liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 12 λεπτά πριν, adi32 είπε Αν δεν υπάρχει χρόνος δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα ποτέ και δεν θα ειμασταν εδώ τώρα Δεν είπα ότι δεν υπάρχει χρόνος. Ο χρόνος που βιώνουμε σήμερα ξεκίνησε (πάντα με το παρόν μοντέλο) πριν από περίπου 13.7δις χρόνια. Τ=0 αν θες. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για πριν το Τ . Αν δεν σε καλύπτω, υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία, το λινκ που έβαλα που προσπαθει να εκλαικεύσει τη θεωρία είναι μια αρχή. Αυτό και μάλλον πέρας από μένα γιατί είμαστε offtopic. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makis269 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 25 λεπτά πριν, vabill είπε Κι όμως μπορεί. Όσο ενστικτωδώς και να μην το κατανοούμε, διάβασε ( ή έστω googl-αρε ) τον Krauss να δεις. Δεν ειναι Λιακόπουλος, ούτε Βελόπουλος, είναι από τους καλύτερους εν ζωή αστροφυσικούς και στο βιβλίο του προσπαθεί να εξηγήσει πως δεν είναι καθόλου απιθανό ένα σύμπαν από το τίποτα. Γελάνε και οι πέτρες. μια αλληγορική άποψη έθεσα ,τώρα αν γελάνε μαζί μου τα τουβλα και οι πέτρες ποσώς με νοιάζει !!!!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 36 λεπτά πριν, makis269 είπε μια αλληγορική άποψη έθεσα ,τώρα αν γελάνε μαζί μου τα τουβλα και οι πέτρες ποσώς με νοιάζει !!!!!! Οι διάφορες θεωρίες (κοσμογονίες) των παλαιότερων πολιτισμών ή θρησκειών αν θες, διαφέρουν τόσο πολύ μεταξύ τους που δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε σε αλληγορική ομοιότητα https://www.pemptousia.gr/2011/08/i-kosmogonia-ton-archeon-ellinon/ Ακόμα και το υπάρχον μοντέλο, μπορεί σε πχ 50 χρόνια να καταρρεύσει με νέα ευρήματα/ανακαλύψεις , οπότε η σημερινή ομοιότητα με το "εγγένετο φως" , που όπως είπα δεν έχει καμία ομοιότητα μιας και με το πληθωριστικό μοντέλο το φως εμφανίστηκε πολύ αργότερα ως ξεχωριστή οντότητα, δεν θα υφίσταται (που ήδη δεν υφίσταται δλδ). Όμορφο και ρομαντικό/ποιητικό το σχόλιό σου, απλά δεν προσφέρει τίποτα το ουσιαστικό. Φιλικά. Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από liakjim 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makis269 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 19 λεπτά πριν, liakjim είπε Οι διάφορες θεωρίες (κοσμογονίες) των παλαιότερων πολιτισμών ή θρησκειών αν θες, διαφέρουν τόσο πολύ μεταξύ τους που δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε σε αλληγορική ομοιότητα https://www.pemptousia.gr/2011/08/i-kosmogonia-ton-archeon-ellinon/ Ακόμα και το υπάρχον μοντέλο, μπορεί σε πχ 50 χρόνια να καταρρεύσει με νέα ευρήματα/ανακαλύψεις , οπότε η σημερινή ομοιότητα με το "εγγένετο φως" , που όπως είπα δεν έχει καμία ομοιότητα μιας και με το πληθωριστικό μοντέλο το φως εμφανίστηκε πολύ αργότερα ως ξεχωριστή οντότητα, δεν θα υφίσταται (που ήδη δεν υφίσταται δλδ). Όμορφο και ρομαντικό/ποιητικό το σχόλιό σου, απλά δεν προσφέρει τίποτα το ουσιαστικό. Φιλικά Και όμως χωρίς να συναντηθούν πολιτισμοί όλοι οι αρχαίοι θεοί τους προέρχονταν από τον ουρανό. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 4 ώρες πριν, liakjim είπε Λυπάμαι που στο λέω, το ξέρω ότι δεν σου αρκεί, αλλά είσαι εδώ από έναν πολλαπλασιασμό πιθανοτήτων και αποτελείσαι 100% από ύλη και ελάχιστη ενέργεια ( ηλεκτρική-ηλεκτροχημική). Σε ευχαριστω για την ανάγκη σου να ξοδεψεις τοση φαιά ουσία (καλό θα ήταν να έλειπε το εξυπνακίστικο υφος αλλά τεσπα καποιοι δεν μπορούν αλλοιώς προφανως) ώστε να μου απαντησεις στο «γιατί είμαι εδώ» αλλά ούτε το ρώτησα ούτε το ζήτησα, φοβάμαι πως είσαι τέλειως off topic, σε διπλή διάσταση μαλιστα (pun intended) : 1. Spoiler Μιας και το έθιξες: θα προσγειωθεις ισως απότομα, αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι η απάντηση σου (κ που όσα λες είναι γνωστά και στο νηπιαγωγείο όντως), περιγραφεις απλά το πως λειτουργεί το «μηχανημα» ανθρωπος, όχι γιατί υπάρχει. Εν ολίγοις, στο ερωτημα (που μονος θετεις): «γιατί ειμαστε εδώ»; εσυ απαντάς «το μηχανημα λειτουργεί έτσι»... το πως λειτουργεί κάτι δεν εξηγεί το γιατί, ούτε απορρίπτει την πιθανότητα του να υπάρχει κάποιο «γιατί»... Αν δεν μπορεις να αντιληφθεις την ανεπάρκεια της απάντησης σου, δεν τρέχει τίποτα but think about it... 2. Άλλο θίγει το συγκεκριμένο θέμα του TS, αλλο θέμα έθιξα με το post μου (προεκτείνονται το ερωτημα του TS αν είμαστε μονοι τελικα) και σε άλλο απαντας εσυ. Αν θες να συζητησεις ερωτήματα του τύπου «γιατί υπάρχουμε», καλύτερα κάνε άλλο thread. Το ερωτημα μου είναι το «απο που προήλθε η ευφυΐα του ανθρώπου» και το αν το πως προέκυψε αυτη είναι κάτι διαπιστωμένο, τεκμηριωμένο και επιβεβαιωμένο επιστημονικά ως τετελεσμένο ή αν υπάρχουν διαφορες θεωρίες σχετικά με αυτό. Thanks anyway, θα διαβασω και τις απαντήσεις των υπολοίπων που έχουν πιο ενδιαφέρον κ θα επανέλθω... Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) @TheGrisGrisMan, απαντήθηκε το spoiler σου. Περίεργο που αναφέρεις τα περί νηπιαγωγείου μιας δεν συνάγεται από αυτά που ρωτάς ότι έχεις πάρει τις απαντήσεις σου στα πολύ απλά ερωτήματα που θέτεις. Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από liakjim Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, liakjim είπε @TheGrisGrisMan, απαντήθηκε το spoiler σου. Περίεργο που αναφέρεις τα περί νηπιαγωγείου μιας δεν συνάγεται από αυτά που ρωτάς ότι έχεις πάρει τις απαντήσεις σου. Απαντήσεις στο ερωτημα μου δεν ελαβα, απο εσένα τουλάχιστον, επειδή είναι άσχετα όσα λες με τα όσα έθιξα. Ισως στο νηπιαγωγείο να δυσκολεύεσαι να το καταλαβεις αυτό όποτε παμε πάλι: Spoiler Spoiler Σιγα μην στα εξηγώ ξανα ρε φίλε, δεν πα να γράφεις/καταλαβαινεις ότι θες; 😛 Απλά αν θες να απαντήσεις επι δικων σου θεμάτων/ανυσηχιων περί λόγου ύπαρξης κλπ, άνοιξε άλλο τοπικ. Φιλικα. Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 11 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε Απαντήσεις στο ερωτημα μου δεν ελαβα, απο εσένα τουλάχιστον, επειδή είναι άσχετα όσα λες με τα όσα έθιξα. Ισως στο νηπιαγωγείο να δυσκολευεσε να το καταλαβεις αυτό όποτε παμε πάλι: Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου Σιγα μην ασχοληθω άλλο μαζί σου ρε φίλε δεν πα να γράφεις πιστευεις ότι θες; Απλά αν θες να απαντήσεις επι δικων σου θεμάτων/ανυσηχιων περί λόγου ύπαρξης κλπ, άνοιξε άλλο τοπικ. Φιλικα. Πρόβλημα ανάγνωσης ή μνήμης; https://www.insomnia.gr/forums/topic/714914-ίσως-τελικά-είμαστε-μόνοι-μας/?do=findComment&comment=57360627 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 3 λεπτά πριν, liakjim είπε Πρόβλημα ανάγνωσης ή μνήμης; https://www.insomnia.gr/forums/topic/714914-ίσως-τελικά-είμαστε-μόνοι-μας/?do=findComment&comment=57360627 Καλά άστο, προφανως υπάρχει τρικυμία στους νευρώνες σου που οδηγεί σε αδυναμία αντίληψης της χρονικής συνέχειας των μυνηματων και των απαντήσεων... Spoiler Όταν παραθέτω κομμάτι της απάντησης σου σε ότι γράφω, προφανως (ακόμα και στο προνήπιο) αυτό σημαίνει οτι την έχω λάβει υπόψη ρε φίλε, έτσι πάει... Μη κουράσουμε άλλο τους υπολοιπους ομως σχετικά με αυτό ε; Ο καθενας ότι/οπως καταλαβαίνει... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
liakjim Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Δεν φταίω. Έβαλα χρώματα και bold για να βοηθήσω σε τι απαντάω, οπότε μια πιο προσχεκτική ανάγνωση πιθανότατα να σε βοηθήσει. Έχεις τουλάχιστον δίκιο περί κούρασης. Οπότε άστο, είναι απλά θέμα χρόνου. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
TheGrisGrisMan Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 20 λεπτά πριν, liakjim είπε Δεν φταίω. Έβαλα χρώματα και bold για να βοηθήσω σε τι απαντάω, οπότε μια πιο προσχεκτική ανάγνωση πιθανότατα να σε βοηθήσει. Έχεις τουλάχιστον δίκιο περί κούρασης. Οπότε άστο, είναι απλά θέμα χρόνου. Εμ, στο σύμπαν υπάρχει η πιθανότητα οι «bold & υπογραμμισμενες απαντήσεις σου» να θεωρούνται άσχετες/ανεπαρκείς απο τον συνομιλητή σου, οπως σαφέστατα εξήγησα στη μεταγενέστερη απάντηση μου... Μάλλον θα πρέπει να δημιουργηθούν νεες συνδεσεις στους νευρώνες του εγκεφάλου σου για να το αντιληφθείς αυτό. Είναι θέμα χρόνου όντως.😛 Μα γιατί κάνει κύκλους η κουβέντα; Τεσπα θα έλεγα ότι άλλο θες σχετικά με αυτό στείλε private, εγω αυτό θα κάνω για να μην κουράζω. Αν θες συζήτηση εντος θεματος, περί του ερωτήματος του OP, μέσα... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
billias7815 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Σε άλλα νέα ο Νικολάι Καρντασεφ δημιουργός της ομώνυμης κλίμακας κατάταξης εξωγήινων πολιτισμών απεβίωσε στις 9 Αυγούστου και δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά σε όλο το Ελληνικό ιντερνετ... 5 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
