταριες καθε 2 ωρες, η να κουβαλα μαζι του καλωδιο κ να ψαχνει για μπριζα (ενω υποτιθεται εχει λαπτοπ!).

Πανω σε αυτο που λες για τα 10nm σε σχεση με τα 7 της κοκκινης, εαν καποιος κολλαει στα νουμερα, ναι, αυτο θα πει. Καποιοι που γνωριζουν καλυτερα ομως θα σου πουν οτι τα 10 της ιντελας ειναι ιδια (αν οχι καλυτερα) σε περιεκτικοτητα με τα 7 της κοκκινης, γιατι η ιντελα εχει δικα της εργαστηρια, ξοδευει πολυ παραπανω χρονο/χρημα στην αναπτυξη, κ η δικια της λιθογραφια παντα ηταν πιο "προσεγμενη" (αυτο δεν λες κ συ?). Τι μετραμε οταν λεμε 7nm? Τις διαστασεις του τρανσιστορ. Ποιες ομως ειναι οι διαστασεις της ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ μεταξυ των (δισεκατομμυριων) τρανσιστορς? ΑΥΤΟ ειναι το νουμερο που δεν λαμβανουμε υπ οψιν μας κ γι αυτο τα τσιπακια της Ιντελας ειναι παντα πιο "συμπικνωμενα"!!! Μαλιστα, στα διαφορα φορα που μιλανε επ αυτου, η διαδεδομενη γνωμη ειναι οτι απο τα 28nm κ κατω, δεν εχει πλεον πολυ σημασια το μεγεθος σαν μετρησιμη μοναδα, γιατι φτανουμε σε παρα πολυ μικρα μεγεθη. Τοσο μικρα που η πυκνοτητα κ ο χρονισμος γινονται πολυ σημαντικοτερα οσον αφορα τις τελικες επιδοσεις (κ εδω ειναι το "μυστικο" της ιντελας που τοσα χρονια με 14nm καταφερνει να παει κοντρα την κοκκινη, παρολο που αυτη εχει κατεβει στα 7!!!). Αυτο αναφερεις κ συ ως πιο σημαντικο παραγοντα. Αλλα πισω εχει η αχλαδα την ουρα.... 

Οταν μιλαμε για πυκνοτητα κ χρονισμο, βασικα αναφερομαστε στην ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ του επεξεργαστη. Γιατι αυτο ειναι το στοιχειο που ειναι υπευθυνο για την διαμορφωση του χωρου πανω στην βαφφλα κ την ταχυτητα λειτουργειας της. Κ εδω φτανουμε στο αδιεξοδο της Ιντελας---> η αρχιτεκτονικη της ΠΑΛΙΩΣΕ !!! Εφτασε τα ορια της. Δεν εχει να δωσει κατι σημαντικο παρακατω. Οσο κ να μικρυνει την λιθογραφια (κ να παει ολη την παραγωγη στα 10nm), δεν μπορει να δωσει καλυτερη πυκνοτητα, δεν μπορει να δωσει ψηλοτερη ταχυτητα!!! Δεν μπορει να δωσει κατι σημαντικα καλυτερο του ανταγωνισμου σε αυτα τα δυο νουμερα, χωρις να σπασει τα ρολογια στις θερμοκρασιες κ την καταναλωση!!! Μα αμα το κανει αυτο, παει στον αγυριστο το πλεονεκτημα της στους φορητους!!! Γι αυτο την βλεπεις τωρα να πειραματιζεται με χαμηλα ρολογια κ δεν τολμαει να μπει στα desktop στην καινουργια λιθογραφια. Ασε που θα της βγει κ η φημη για τοστιερα, οπως καποτε βγηκε στην κοκκινη, κ σε αυτες τις αγορες καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα.....

