ELMastas Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 4 ώρες πριν, makis269 είπε Και όμως χωρίς να συναντηθούν πολιτισμοί όλοι οι αρχαίοι θεοί τους προέρχονταν από τον ουρανό. Αυτό είναι στάναρ αλλά δεν είναι μόνο αυτό,είναι ακόμη πολλά κοινά στοιχεία σχεδόν σε ολες τις θρησκείες και ιδιαίτερα στίς βασικές των λαών του πλανήτη.Επίσης η στήν Γέννεση το γεννηθήτω το φώς που αναφέρθηκε πως συμπίπτει με μια εικόνα δημιουργίας με την Μεγάλη Εκρηξη,είναι εντυπωσιακό όμως δεν είναι το μοναδικό που συμπίπτει,αν το αναλύσει περισσότερο κάποιος,θα δεί οτι είναι κάποια πράγματα, που τα έβλεπαν κάποτε ως πολύ απλά η παιδαριώδη,αλλά τώρα αρχίζουν να τα "υποψιάζονται" και να βγαίνουν θεωρίες να τα εξηγούν, πχ Λέει Το Εν αρχή ην ο λόγος και τα πάντα έγιναν δια του λόγου ! ο Λόγος τι είναι ? ήχος/δόνηση,βλέπουμε οτι τα πάντα γύρω μας δονούνται/ταλαντώνονται σε διάφορες συχνότητες και επίπεδα !,δεν είναι λοιπόν τόσο απλά όσο τα νόμιζαν κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί Θεολογικά και κοσμολογικά χιλιάδες χρόνια πρίν,το θέμα δεν είναι μόνο το αν θα δεχτούμε η οχι την εξήγηση της δημιουργίας απο μια Γεννεσιουργό πηγή/Θεό απο τυχαιότητα η απο κάτι "άλλο",είναι πιστεύω και το πόσο ανοικτό μυαλό έχουμε στο να δεχόμαστε πράγματα αλλά και να μπορούμε να συνθέτουμε κάποιες θεωρίες απο όσα γνωρίζουμε ως τώρα,καθώς και μέχρι που φτάνει η αντίληψη και η Ευφυΐα/νοητικές δυνατότητες μας και να δεχθούμε μη εγωιστικά πως αυτές είναι περιορισμένες,για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε τελικά κάποια πράγματα καλύτερα.Νομίζω πως παρόλη την εξέλιξη της τεχνολογίας ακόμη είμαστε νοητικά και πνευματικά αρκετά περιορισμένοι για να εξηγήσουμε επαρκώς τα "μεγάλα" ερωτήματα που ουσιαστικά παραμένουν ακόμη αναπάντητα. Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από ELMastas 2
vastegial_74 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Θεωρω πως καποια πραγματα δεν θα μπορεσουμε να τα αντιληφθουμε ποτε. Ειναι σαν να περιμενουμε οτι τα μικροβια καποια στιγμη θα καταλαβουν πως βρισκονται μεσα σε εναν οργανισμο. Παρολα αυτα θεωρω πως ειναι σχεδον βεβαιο οτι υπαρχει καποιου ειδος ζωης καπου εκει εξω, αν οχι καποιος πολιτισμος εστω σε υποτυπωδη μορφη ή καποιου ειδους οντοτητα εντελως διφορετικη απο τη ζωη οπως την ενοουμε χωρις dna, που να μην βασιζεται στον ανθρακα αλλα σε καποιο αλλο στοιχειο.