stellar78 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Εγώ πάντως πιστεύω πως όταν γράφουμε κάτι, ό,τι και να είναι αυτό, πρέπει να σεβόμαστε τη γλώσσα που χρησιμοποιούμε και τους αναγνώστες στους οποίους απευθυνόμαστε. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να είναι ολόκληρο το κείμενο στα αγγλικά (ή γερμανικά ή νορβηγικά ή οτιδήποτε) Μισή πρόταση στα ελληνικά και η υπόλοιπη μισή στα αγγλικά; Υποτίθεται ότι φανερώνει κάποιου είδους διανοητική ανωτερότητα; Γιατί όχι τότε 3 ή 4 γλώσσες με διαφορετικά αλφάβητα για να κάνουμε περισσότερη εντύπωση.... 1 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
billias7815 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 6 λεπτά πριν, stellar78 είπε Εγώ πάντως πιστεύω πως όταν γράφουμε κάτι, ό,τι και να είναι αυτό, πρέπει να σεβόμαστε τη γλώσσα που χρησιμοποιούμε και τους αναγνώστες στους οποίους απευθυνόμαστε. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να είναι ολόκληρο το κείμενο στα αγγλικά (ή γερμανικά ή νορβηγικά ή οτιδήποτε) Μισή πρόταση στα ελληνικά και η υπόλοιπη μισή στα αγγλικά; Υποτίθεται ότι φανερώνει κάποιου είδους διανοητική ανωτερότητα; Γιατί όχι τότε 3 ή 4 γλώσσες με διαφορετικά αλφάβητα για να κάνουμε περισσότερη εντύπωση.... Πραγματικά αυτό έχει αρχίσει και με κουράζει και μένα,ειδικά σε επιχειρηματικά περιβάλλοντα είναι ο κανόνας ,λες και δεν υπάρχει η αντίστοιχη φράση στα ελληνικά.Συγχωρείται μόνο σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου είτε δεν υπάρχει αντίστοιχη λέξη στα ελληνικά είτε αυτή που υπάρχει αλλάζει το νόημα της πρότασης.Κατά τα άλλα ισχύει αυτό που λες στην τελευταία παραγραφο. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
pirmen56 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 Share Δημοσ. 16 Αυγούστου 2019 4 ώρες πριν, vabill είπε δεν έχω διαβάσει περισσότερα λάθη σε post. 1) Για να πεις υπάρχει ψυχή πρέπει Α) να προσδιορίσεις τι είναι και Β) να αποδείξεις την ύπαρξη της. Εσύ κότσαρες ένα δηλαδή και μετα μίλαγες για χρώματα. 2) Άλλο το σύμπαν άλλο η πραγματικότητα. Μια αναζήτηση των λυμάτων σε λεξικό θα σου ξεδιαλύνει το τοπίο. υγ) Ο αγνωστικισμός δεν έχει καμία σχέση με αδιαφορίες για πράγματα που δεν κατανοεί κάποιος. Αυτό που περιγράφεις εσύ λέγετε κουλουβαχατισμός. Ούτε ο αθεϊσμός είναι θρησκεία. Εχεις φιλοσοφισμό στη σκέψη σου αλλά δεν τα πας καθόλου καλά με τις παραδοχές ή τα συμπεράσματα. Διάβασε αν θέλεις το "Ενα σύμπαν από το τίποτε" του Lawrence Krauss να δεις μια ενδιαφέρουσα επιστημονική προσέγγιση. Μην γράφεις "...χωρις να μπορεί να υπάρξει απόδειξη για το big bang..." Οταν έχεις τσουνάμι δεν χρειάζεσαι απόδειξη οτι έγινε σεισμός. Οταν μετράς ραδιενέργεια στο Forsmark δεν χρειάζεσαι την ΕΣΣΔ να σου πει πως έχεις εκτεθειμένο πυρήνα στο Chernobyl. Το big bang λοιπόν δεν είναι παραμυθάκι που λέμε μεταξύ μας για να την σπάσουμε στους θρήσκους, απλά παρατηρούμε τα αποτελέσματα ενός φαινομένου και όλες οι ενδείξεις δείχνουν προς ένα γεγονός. 