Η AMD εκανε το αλμα κ πηδηξε στα chiplets. Αυτο ηταν ενα απ τα σημαντικοτερα βηματα στην ιστορια της. Η Intel εχει μεινει στα monolithic...... Βαλε τωρα οτι η κοκκινη περασε στους ryzen με καινουργια εντελως αρχιτεκτονικη, ενω η μπλε βρισκεται ακομα στα διαφορα Lakes... Κ μην ξεχνας οτι κατι κακο τρεχει στα εργαστηρια της ιντελας, που δεν ξερουμε, αλλα εχουν ηδη βγει διαφορα leaks--> κ λενε οτι η αρχιτεκτονικη στα 10nm εχει προβληματα εκ γεννετης!

Αρα, αν τα βαλουμε ολα αυτα μαζι τι βγαινει? Οτι η Ιντελα πουλα φουμαρα ξανα.... Οσο η αρχιτεκτονικη της θαναι μαπα, η πυκνοτητα κ ο χρονισμος -που μεχρι τωρα ηταν οι μπαλαντερ στο μανικι της- δεν θα μπορουν να την κραταν στο νουμερο ενα πλεον. Αυτο ειναι το συμπερασμα που βγαινει φιλε μου, αμα αφησουμε τα διαφορα μαρκετιστικα της ιντελας στην ακρη. Μακαρι να ηταν μονο η πυκνοτητα το βασικο. Αλλα εδω φοβαμαι οτι εχουμε να κανουμε με απηρχιωμενη τεχνολογια που δεν μπορει να ακολουθησει τον ανταγωνισμο, plain and simple.

(Iσως τωρα με Keller/Koduri κανει κανενα comeback αλλα δεν μπορουμε να μιλαμε για κατι που μας ειναι εντελως αγνωστο)

 

3 ώρες πριν, songokuy είπε

δεν πειραζει, παντα ιντελ φορ λαιφ και μην ξεχνατε, ποτε ξανα αμδ.

Παιδια καποιος να παει να κλωτσησει το πικαπ γιατι κολλησε ο δισκος!!!!

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από SilverMachine

[majnun]

Δηλαδή για να καταλάβω έδωσε 10nm για τα mainstream laptop και για τα Ultrabook που σε νοιάζει να κρατάει η μπαταρία και να είσαι χαμηλά σε θερμοκρασίες έδωσε 14nm ;

Στην ίδια γενιά;

Την παλεύουν;

[Επισκέπτης]

Αυτο που φαινεται δεν εχουν καταλαβει ορισμενοι κ γι αυτο κανουν αστειες συγκρισεις με megapixel κλπ ειναι οτι η λιθογραφια εχει τεραστια διαφορα για εναν επεξεργαστη. Δεν θα ειναι παντα πιο δυνατος με νεα λιθογραφια αλλα θα χει καλυτερη καταλωση και θερμοκρασιες.

Οποτε ειναι λογικο η τεχνολογια να πηγαινει σε ολο και μικροτερες λιθογραφιες και μονο η ιντελ φταιει που καθοταν τοσα χρονια και μας αρμεγε αντι να επενδυσει σοβαρα σε νεες λιθογραφιες.

[filipN]

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει κάποιοι άλλοι,

είναι ότι η πλειοψηφία αυτών που τους ενδιαφέρουν πριν και πάνω απ' όλα τα nm και τα Megapixels είναι αυτοί που θα κοτσάρουν στον υπολογιστή τους και μια κορυφαία-αλλά πριν 10 χρόνια-GPU,

ενώ οι φωτογραφικές τους επιδόσεις τους κατατάσσουν αυτόματα στην κατηγορία των φωτογράφων της τεχνοτροπίας "Flou artistique".

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από filipN

[raid_av]

[cp5120]

Αφού όλοι οι "ειδικοί" του φόρουμ δήλωσαν τι θέλουν (και όλοι οι μηχανικοί της intel και της AMD έχουν πέσει με τα μούτρα για να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις τους) και ανάλυσαν ενδελεχώς της αρχιτεκτονική των chips, δεν έχω τίποτα να πω εκτός:

• Οι συγκεκριμένοι επεξεργαστές είναι για laptop,  όχι για desktop (αν δεν το προσέξατε)
• Είναι κυρίως για δουλειά* και όχι για παιχνίδια
• Αφού δεν θα αγοράσετε laptop της επόμενη 10ετία γιατί προηγούνται τα iPhone (και pocofone) κάθε χρόνο, τι σας νοιάζει?
• Μπορεί να είναι 14nm, αλλά όλοι οι "ειδικοί" ας μας βρούνε επεξεργαστές AMD Χ4 που να καταναλώνουν 4,5 Watts

Ακόμη κι αν η AMD κατέβει στo 1 nm (τεχνικά αδύνατο) όσο δεν έχει απάντηση σε επεξεργαστές για laptop η intel θα παίζει μόνη της

BTW, αν δεν υπήρχε η intel ελάχιστοι θα είχαν σήμερα PC για να σχολιάζουν εδώ. Υπήρχε εποχή που οι καμένοι από υπερθέρμανση επεξεργαστές της AMD ήταν κανόνας. Χώρια που δεν χρειαζόσουν θέρμανση το χειμώνα, αρκούσε ένας AMD. Καλός ο ανταγωνισμός και η εξέλιξη, αλλά μην τρελαθούμε κιόλας...

------------------
* Ξέρετε, αυτό που κάνουν στην AMD για να βγάζουν επεξεργαστές. Γιατί αν έπαιζαν παιχνίδια όλη την ώρα...

[Deadpool 1]

9 λεπτά πριν, cp5120 είπε

Αφού όλοι οι "ειδικοί" του φόρουμ δήλωσαν τι θέλουν (και όλοι οι μηχανικοί της intel και της AMD έχουν πέσει με τα μούτρα για να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις τους) και ανάλυσαν ενδελεχώς της αρχιτεκτονική των chips, δεν έχω τίποτα να πω εκτός:

• Οι συγκεκριμένοι επεξεργαστές είναι για laptop,  όχι για desktop (αν δεν το προσέξατε)
• Είναι κυρίως για δουλειά* και όχι για παιχνίδια
• Αφού δεν θα αγοράσετε laptop της επόμενη 10ετία γιατί προηγούνται τα iPhone (και pocofone) κάθε χρόνο, τι σας νοιάζει?
• Μπορεί να είναι 14nm, αλλά όλοι οι "ειδικοί" ας μας βρούνε επεξεργαστές AMD Χ4 που να καταναλώνουν 4,5 Watts

Ακόμη κι αν η AMD κατέβει στo 1 nm (τεχνικά αδύνατο) όσο δεν έχει απάντηση σε επεξεργαστές για laptop η intel θα παίζει μόνη της

BTW, αν δεν υπήρχε η intel ελάχιστοι θα είχαν σήμερα PC για να σχολιάζουν εδώ. Υπήρχε εποχή που οι καμένοι από υπερθέρμανση επεξεργαστές της AMD ήταν κανόνας. Χώρια που δεν χρειαζόσουν θέρμανση το χειμώνα, αρκούσε ένας AMD. Καλός ο ανταγωνισμός και η εξέλιξη, αλλά μην τρελαθούμε κιόλας...

------------------
* Ξέρετε, αυτό που κάνουν στην AMD για να βγάζουν επεξεργαστές. Γιατί αν έπαιζαν παιχνίδια όλη την ώρα...

Μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί. Εάν δεν ήταν η AMD δεν θα είχες διπύρηνους, τετραπυρηνους,οκταπυρηνους και 64bit επεξεργαστές. 

[toylis]

εμεις τοσα χρονια καναμε κοντρα ποιος το εχει πιο μεγαλο. αυτοι κανουν κοντρα ποιος την εχει πιο μικρη.. Φαντασου!