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 33 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Ως άνθρωποι ξέρουμε πώς είναι η εμπειρία του κρύου, του ζεστού, του ξινού, του πόνου κτλ., αλλά δεν μπορούμε να την βρούμε πουθενά κάπου μέσα στον εγκέφαλο για να τη μετρήσουμε. Φυσικά και μπορείς να τη μετρήσεις. Υπάρχει ολόκληρη έρευνα γύρω από τον εγκέφαλο. Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα : αν δεν γίνεται στο εγκέφαλο, τότε που; Και αν αλλού, τότε τί είναι αυτό, πως ορίζεται και πως αποδεικνύεται η ύπαρξη του οργάνου. Νομίζω ότι κάποια πράγματα δεν τα έχετε ψάξει αρκετά. 2
pirmen56 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 2 λεπτά πριν, liakjim είπε Φυσικά και μπορείς να τη μετρήσεις. Υπάρχει ολόκληρη έρευνα γύρω από τον εγκέφαλο. Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα : αν δεν γίνεται στο εγκέφαλο, τότε που; Και αν αλλού, τότε τί είναι αυτό, πως ορίζεται και πως αποδεικνύεται η ύπαρξη του οργάνου. Νομίζω ότι κάποια πράγματα δεν τα έχετε ψάξει αρκετά. Πώς αποδεικνύεις αντικειμενικά-επιστημονικά, ως παρατηρητής δηλαδή, αν ένας Χ μηχανισμός αισθάνεται; Αν δεν είσαι εσύ ο ίδιος ο μηχανισμός αυτός για να το μάθεις από πρώτο χέρι. Πώς αποδεικνύεις αντικειμενικά και κατηγορηματικά αν η ικανότητα ενός μηχανισμού(όπως ο εγκέφαλος) να αισθάνεται είναι μία ακόμα υλική ιδιότητα όπως η μάζα π.χ. ή κάτι άλλο; 2
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 39 λεπτά πριν, pirmen56 είπε γιατί τα ξέρει όλα με σιγουριά, επειδή άνοιξε κάποια βιβλία στη ζωή του. Ο αθεϊσμός είναι θρησκεία γιατί πρεσβεύει ένα δόγμα, αντίθετο προς αυτά των περισότερων θρησκειών, που δεν μπορεί να αποδειχθεί. Βαλε και εισαγωγικά στο «σιγουρια» και συμφωνώ απόλυτα 😄 Το λέω επειδή χιλιετηρίδες τώρα η ανθρωπότητα νόμιζε ότι καταλάβαινε το σύμπαν, βασισμένη στην τεχνολογια που είχε την εκάστοτε εποχή και μερικούς αιώνες μετά καταλάβαινε ότι ήταν (συνηθως) λαθος. Εξελισσόταν κι άλλο η επιστήμη, αντιλαμβανόμασταν και αλλά πράγματα, και οι θεωρίες/αποδείξεις, άλλαζαν. Και ο Αινσταιν είχε κάνει θεμελιώδη λάθη, or not? Spoiler Βρίσκω «ανόητη» λοιπόν την επιμονη κάποιων σήμερα να ξεχνάνε τα παραπανω και να πιστεύουν ότι τα ξέρουμε ΟΛΑ και τα ξέρουμε και σωστά. Για κάποιο λόγο η «αυτοπεποίθηση» τους είναι τεράστια και ξεχνάνε ότι βασιζόμαστε στις λίγες γνωσεις μας. Εκτός αν θεωρούν ότι απο εδω και πέρα δεν θα υπαρξει εξέλιξη στην τεχνολογια. Ειδικα θέματα τυπου «πως δημιουργήθηκε το σύμπαν, ο χρόνος κλπ» δεν πιστεύω οτι μπορούμε καν να πλησιάσουμε στο να απαντηθούν επιστημονικά, με την τεχνολογια που τώρα έχουμε. Εδώ δεν μπορούμε καν να δούμε το άτομο, (το κλασσικο του σχήμα είναι βασισμένο κατ εκτίμηση στο ηλιακό σύστημα για χάριν «ευκολίας») και ο μονος τροπος παρατήρησης του είναι το τι συμβαίνει όταν κοπανάει με φορα πάνω σε κάτι... θέλουμε και να απαντήσουμε