1) Υπάρχει ο όρος συνειδητότητα επιστημονικά. Μεταξύ άλλων συνειδητότητα είναι: ικανότητα να αισθάνεσαι/νιώθεις και να βιώνεις/να έχεις εμπειρίες https://el.wiktionary.org/wiki/συνειδητότητα Παράδειγμα συνειδητότητας. Ένας εκ γενετής τυφλός πάει σχολείο και μαθαίνει ότι το πράσινο χρώμα είναι ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συγκεκριμένου μήκους κύματος. Όμως ο άνθρωπος αυτός δεν έχει ζήσει ποτέ του την εμπειρία των χρωμάτων. Ξέρει τι είναι χρώμα αντικειμενικά(μέσω κάποιου ορισμού), αλλά υποκειμενικά τίποτα. Ως άνθρωποι ξέρουμε πώς είναι η εμπειρία του κρύου, του ζεστού, του ξινού, του πόνου κτλ., αλλά δεν μπορούμε να την βρούμε πουθενά κάπου μέσα στον εγκέφαλο για να τη μετρήσουμε. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αντιστοιχήσουμε τον πόνο π.χ. με συγκεκριμένο μοτίβο εγεφαλικής δραστηριότητας. Ο μόνος τρόπος να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν εμπειρίες είναι να τις βιώνουμε εμείς οι ίδιοι. Δεν χωράει επιστημονική απόδειξη. Δεν μπορείς να αποδείξεις αντικειμενικά αν ένας μηχανισμός που λέγεται εγκέφαλος νιώθει κάτι, αν δεν είσαι εσύ ο ίδιος ο εγκέφαλος. 2) Οι άνθρωποι ζουν μέσα σε έναν κόσμο και με τη νοημοσύνη τους παρέχεται η δυνατότητα να ανακαλύψουν τους μηχανισμούς του. Αν υπάρχει κάτι άλλο πέρα από αυτόν τον κόσμο δεν έχουν τη δύναμη να το μάθουν γιατί και το μυαλό τους υπακούει στους νόμους του κόσμου αυτού. 3) Πολύ ωραία διάβασε λοιπόν και εσύ για τον αγνωστικισμό: https://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism Αναφορά σε κείμενο Agnosticism is the view that the existence of God, of the divine or the supernatural is unknown or unknowable.[1][2][3] Another definition provided is the view that "human reason is incapable of providing sufficient rational grounds to justify either the belief that God exists or the belief that God does not exist." Agnosticism is the doctrine or tenet of agnostics with regard to the existence of anything beyond and behind material phenomena or to knowledge of a First Cause or God,[11] and is not a religion. Consequently, agnosticism puts aside not only the greater part of popular theology, but also the greater part of anti-theology. Ο αγνωστικιστής αντιλαμβάνεται ότι ισχυρισμοί σχετικά με το μεταφυσικό δεν μπορούν να αποδειχτούν λάθος ή σωστοί με τα ανθρώπινα μέσα. Και για αυτό κρατάει αδιάφορη στάση όπως βλέπεις στο ανωτέρω bold. Ούτε υπέρ της θρησκείας, ούτε εναντίον της. Δεν ασχολείται με αβέβαια πράγματα. Ο άθεος είναι αυτός που επιτίθεται στις θρησκείες και σε οτιδήποτε σχετικό, γιατί τα ξέρει όλα με σιγουριά, επειδή άνοιξε κάποια βιβλία στη ζωή του. Ο αθεϊσμός είναι θρησκεία γιατί πρεσβεύει ένα δόγμα, αντίθετο προς αυτά των περισότερων θρησκειών, που δεν μπορεί να αποδειχθεί. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα