Ίσως τελικά είμαστε μόνοι μας...

[nvel]

1 ώρα πριν, archer100 είπε

Δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολα τα διαπλανητικα, ακομη και τα διαστρικα ταξιδια

Το βασικοτερο ολων ειναι να φτιαξεις διαστημοπλοια που να ειναι αυταρκη μονο με την ηλιακη ενεργεια.

έχεις κάποια λύση για το πρόβλημα που ο ήλιος ίσως να μην δεχθεί να ακολουθήσει το διαστημόπλοιο στην πορεία του;

[ElectricWheel]

Συμφωνώ ότι το πιο πιθανό είναι να υπάρχει ζωή κάπου αλλού. Γιατί αν σκεφτεί ότι η ζωή θέλει κάποιες ορισμένες προυποθέσεις, με τόσους πλανήτες πάλι θα έχει κάποιος τις σωστές συνθήκες. Μπορεί να μην υπάρχει κάπου τόσο κοντά που να το εντοπίζουμε αλλά ίσως υπάρχει. Επίσης μπορεί να μην υπάρχει εξελιγμένη ζωή, να υπάρχουν ξέρω γω μόνο οργανισμοί σαν ασπόνδυλα, μπορεί να υπάρχουν και υπερεξελιγμένοι εξωγιήνοι σαν επιστημονική ταινία κανείς δεν ξέρει. Επίσης είναι η παράμετρος του χρόνου. Μπορεί "τώρα" να μαστε εμείς "αύριο" να ναι κάποιοι άλλοι. Μπορεί ο Άρης να είχε ζωή, όλα αυτά που λέμε πολιτιστική κληρονομία, ιστορία κτλ να υπήρχαν εκεί κάποτε και να ήταν τέτοια η καταστροφή που συνέβη και πριν τόσο καιρό που να μην έμεινε το παραμικρό. Και το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την Γη.

[archer100]

3 λεπτά πριν, nvel είπε

έχεις κάποια λύση για το πρόβλημα που ο ήλιος ίσως να μην δεχθεί να ακολουθήσει το διαστημόπλοιο στην πορεία του;

Λεγοντας ηλιακη ενεργεια εννοω την αστρικη ενεργεια γενικα. Ισως μπορει να αξιοποιησει την ενεργεια των αστρων, ακομα και σε μεσοαστρικα σημεια. Εξαλλου οι απωλειες ενεργειας δεν ειναι μεγαλες λογικα σε ενα σκαφος. Για την κινηση δε χρειαζεται ενεργεια αφου δουλευει η αδρανεια, και επιπλεον δεν υπαρχουν σημαντικες απωλειες θερμοτητας αφου ο χωρος ειναι κενος

Ουσιαστικα η περισσοτερη ενεργεια θα καταναλωνεται απο τους ανθρωπους και τα ηλακτρονικα μηχανηματα. Ισως με εναν συνδυασμο αστρικης με πυρηνικη ενεργεια οταν χρειαστει, να ειναι εφικτο ενα τετοιο ταξιδι

[Silverage]

Πιστεύω ότι άμα στις επόμενες δεκαετίες φτιάξουμε τεχνητή νοημοσύνη πιο έξυπνη απο εμάς και γίνει το singularity που λένε θα δούμε πολλά.

[Linardis.a]

 Γιατι σας απασχολεί τόσο πολύ ούτος ή άλλος οτι φοβάστε πρότα το καταστρέφουμε και μετά ρωτάμε αν ήταν επιβλαβές ή άγριο (βλέπε την παγκόσμια πανίδα).

[adi32]

Τίποτα δεν μπορεί να είναι σίγουρο. 

Σύμφωνα με τη λογική πρέπει να υπάρχουν πολιτισμοί και αλλού μέσα στην απειρία του σύμπαντος,λιγότερο εξελιγμένοι αλλά και περισσότερο. 

Οι πιο εξελιγμένοι δεν έπρεπε να είχαν καταφέρει να μας προσεγγίσουν? 