σε τεράστια ερωτήματα κοσμογονίας; Υπαρχει βέβαια το θεώρημα που λέει ότι «η απόδειξη βαραίνει αυτόν που προσπαθεί να ισχυριστεί για το ανύπαρκτο». Οποτε, αν μου αποδείξει καποιος ότι «στο μέλλον ΔΕΝ θα ανακαλύψουμε ενεργειες / καταστάσεις / διαστασεις που δεν έχουμε καν υπόψιν τώρα», και θα μείνουμε για πάντα στα όσα ξέρουμε, να συζητάμε με τα σημερινά δεδομένα για όσο θέλετε. Γιατι αν είναι να ανακαλύψουμε και αλλα (που θα ανακαλύψουμε ασφαλώς), τι μας λέει ότι ότι απορρίπτουμε τώρα δεν θα ανατραπεί στο μέλλον; οπως προείπα, η επιστήμη κάθε φορά νόμιζε ότι ήταν πολύ μπροστά και αλλά σύντομα «έτρωγε τα μούτρα της» απο τον ίδιο τον εαυτό της και την εξέλιξη της. Τωρα, επανέρχομαι στο ερωτημα του τοπικ. Θεωρω πως το αν είμαστε μονοι μας, πιο πιθανό είναι να το βρούμε ψάχνοντας την προέλευση της νοημοσύνης μας παρα κοιτώντας τα άστρα. Γιατι να εστιάσουμε στα αστέρια; Απο τους 5 δις ειδών ζωης που έχουν υπαρξει πάνω στη γη, γιατί και πως μόνο ένα (εμεις) καταφέραμε να έχουμε συνείδηση (δεν το πάω καν σε ανεπτυγμένη νοημοσύνη); Γιατι και πως;
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Πώς αποδεικνύεις αντικειμενικά-επιστημονικά, ως παρατηρητής δηλαδή, αν ένας Χ μηχανισμός αισθάνεται; Αν δεν είσαι εσύ ο ίδιος ο μηχανισμός αυτός για να το μάθεις από πρώτο χέρι. Πώς αποδεικνύεις αντικειμενικά και κατηγορηματικά αν η ικανότητα ενός μηχανισμού(όπως ο εγκέφαλος) να αισθάνεται είναι μία ακόμα υλική ιδιότητα όπως η μάζα π.χ. ή κάτι άλλο; https://lmgtfy.com/?q=brain 5 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε Απο τους 5 δις ειδών ζωης που έχουν υπαρξει πάνω στη γη, γιατί και πως μόνο ένα (εμεις) καταφέραμε να έχουμε συνείδηση (δεν το πάω καν σε ανεπτυγμένη νοημοσύνη); Γιατι και πως; Δεν στο έμαθαν στο νηπιαγωγείο αυτό; (άσε που δεν είναι μόνο ικανότητα του homo sapiens).
pirmen56 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 1 λεπτό πριν, liakjim είπε https://lmgtfy.com/?q=brain Δεν σου μιλάω για την κατανόηση του εγκεφάλου σε υλικό επίπεδο χημικών και ηλεκτρικών φαινομένων. Αυτό είναι απολύτως εφικτό αλλά δεν μας λέει τίποτα για τη δημιουργία εμπειριών μέσα από όλα αυτά. Δεν μπορεί η επιστήμη να μελετήσει κάτι που δεν μπορεί να ορισει. Αυτό που λέμε εμπειρία και το ξέρουμε ΜΟΝΟ επειδή το βιώνουμε. 1
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 39 λεπτά πριν, liakjim είπε Δεν στο έμαθαν στο νηπιαγωγείο αυτό; (άσε που δεν είναι μόνο ικανότητα του homo sapiens). Φίλε μου με, τετοιες απαντήσεις απλά εκτίθεσαι. Οι συμμαθητές σου στο προνήπιο μπορεί να σε πέρναγαν για έξυπνο αλλά πρέπει να έχεις φτάσει την εφηβεία τώρα, γιατί οι νευρώνες σου εμειναν στο προνήπιο; Η μήπως οι κακιασμενες ατάκες σου είναι κάλυψη επειδή δεν έχεις απαντήσεις; Σε κάθε περίπτωση, αν απολαμβανεις να εκτίθεσαι, συνέχισε το, με διασκεδάζεις. Λυπήσου τους αλλους ομως αν και μάλλον διασκεδάζουν και αυτοί... ε άντε, λυπήσου το τοπικ έστω... Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan
tritonas00 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 22 ώρες πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε Στη πραγματικότητα νιώθω απέραντη μοναξιά Ο ινδος την εκανε? 1
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Δεν σου μιλάω για την κατανόηση του εγκεφάλου σε υλικό επίπεδο χημικών και ηλεκτρικών φαινομένων. Αυτό είναι απολύτως εφικτό αλλά δεν μας λέει τίποτα για τη δημιουργία εμπειριών μέσα από όλα αυτά. Δεν μπορεί η επιστήμη να μελετήσει κάτι που δεν μπορεί να ορισει. Αυτό που λέμε εμπειρία και το ξέρουμε ΜΟΝΟ επειδή το βιώνουμε. Γιατί δεν μας λέει; Συγγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω. 2 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε Φίλε μου με, τετοιες απαντήσεις απλά εκτίθεσαι. Οι συμμαθητές σου στο προνήπιο μπορεί να σε πέρναγαν για έξυπνο αλλά πρέπει να έχεις φτάσει την εφηβεία τώρα, γιατί οι νευρώνες σου εμειναν στο προνήπιο; Η μήπως οι κακιασμενες ατάκες σου είναι κάλυψη επειδή δεν έχεις απαντήσεις; Σε κάθε περίπτωση, αν απολαμβανεις να εκτίθεσαι, συνέχισε το, με διασκεδάζεις. Λυπήσου τους αλλους ομως αν και μάλλον διασκεδάζουν και αυτοί... ε άντε, λυπήσου το τοπικ έστω... Γκούγκλαρέ τα παιδάκι μου, όλα αυτά είναι γνώσεις που έχουμε. Γιατί δεν υπάρχει και το πως το ξέρουμε. Αλλά τι σχέση έχει με το θέμα μας ; Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από liakjim
pirmen56 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 1 λεπτό πριν, liakjim είπε Γιατί δεν μας λέει; Συγγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω. Η ικανότητα βιώματος εμπειριών είναι κάτι καθαρά υποκειμενικό. Δεν μπορείς να το ανακαλύψεις ως παρατηρητής. Δεν είναι αντικειμενικό. Είναι εκτός ορίων επιστήμης που μελετάει πράγματα τα οποία γίνονται γνωστά μέσω της παρατήρησης(είτε με τις αισθήσεις, είτε με κάποιο όργανο).
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Η ικανότητα βιώματος εμπειριών είναι κάτι καθαρά υποκειμενικό. Δεν μπορείς να το ανακαλύψεις ως παρατηρητής. Δεν είναι αντικειμενικό. Είναι εκτός ορίων επιστήμης που μελετάει πράγματα τα οποία γίνονται γνωστά μέσω της παρατήρησης(είτε με τις αισθήσεις, είτε με κάποιο όργανο). Οκ μάλλον κατάλαβα. Οι εμπειρίες σου είναι όντως δικές σου. Ο μηχανισμός όμως , η ικανότητα/ η υποδομή , όπως θες πες το, είναι απόλυτα αντικειμενικό και μπορεί να μετρηθεί και να προσδιοριστεί. Να το πω αλλιώς, έχει εξηγηθεί πως ο σκληρός δίσκος αποθηκεύει. Τα δεδομένα εννοείται ότι μοναδικά, αλλά και πάλι υπάρχει ολόκληρη επιστήμη , η ψυχιατρική, η οποία εξηγεί τον μηχανισμό μέσα από τον οποίο τα δεδομένα αξιοποιούνται από τον εγκέφαλο. 1
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 31 λεπτά πριν, liakjim είπε Γκούγκλαρέ τα παιδάκι μου, όλα αυτά είναι γνώσεις που έχουμε. Γιατί δεν υπάρχει και το πως το ξέρουμε. Αλλά τι σχέση έχει με το θέμα μας ; Για ποιο πράγμα μιλας; Ξερεις τι, οι προτασεις σου δεν βγάζουν νόημα... Υποκείμενο - ρήμα - αντικείμενο, ακολούθησε αυτη τη σειρά, θα σε βοηθήσει. Και καλως ηρθες στην πρώτη δημοτικού, ευγε! Τωρα αν αισθάνεσαι την ανάγκη να απαντας έτσι γενικως τύπου «απαντήσεις υπάρχουν, δεν στο έμαθαν στο προνήπιο» (νομίζοντας ότι μόνο εσυ έχεις ψάξει το θέμα και κανεις άλλος), αντί να απαντας επι της ουσίας και να γίνεται κάποια συζήτηση, τι να πω, η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλα Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan
ELMastas Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 3 ώρες πριν, pirmen56 είπε Η ικανότητα βιώματος εμπειριών είναι κάτι καθαρά υποκειμενικό. Δεν μπορείς να το ανακαλύψεις ως παρατηρητής. Δεν είναι αντικειμενικό. Είναι εκτός ορίων επιστήμης που μελετάει πράγματα τα οποία γίνονται γνωστά μέσω της παρατήρησης(είτε με τις αισθήσεις, είτε με κάποιο όργανο). Είναι σωστό αυτό γιαυτό και ο κάθε οργανισμός αντιλαμβάνεται και νιώθει τα ίδια ερεθίσματα διαφορετικά μόνο απο την παρατήρηση μπορούμε να το δούμε πχ οτι ένας σκύλος αντέχει περισσότερο σε πόνο απο κάποιο άλλο ζώο κλπ όμως το αισθάνεται πραγματικά δεν μπορούμε να το νιώσουμε ποτέ γιατί δεν το βιώνουμε οι ίδιοι,το που καταγράφονται αυτά έχει να κάνει με την σύνδεση ψυχής/πνεύματος και σώματος υπάρχουν κάποια μέρη/όργανα όπως η υπόφυση επίφυση στα οποία κατά ορισμένους εδράζονται κατά κάποιο τρόπο τα άυλα στοιχεία που προανέφερα με διαφορετικό τρόπο απο οτι συνδέονται φυσικά τα μέλη του σώματος νευρώνες κλπ Η καταγραφή εμπειριών δεν γίνεται όπως στόν σκληρό δίσκο υπάρχουν άτομα που έχασαν τμήμα του εγκεφάλου τους και που δεν θα μπορεί να είχαν μνήμες η λειτουργίες που σχετίζονται με μέρη του εγκεφάλου και όμως θα είχαν,είναι μυστήριο μεγάλο η ψυχή καθώς και ο τρόπος και το τι καταγράφεται εκεί δεν είναι απλά καταγραφές σε κάποιο σημείο του εγκεφάλου απλά γνωρίζουμε πως κάποια σημεία σχετίζονται με κάποια πράγματα και λειτουργίες,επίσης πχ δεν βλέπουμε ουσιαστικά με τα μάτια αλλά μέσω του εγκεφάλου που μας προβάλει εικόνες Διά των οφθαλμών,όμως αυτά είναι πολύ εξειδικευμένη συζήτηση,μην βασίζεσαι πάντος και πολύ ως επιστήμη στήν ψυχιατρική,όταν δεν μπορεί καν να εξηγήσει τι είναι η ψυχή,πως συνδέεται με το σώμα κλπ. Υ.Γ Καλό είναι στήν κουβέντα να μην πάμε σε ατάκες τύπου διάβασε, Γκούγκλαρε και παρατηρήσεις προσωπικές,όσον αφορά τις γνώσεις του καθενός,γιαυτό για να μην ξεφύγουμε και ως πρεσβύτερος,θα σας επαναφέρω στήν τάξη 👴 Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από ELMastas 1 1
Mhlogiatros Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 22 λεπτά πριν, tritonas00 είπε Ο ινδος την εκανε? Τούρκο τον εκανε
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα