Ίσως τελικά είμαστε μόνοι μας...

[marmarinos2006]

Κάποτε στο φυσικό Ιωαννίνων ένας καθηγητής μας σε ανάλογη ερώτηση απάντησε με την θεωρία του κέρματος. Η θεωρία λέει το εξής απλό, έστω οτι έχουμε έναν πολιτισμό που ζει εργάζεται αναπτύσσεται εξελίσσεται  στις 2 διαστάσεις ας πούμε στην επιφάνεια ενός κέρματος. Και να θέλει να έρθει σ' επαφή με κάποιον άλλο πολιτισμό πρέπει και αυτός να είναι στις 2 διαστάσεις. Έστω οτι εμείς ανακαλύπτουμε αυτόν τον πολιτισμό, τους βλέπουμε πιθανότατα τους ακούμε αλλά ο δικός μας κόσμος έχει 3 (χωρικές) διαστάσεις (βλέπουμε και το πάχος του κέρματος) και όχι 2 (βλέπουμε μόνο τις διαστάσεις της επιφάνειας). Αυτοί λοιπόν δε θα μπορέσουν ποτέ να μας δούνε γιατί δεν μπορούν να καταλάβουν-φανταστούν την τρίτη χωρική διάσταση άρα νομίζουν οτι μάλλον είναι μόνοι τους σε αντίθεση με μας που γνωρίζουμε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ας το γενικεύσουμε λίγο.....είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχουν παραπάνω από 3 χωρικές διαστάσεις, μήπως το θέμα μας είναι  το πόσες διαστάσεις μπορούμε να κατανοήσουμε για ν' ανακαλύψουμε ένα καινούργιο κόσμο και όχι αν μπορούμε να βρούμε έναν εξελιγμένο πολιτισμό που να έχει τα δικά μας χαρακτηριστικά; Μπορεί όλα αυτά να είναι ανοησίες αλλά και τίποτα δεν αδύνατο. Πολλά πράγματα στην Φυσική παράδειγμα, κάποτε φαινόταν αστεία αλλά τελικά αποδείχτηκε οτι δεν ήταν.  

[primeragt]

1 ώρα πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Ποιός τη γαμεί τη θρησκεία.

Ακόμα κ αν αποδειχτεί οτι τελικά είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν αργά ή γρήγορα οι θρησκείες θα πεθαίνουν καθώς εξελισσόμαστε.

Επίσης ο Kipping δηλώνει άθεος

To θεμα ειναι οτι ψαχνουμε για νοημονα ζωη στο συμπαν. Αυτο ειναι ακομα πιο δυσκολο να βρεθει απο οτι ζωη σαν εννοια γενικοτερα. Ακομα και στο δικο μας πλανητη για να φτασουμε στο δικο μας σταδιο, εστω και αρχικο οσον αφορα την διαστημικη επιστημη, επρεπε πρωτα να περασουν δεκαδες χιλιαδες αλλα ειδη απο τον πλανητη μεχρι να δημιουργηθουμε εμεις και να επιτυχουμε τη συγκεκριμενη τεχνολογικη αναπτυξη. Οποτε ακομα και αν το συμπαν βριθει απο ζωη το να πετυχουμε ενα ειδος αντιστοιχο με το δικο μας και στην τεχνολιγικη φαση με μας ειναι ακομα πιο δυσκολο αν κρινουμε απο την εξελικτικη πορεια στον δικο μας πλανητη.

[GooFysGR]

Ο χώρος και ειδικότερα ο χρόνος είναι χαοτικές έννοιες για να τολμά κάποιος να πει πως μπορεί να είμαστε η μοναδική μορφή ζωής στο σύμπαν. Και λέγοντας Σύμπαν, εννοούμε το σύνολο του χώρου και του χρόνου, φαντάζομαι. Μιλώντας στατιστικά, η δήλωση από έναν ακαδημαϊκό περί μη - ύπαρξης εξωγήινης ζωής, θα είχε τις ίδιες πιθανότητες να ισχύει στην πραγματικότητα, όσες θα είχε και η δήλωση ενός δεύτερου, ο οποίος θα υποστήριζε πως είναι πιθανό να έχει υπάρξει παρόμοιος πλανήτης με την Γη αναπτύσσοντας νοήμονα ζωή, πολλές φορές στην ιστορία του Σύμπαντος.

Μην ξεχνάμε και την θεωρία του Galantai Zoltan σχετικά με την προέκταση της κλίμακας Kardashev σε πολιτισμούς κατηγορίας Δ:

Από Wikipedia:  "Ο Ζολτάν Γκαλαντάι έχει ορίσει μία θεωρητική προέκταση της κλίμακας, με πολιτισμό τύπου Δ (που βρίσκεται εκτός των ορισμένων τύπων της κλίμακας Καρντάσεφ) αυτόν που μπορεί και ελέγχει την ενέργεια ολόκληρου του ορατού σύμπαντος και πιθανόν και της σκοτεινής ύλης. Πιθανώς να μπορεί να ταξιδέψει σε άλλα σύμπαντα ή να στείλει πληροφορία σε αυτά, ώστε να αναπτυχθεί πολιτισμός Τύπου μηδέν, με προοπτική να εξελιχθεί σε πολιτισμό Τύπου Α. Ένας τέτοιος πολιτισμός προσεγγίζει ή και υπερβαίνει ακόμα και τα εξωτικά όρια της επιστημονικής φαντασίας, με βάση τις σημερινές μας επιστημονικές γνώσεις και ίσως να είναι αδύνατο να υπάρξει. Ο ίδιος ο Galantai μάλιστα έχει συμφωνήσει ότι ένας τέτοιος πολιτισμός δεν θα ήταν ανιχνεύσιμος, καθώς οι πράξεις του δεν θα διέφεραν από τις ίδιες τις φυσικές διεργασίες."

(Να υπενθυμίσω εδώ πως το 2012 ο ανθρώπινος πολιτισμός βρισκόταν στο 0,72 της κλίμακας Kardashev)

 

 Μην έχουμε την ψευδαίσθηση πως θα μπορούσαμε να εντοπίσουμε έναν πιο ανεπτυγμένο πολιτισμό από τον δικό μας, εκτός αν μας το επέτρεπε. Αυτό περιορίζει κάπως το ερώτημα "γιατί δεν έχουμε δει έστω σημάδια εξωγήινων πολιτισμών".

Στα τεράστια συμπαντικά μεγέθη σε συνδυασμό με τις πραγματικά περιορισμένες γνώσεις μας σχετικά με το Σύμπαν, θεωρώ τις "απόλυτες" θεωρίες περί ύπαρξης ή μη, εξωγήινης ζωής τουλάχιστον επιπόλαιες και λανθασμένες εξ ορισμού.

 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από GooFysGR

[Βασίλης_29]

Νομίζω, τα περισσότερα σενάρια για το τι μπορεί να ισχύει μεταξύ του γήινου και της υποτιθέμενης ή πραγματικής ύπαρξης εξωγήινου πολιτισμού, αναλύονται από τον Fermi.

https://el.wikipedia.org/wiki/Παράδοξο_του_Φέρμι

Όσο για τα τεχνολογικά μέσα που έχουμε για την ανίχνευση εξωγήινων, είτε είναι χαμηλότερων δυνατοτήτων από τις απαιτούμενες είτε να πέσει και false alarm

 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από Βασίλης_29

[xstreamgamer]

Ο Γαλαξίας μας έχει 400 δις άστρα περίπου.Ο γειτονικός  Γαλαξίας της Ανδρομέδας έχει κοντά ένα τρις, αλλά μάλλον μας είναι αδιάφορο καθώς  απέχει δύο εκατομμύρια έτη φωτός από εμάς, αν και όπως λένε οι ειδικοί βρισκόμαστε σε πορέι προσκρουσης μαζί του και κάποια στιγμή στο πολύ μακρινό μέλλον θα υπάρξει συγχώνευση αυτών των γαλαξιών.Υπολογίζεται ότι στο ορατό σύμπαν υπάρχουν περί τα 100 δισ γαλαξιών τα οποίοι έχουν από μερικές εκατοντάδες δις έως και μερικές εκατοντάδες τρις άστρα.Τα νούμερα ζαλίζουν.Με πιθανότητα μία στο δισεκατομμύριο να υπάρχει αλλού ζωή, ο γαλαξίας μας θα πρέπει να διαθέτει 400 πλανήτες με ζωή.Αν οι πιθανότητες ανέβουν στις μία στο εκατομμύριο τότε μιλάμε για 4000 πλανήτες με ζωή μόνο στον γαλαξία μας.

Είναι αστείο να συζητούμε ότι μόνο εδώ υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για την ύπαρξη της ζωής

[Τοξοβόλος___U__K]

2 minutes ago, xstreamgamer said:

Ο Γαλαξίας μας έχει 400 δις άστρα περίπου.Ο γειτονικός  Γαλαξίας της Ανδρομέδας έχει κοντά ένα τρις, αλλά μάλλον μας είναι αδιάφορο καθώς  απέχει δύο εκατομμύρια έτη φωτός από εμάς, αν και όπως λένε οι ειδικοί βρισκόμαστε σε πορέι προσκρουσης μαζί του και κάποια στιγμή στο πολύ μακρινό μέλλον θα υπάρξει συγχώνευση αυτών των γαλαξιών.Υπολογίζεται ότι στο ορατό σύμπαν υπάρχουν περί τα 100 δισ γαλαξιών τα οποίοι έχουν από μερικές εκατοντάδες δις έως και μερικές εκατοντάδες τρις άστρα.Τα νούμερα ζαλίζουν.Με πιθανότητα μία στο δισεκατομμύριο να υπάρχει αλλού ζωή, ο γαλαξίας μας θα πρέπει να διαθέτει 400 πλανήτες με ζωή.Αν οι πιθανότητες ανέβουν στις μία στο εκατομμύριο τότε μιλάμε για 4000 πλανήτες με ζωή μόνο στον γαλαξία μας.

Είναι αστείο να συζητούμε ότι μόνο εδώ υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για την ύπαρξη της ζωής

Το είδες το βίντεο;

Με πιθανότητα μια στο επτάκις εκατομμύριο χτίζει το στατιστικό argument ο Kipping

[pirmen56]

45 λεπτά πριν, marmarinos2006 είπε

Κάποτε στο φυσικό Ιωαννίνων ένας καθηγητής μας σε ανάλογη ερώτηση απάντησε με την θεωρία του κέρματος. Η θεωρία λέει το εξής απλό, έστω οτι έχουμε έναν πολιτισμό που ζει εργάζεται αναπτύσσεται εξελίσσεται  στις 2 διαστάσεις ας πούμε στην επιφάνεια ενός κέρματος. Και να θέλει να έρθει σ' επαφή με κάποιον άλλο πολιτισμό πρέπει και αυτός να είναι στις 2 διαστάσεις. Έστω οτι εμείς ανακαλύπτουμε αυτόν τον πολιτισμό, τους βλέπουμε πιθανότατα τους ακούμε αλλά ο δικός μας κόσμος έχει 3 (χωρικές) διαστάσεις (βλέπουμε και το πάχος του κέρματος) και όχι 2 (βλέπουμε μόνο τις διαστάσεις της επιφάνειας). Αυτοί λοιπόν δε θα μπορέσουν ποτέ να μας δούνε γιατί δεν μπορούν να καταλάβουν-φανταστούν την τρίτη χωρική διάσταση άρα νομίζουν οτι μάλλον είναι μόνοι τους σε αντίθεση με μας που γνωρίζουμε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ας το γενικεύσουμε λίγο.....είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχουν παραπάνω από 3 χωρικές διαστάσεις, μήπως το θέμα μας είναι  το πόσες διαστάσεις μπορούμε να κατανοήσουμε για ν' ανακαλύψουμε ένα καινούργιο κόσμο και όχι αν μπορούμε να βρούμε έναν εξελιγμένο πολιτισμό που να έχει τα δικά μας χαρακτηριστικά; Μπορεί όλα αυτά να είναι ανοησίες αλλά και τίποτα δεν αδύνατο. Πολλά πράγματα στην Φυσική παράδειγμα, κάποτε φαινόταν αστεία αλλά τελικά αποδείχτηκε οτι δεν ήταν.  

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος παίρνει μόνο ηλεκτρικά σήματα από τα νεύρα. Δηλαδή μια διακύμανση. Αυτό που οι φυσικοί λένε ενέργεια. Η αντίληψη της ύπαρξης διαστάσεων είναι προϊόν της επεξεργασίας του μυαλού από τα σήματα αυτά. Είναι κάτι 100% δικό μας.

[ntguitar]

Δεν είναι αστείο όπως νομίζετε κάτι σκοτεινό πλησιάζει.Ποτε δεν ήμασταν μόνοι γιατί τώρα ζουν ανάμεσα μας.Γελστε όσο θέλετε αλλά αυτή είναι η αλήθεια.Και μάλλον μετά από αυτό το μήνυμα θα με διαγράψουν ισόβια...

[primeragt]

36 λεπτά πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Το είδες το βίντεο;

Με πιθανότητα μια στο επτάκις εκατομμύριο χτίζει το στατιστικό argument ο Kipping

Ωραιο το βιντεο αλλα η στατιστικη ειναι μια πολυ ωραια επιστημη που αναλογα το πως ερμηνευεις ή δινεις τα δεδομενα μπορεις να την κατευθηνεις οπουδηποτε θες. Αν ψαχνουμε μονο για ζωντες πργανισμους οι πιθανοτητες αν σκεφτουμε τον πλανητη μας ειναι τεραστιες στο να βρεθει μορφη ζωης στο συμπαν. Με εκατομμυρια ειδη να εχουν υπαρξει στο περασμα του χρονου στο πλανητη μας ειναι ουτοπικο να σκεφτομαστε οτι δεν θα υπαρχουν εστω και λιγοτερα εκει εξω. Επειδη ομως η κουβεντα παει κυριως σε ανακαλυψη εξωγηινου πολιτισμου αυτο ειναι ακομα πιο δυσκολο να βρεθει καθως ακομα και σε μας οπου η ζωη εχει απειρες εκφρασεις, ακομα και εδω εχει υπαρξει μονο μια φορα αναπτυξη εξελιγμενου πολιτισμου με το ειδος μας. Αρα και αυτοματα καπως ετσι θα συμβαινει και στο συμπαν αρα ακομα λιγοτερες πιθανοτητες για μια τετοια ανακαλυψη.

Εστω οτι υπαρχουν τετοιοι πολιτισμοι θα πρεπει οχι μονο να υπαρχουν αλλα να ειναι και τουλαχιστον σε ιδια τεχνολογικη φαση με μας. Αν ειναι λιγοτερο αναπτυγμενοι οσο και να τους "μιλαμε" δεν προκυται ποτε να ακουσουν. Και αν ειναι σε ιδια φαση με μας αν οχι και πιο αναπτυγμενοι θα πρεπει εκτος του να μας ακουσουν 1ον να καταλαβουν τι λεμε και 2ον να εχουν την εππιθυμια να απαντησουν  και μιαλμε μονο για τα ραδιοκυμματα που στελνουμε καθως απο ορατες παρατηρησεις δεν προκυται να τους ανακαλυψουμε ποτε εκτως αν πεσουμε σε κανα αρχαιοτατο πολιτισμο κατα λαθος καθως η ορατη παρατηρηση εχει τεραστια χρονοκαθυστερηση (το ιδιο και η κυμματικη αλλα εδω περιμενουμε απαντηση οποτε μιλαμε για μικροτερο χρονικο κενο).

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από primeragt

[leonproniknidis]

Απλώς είναι πολλά που δεν γνωρίζουμε. Αυτό είναι όλο. Είναι καλό να υπάρχει ανησυχία υπαρξιακή.  Αυτό και η εύρεση του υπόλοιπου μισού μας. Ανθρώπινα και τα 2. 

Το σίγουρο είναι ότι (προς το παρόν) δεν γνωρίζουμε και μόνο θεωρίες (ανεπίσημες) έχουν οι ανήσυχοι και οι επιστήμονες (κάπως επίσημες).

Έχετε πίστη και στην ύπαρξη και σε κάποια ανώτερη δύναμη. Είναι τροφή για το νου και το σώμα μας. 

Πολύ καλό το θέμα. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανησυχίες.

 

Επί του θέματος πάντως εγώ προσωπικά όχι μόνο πιστεύω στην εξωγήινη ζωντανή ύπαρξη αλλά και με περισσότερη πίστη ότι έχουμε ήδη έρθει σε επαφή μαζί τους και γιατί όχι ίσως να ζουν και ανάμεσα μας. Φυσικά υπό απόλυτη μυστικότητα γιατί δεν υπάρχουμε μόνον εμείς οι σκεπτόμενοι που θα δράσουν πολιτισμένα σε μια πλήρη δημόσια αποκάλυψη αλλά και μη σκεπτόμενοι και ίσως απολίτιστοι που μπορεί να δημιουργήσουν μεγάλο πρόβλημα και χάος στην ανθρωπότητα. Και όχι. Δεν είδα μόλις το MEN iN BLACK απλά όπως είπα είμαι σκεπτόμενος και έχω πίστη.

[TriLoBiTe]

1 ώρα πριν, ntguitar είπε

Δεν είναι αστείο όπως νομίζετε κάτι σκοτεινό πλησιάζει.Ποτε δεν ήμασταν μόνοι γιατί τώρα ζουν ανάμεσα μας.

Spoiler

 

[Dante80]

5 ώρες πριν, ntguitar είπε

Δεν είναι αστείο όπως νομίζετε κάτι σκοτεινό πλησιάζει.Ποτε δεν ήμασταν μόνοι γιατί τώρα ζουν ανάμεσα μας.Γελστε όσο θέλετε αλλά αυτή είναι η αλήθεια.Και μάλλον μετά από αυτό το μήνυμα θα με διαγράψουν ισόβια...

Μην αγχώνεσαι. Εκατομμύρια άνθρωποι λένε αυτά που γράφεις. Δεν σε διαγράφει κανείς.

Το πολύ πολύ, να σε πάρει στο ψιλό...😀

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από Dante80

[Bspus]

8 ώρες πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Ποιός τη γαμεί τη θρησκεία.

Ακόμα κ αν αποδειχτεί οτι τελικά είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν αργά ή γρήγορα οι θρησκείες θα πεθαίνουν καθώς εξελισσόμαστε.

Επίσης ο Kipping δηλώνει άθεος

 

Οι θρησκειες θα υπαρχουν σε καποια μορφη οσο ακομα δεν εχουμε υπερνικησει το θανατο. Και οσο ο μεσος ανθρωπος δεν αντεχει στην ιδεα οτι δεν υπαρχει κανενα "ανωτερο νοημα" στη ζωη.

Δεν βλεπω να αλλαζει κατι απο αυτα για πολυ καιρο

[mic2mic]

Πολύ πιθανόν να υπάρχουν (ή να υπήρξαν, ή να υπάρξουν στο μέλλον) εξωγήινα όντα που να ταιριάζουν στην ανθρώπινη ιδέα περί "ζωής" και "νοημοσύνης". Η πιθανότητα όμως να έρθουμε εμείς σε επαφή μαζί τους, με την υπάρχουσα τεχνολογική εξέλιξη ή έστω με την τεχνολογική εξέλιξη που φαίνεται ότι θα έχουμε στα επόμενα 100-200 χρόνια, είναι τόσο απειροελάχιστη που προσωπικά δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο να με απασχολεί. Πολύ ωραία και γοητευτικά είναι όλα αυτά, αλλά μάλλον είναι πιο ρεαλιστικό να προβληματίζεται κάποιος για το τί θα κάνει αν γίνει ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο ή ο Πρόεδρος των ΗΠΑ, παρά γι'αυτό. Οι πιθανότητες που έχουμε να συναντήσουμε μια τέτοια μορφή ζωής είναι σαν τις πιθανότητες που έχει ένας συγκεκριμένος κόκκος άμμου από μια παραλία της Βραζιλίας να έρθει σε επαφή με έναν συγκεκριμένο κόκκο άμμου από μια παραλία της Ελλάδας.

[alan2]

17 ώρες πριν, cabdik είπε

Μεχρι αποδειξεως, και οι 2 θεωριες ειναι σωστες.  

αλλα .., στατιστικα...,  θεωρειται απιθανο, σε τοσους αμετρητους πλανητες που υπαρχουν στο απεραντο συμπαν, να ΜΗΝ υπαρχει ζωη καπου αλλου..? 

γιατι...? 

τι ειμαστε εμεις που μας κανει μοναδικους?  

Στατιστικα λογω μεγεθους του συμπαντος δεν αποκλειεται να υπαρχει ζωη και αλλου. Αλλα αυτο δεν λεει τιποτα. Μπορει για καποιο πολυ συγκεκριμενο λογο να μην υπαρχει.