[nvel]

56 λεπτά πριν, archer100 είπε

Λεγοντας ηλιακη ενεργεια εννοω την αστρικη ενεργεια γενικα. Ισως μπορει να αξιοποιησει την ενεργεια των αστρων, ακομα και σε μεσοαστρικα σημεια. Εξαλλου οι απωλειες ενεργειας δεν ειναι μεγαλες λογικα σε ενα σκαφος. Για την κινηση δε χρειαζεται ενεργεια αφου δουλευει η αδρανεια, και επιπλεον δεν υπαρχουν σημαντικες απωλειες θερμοτητας αφου ο χωρος ειναι κενος

Ουσιαστικα η περισσοτερη ενεργεια θα καταναλωνεται απο τους ανθρωπους και τα ηλακτρονικα μηχανηματα. Ισως με εναν συνδυασμο αστρικης με πυρηνικη ενεργεια οταν χρειαστει, να ειναι εφικτο ενα τετοιο ταξιδι

φυσικά θα αντλεί ενέργεια από άστρα μερικά έτη φωτός μακριά, δεν θα έχει απώλειες θερμότητας αφού στο διάστημα ως γνωστόν παύει να ισχύει ο νόμος των στέφαν μπόλτζμαν. Τους κινητήρες διηλιθίου ξέχασες.

[Επισκέπτης]

Η ύπαρξη "ζωής", δεν εξαρτάται ούτε από τις πιθανότητες, ούτε από την τύχη, ούτε από τον αριθμό πλανητών, ούτε από τις "συνθήκες", ούτε από την εξέλιξη, ούτε από τις θεωρίες κάποιων φαντασιόπληκτων "πανεπιστημιακών". Αλλά όταν "πιστεύουν..." ότι τα πάντα, δημιουργήθηκαν και συντηρούνται τυχαία από μια άλογη φύση, θα αναζητούν τις απαντήσεις από εκεί που δεν υπάρχουν.

[CheOnWeb]

Μπορεί να υπάρχει κι άλλου πολιτισμός και να συναντηθούμε και να συμβιώσουμε και όλοι μαζί αγαπημένοι να αναρωτιόμαστε αν είμαστε «μόνοι» στο σύμπαν! 😀

4 minutes ago, Nikosmile said:

Η ύπαρξη "ζωής", δεν εξαρτάται ούτε από τις πιθανότητες, ούτε από την τύχη, ούτε από τον αριθμό πλανητών, ούτε από τις "συνθήκες", ούτε από την εξέλιξη, ούτε από τις θεωρίες κάποιων φαντασιόπληκτων "πανεπιστημιακών". Αλλά όταν "πιστεύουν..." ότι τα πάντα, δημιουργήθηκαν και συντηρούνται τυχαία από μια άλογη φύση, θα αναζητούν τις απαντήσεις από εκεί που δεν υπάρχουν.

Αρχίσαμε...

[georgerapp]

Το βίντεο για το οποίο δημιουργήθηκε το νήμα εκεί πάει βρε παιδιά εμένα.

Είναι δύσκολη η έναρξη ζωής ακόμα και εάν γνωρίζεις από τι αποτελείται ακόμα και εάν έχεις τις κατάλληλες συνθήκες τα υλικά ακόμα και εάν τα κάνεις όλα σωστά.

Για αυτό και δεν έχουμε δημιουργήσει εμείς τίποτα και ας έχουμε τα δεδομένα.

Άρα ο θεός η ένα σενάριο σαν το Prometheus είναι μια εικασία βάσιμη.

Ωστόσο και η γη είναι σπάνια.

Με μαγνητικό πεδίο και έναν δορυφόρο τόσο μεγάλο για το μέγεθος τής.

Δεν είναι απλά ένας πλανήτης στην σωστή απόσταση.

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από georgerapp

[funbreaker]

5 hours ago, Τοξοβόλος___U__K said:

Θα αλλάξει αλλά βασανιστικά αργά.

Προς το παρόν τα projection για τις θρησκείες δείχνουν peak στα επόμενα 50-100 χρόνια για το Ισλάμ και από κει και πέρα βασανιστικά αργή πτώση για όλες.

Σε 500-600 χρόνια θέλω να πιστεύω θα ψάχνουμε ένθεο με το κυάλι.

Αποκλείεται. Οι 24 γενιές που λες είναι υπερβολικά πολλές. Πιστεύω σε 4-5 γενιές θα απαλλαγούμε απ' τις θρησκείες. Μπορεί και πιο γρήγορα.

Ως προς όλα τα άλλα δεν συνυπολογίζουμε κάτι, αν υπάρχει όντως το σύμπαν που δεν έχει παρατηρητές, άρα αν είναι όντως τόσο μεγάλο.

[MAFAKA]

Ο μέγας Freeman Dyson το έθεσε (και αυτό) το ζήτημα δεκαετίες πριν στη σωστη του διασταση:

Στην αναζήτηση νοήμονος εξωγήινης ζωης δεν χρειάζεται να ψάχνουμε ραδιοσυχνότητες ή κρυφούς κωδικες ανάμεσα στο "θόρυβο" του αστρικού background. Δεν χρειάζεται καν να προσπαθούν να έρθουν εκείνοι σε επαφή με άλλα νοήμονα είδη.

Αρκεί να παρατηρήσουμε την αλληλεπίδραση του εξωγήινου πολιτισμού με την ύλη. Κάθε έμβιο ον (και κάθε πολιτισμός) χρειάζεται ενέργεια για να συντηρηθεί. Όσο πιο εξελιγμένος ο πολιτισμός, τόσο μεγαλύτερες οι ενεργειακές ανάγκες. Δεν έχει σημασία αν είναι φιλήσυχοι, με 4 ποδια ή το γενετικό τους υλικό βασίζεται στο DNA, εφόσον έχουν εξελιχθεί τεχνολογικά θα έχουν μηχανές που απαιτούν πολλή ενέργεια για να δουλέψουν, και κάποια στιγμή δεν θα αρκεί να καινε πχ λιγνίτη ή πυρηνικά καύσιμα για να την εξασφαλίσουν. 

Ένα οποιοδήποτε άστρο εκπέμπει συγκεκριμένη και μετρήσιμη ενέργεια στη διάρκεια της ζωης του. Αν η θεωρητική εκλυόμενη ενέργεια που θα αναμέναμε να εκπέμπει ένα άστρο είναι περισσότερη από την αστρονομικά παρατηρούμενη τότε κάποιος χρησιμοποιεί αυτή την ενέργεια που λείπει για ίδιο όφελος (Dyson spheres από την ανάποδη).

Όσο ακατανόητος και να είναι ένας εξελιγμένος εξωγήινος πολιτισμός, πάντα θα αφήνει κάποιο ενεργειακό ίχνος στο περιβάλλον του.

Εκατομμύρια αστρα μονο στο δικό μας γαλαξία και όμως δεν έχουμε βρει ακόμα ούτε ένα στο οποιο να ικανοποιείται η παραπάνω συνθήκη. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν καπου εκεί έξω πρωτόγονες μορφές ζωης ή πολιτισμοί στο κατώφλι της διαστημικής εποχής. Δεν παύει όμως να είναι αξιοσημείωτο γιατί με βάση τις πιθανότητες θα έπρεπε να υπάρχουν τουλάχιστον μια ντουζίνα εξελιγμένοι πολιτισμοί, ικανοί να τιθασευσουν την ενέργεια του άστρου τους στο παρατηρισιμο σύμπαν.

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από MAFAKA

[archer100]

11 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Ο μέγας Freeman Dyson το έθεσε (και αυτό) το ζήτημα δεκαετίες πριν στη σωστη του διασταση:

Στην αναζήτηση νοήμονος εξωγήινης ζωης δεν χρειάζεται να ψάχνουμε ραδιοσυχνότητες ή κρυφούς κωδικες ανάμεσα στο "θόρυβο" του αστρικού background. Δεν χρειάζεται καν να προσπαθούν να έρθουν εκείνοι σε επαφή με άλλα νοήμονα είδη.

Αρκεί να παρατηρήσουμε την αλληλεπίδραση του εξωγήινου πολιτισμού με την ύλη. Κάθε έμβιο ον (και κάθε πολιτισμός) χρειάζεται ενέργεια για να συντηρηθεί. Όσο πιο εξελιγμένος ο πολιτισμός, τόσο μεγαλύτερες οι ενεργειακές ανάγκες. Δεν έχει σημασία αν είναι φιλήσυχοι, με 4 ποδια ή το γενετικό τους υλικό βασίζεται στο DNA, εφόσον έχουν εξελιχθεί τεχνολογικά θα έχουν μηχανές που απαιτούν πολλή ενέργεια για να δουλέψουν, και κάποια στιγμή δεν θα αρκεί να καινε πχ λιγνίτη ή πυρηνικά καύσιμα για να την εξασφαλίσουν. 

Ένα οποιοδήποτε άστρο εκπέμπει συγκεκριμένη και μετρήσιμη ενέργεια στη διάρκεια της ζωης του. Αν η θεωρητική εκλυόμενη ενέργεια που θα αναμέναμε να εκπέμπει ένα άστρο είναι περισσότερη από την αστρονομικά παρατηρούμενη τότε κάποιος χρησιμοποιεί αυτή την ενέργεια που λείπει για ίδιο όφελος (Dyson spheres από την ανάποδη).

Όσο ακατανόητος και να είναι ένας εξελιγμένος εξωγήινος πολιτισμός, πάντα θα αφήνει κάποιο ενεργειακό ίχνος στο περιβάλλον του.

Εκατομμύρια αστρα μονο στο δικό μας γαλαξία και όμως δεν έχουμε βρει ακόμα ούτε ένα στο οποιο να ικανοποιείται η παραπάνω συνθήκη. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν καπου εκεί έξω πρωτόγονες μορφές ζωης ή πολιτισμοί στο κατώφλι της διαστημικής εποχής. Δεν παύει όμως να είναι αξιοσημείωτο γιατί με βάση τις πιθανότητες θα έπρεπε να υπάρχουν τουλάχιστον μια ντουζίνα εξελιγμένοι πολιτισμοί, ικανοί να τιθασευσουν την ενέργεια του άστρου τους στο παρατηρισιμο σύμπαν.

Εφοσον χρησιμποιουν σφαιρα Dyson πως θα το δεις το αστρο; Ουτε καν θα ξερεις οτι υπαρχει εκει

Εκτος αν ειναι σχετικα κοντα και το εντοπισεις βασει βαρυτητας κλπ αλλα εκει μπορει να εικασεις οτι ειναι μαυρη τρυπα

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από archer100

[Τοξοβόλος___U__K]

Φανταστήτε όμως το βάρος της ευθύνης που θα έχει η ύπαρξη μας στη περίπτωση που είμαστε ολομόναχοι στο σύμπαν, όπως λέει ο Kipping στο τέλος του βίντεο.

Για σκεφτήτε το. Αυτόματα σε μια τέτοια συνθήκη η ευθύνη της ύπαρξης μας θα είναι απλά τεράστια.. Σε όλο αυτό το αχανές πράγμα που λέγεται σύμπαν η μοναδική ζωή να υπάρχει στη Γη...

[MAFAKA]

Μόλις τώρα, archer100 είπε

Εφοσον χρησιμποιουν σφαιρα Dyson πως θα το δεις το αστρο; Ουτε καν θα ξερεις οτι υπαρχει εκει

Δεν θα ασκεί βαρυτική έλξη στα σωματα γύρω του ; 😉