Ίσως τελικά είμαστε μόνοι μας...

[JTRGamer]

2 ώρες πριν, wooolf είπε

 

Λάθος άκυρο μηνυμα εγραψα

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από JTRGamer

[MAFAKA]

6 ώρες πριν, Tsakalos! είπε

το σχολιο μου ειναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ του εποικοδομιτικου σχολιου αν το σκεφτεις λιγο.

 εχουμε αφησει την φαντασια μας να καλπαζει σε συμπαντα starwars - startrek και ουτε γω δε ξερω τι αλλο... σε λιγο θα δουμε το startrek 18 και θα ειμαστε σιγουροι οτι οι κλινγκονς ειναι αληθηνοι. μη σου πω θα δημηγορουμε και δω μεσα για το αν πιστευουν στον Κειλες η στον Τουτατις. Πηγαινουμε ολοταχως στο να αντικαταστησουμε την πραγματικοτητα με μια εικονικη.. στο προσεχες μελον θα δουμε και θα ζησουμε φοβερα πραγματα.

edit: και απο οτι ειδα ηδη συζητατε τετοια θεματα...  

Η πραγματικότητα (χαρις σε ανθρωπους που χρησιμοποιούν τη φαντασία τους με δημιουργικό τρόπο) σε έχει ξεπερασει προ πολλού

 

https://qz.com/766831/star-trek-real-life-technology/

https://www.google.gr/amp/s/io9.gizmodo.com/nasa-weve-discovered-the-first-tatooine-like-planet-5840691/amp

[pirmen56]

Στις 11/8/2019 στις 7:57 ΜΜ, funbreaker είπε

Αποκλείεται. Οι 24 γενιές που λες είναι υπερβολικά πολλές. Πιστεύω σε 4-5 γενιές θα απαλλαγούμε απ' τις θρησκείες. Μπορεί και πιο γρήγορα.

Ως προς όλα τα άλλα δεν συνυπολογίζουμε κάτι, αν υπάρχει όντως το σύμπαν που δεν έχει παρατηρητές, άρα αν είναι όντως τόσο μεγάλο.

Οι θρησκείες υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν για δύο λόγους:

1) Υπάρχει η ψυχή, δηλαδή η υποκειμενική αντίληψη της πραγματικότητας, που είναι απλησίαστη από οποιοδήποτε σύστημα λογικής. Σκέψου όταν βλέπεις κόκκινο χρώμα. Δηλαδή την εμπειρία του χρώματος. Ή την εμπειρία του πόνου. Δεν μπορεί να μετρηθεί η εμπειρία αυτή από κανένα όργανο. Δεν την βλέπεις πουθενά μέσα στον εγκέφαλο. Όμως ξέρεις ότι υπάρχει επειδή εσύ την βιώνεις.

Επομένως το γεγονός ότι υπάρχει μια πραγματικότητα που η επιστήμη(λογική) δεν μπορεί καν να προσεγγίσει είναι αυτό που κάνει τους ανθρώπους να έχουν μεταφυσικές ανησυχίες. Ακόμα και πέρα από τα πλαίσια των οργανωμένων θρησκειών.

2) Κανένας δεν μπορεί να βγει έξω από το σύμπαν, αυτό που λέμε πραγματικότητα, για να δει τι "παίζει" και να δώσει μια τελεσίδικη απάντηση σχετικά με το όσα συμβαίνουν στη γη είναι τυχαία ή εξυπηρετούν κάτι. Οι θεωρίες της κοσμολογίας βασίζονται σε υποθέσεις και ενέχουν σημαντική πιθανότητα σφάλματος.

Σχετικά με το κατά πόσο είναι μπούρδα ή όχι το να μας νοιάζει αν υπάρχει ζωή αλλού επιμένω. Για να μην μιλάω και γω με φατσούλες σου λέω απλά να δεις τα προβλήματα της αληθινής ζωής. Τον σπουδαστή που έκαψαν με λάδι με το σκεπτικό ότι δεν θα μιλούσε για να μην καταστραφεί η καριέρα του. Αυτοί που δουλεύουν δωδεκάωρα επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή. Οι ανίατες ασθένειες. Οι ασθένειες του μυαλού για τις οποίες η πρόοδος είναι σχεδόν μηδενική. Αλήθεια αναρωτήθηκες γιατί συστήματα όπως ο εγκέφαλος είναι σχεδόν ακατανόητα(στο 95% !!!), μετά από εκατομμύρια ανθρωποώρες έρευνας; Αυτά είναι τα αληθινά προβλήματα. 

υ.γ.: Ο αθεϊσμός δεν πρέπει να μπερδεύεται με τον αγνωστικισμό. Το πρώτο είναι θρησκεία που επιχειρεί να δώσει τελεσίδικες απαντήσεις σε πράγματα ανεπίδεκτα απόδειξης. Για παράδειγμα η απόλυτη βεβαιότητα του άθεου οτι δεν υπάρχει κάποιου είδους μεταθανάτια ζωή. Ο αγνωστικισμός είναι το να μην ασχολείσαι με πράγματα ανεπίδεκτα απόδειξης. Το να μην τα αφήνεις να σου επηρεάζουν τη ζωή, λόγω της έντονης αβεβαιότητας που εμπεριέχουν. Τα αγνοείς χωρίς όμως να εκφράζεις με αλαζονεία κάποια απόλυτη πεποίθηση.

[chemkyr]

Η κινητήρια δύναμη που ώθησε την γνώση και τεχνολογία του ανθρώπου είναι η περιέργεια. Ο άνθρωπος είναι 'καταδικασμένος να ερευνά και να δίνει απαντήσεις σε ότι τον απασχολεί. Όλα όμως θέλουν τον χρόνο τους. Όλα τα ερωτήματα θα απαντηθούν, όλοι οι γρίφοι θα λυθούν, απλά ας δώσουμε λίγο χρόνο...

[TriLoBiTe]

Στις 13/8/2019 στις 12:54 ΜΜ, ELMastas είπε

Πές κάτι ακόμη γιατί έχω περιέργεια,πως τους είδες, στήν πόλη η σε τίποτα σπηλιές στύλ υποχθόνιοι τύπου ? και πως ήξερες οτι είναι εξωγήινοι ? για το Πακιστάν και για τον πόλεμο του Κόλπου έχουν ακουστεί διάφορα για όσους ασχολούνται με το θέμα,όπως και για τις επιδρομές που έκαναν στα μουσεία κλπ οι μυστικές υπηρεσίες πού ξεφύτρωσαν στήν Καλαμάτα και σου την πέσανε ? 

Πολλά τα ερωτήματα, μία η απάντηση.. Απ' τις ακτές του Καταυλακιστάν  έως τα όρη του Πακιστάν  ένας -καλαματιανός- μπάφος δρόμος...

[ELMastas]

4 ώρες πριν, TriLoBiTe είπε

Πολλά τα ερωτήματα, μία η απάντηση.. Απ' τις ακτές του Καταυλακιστάν  έως τα όρη του Πακιστάν  ένας -καλαματιανός- μπάφος δρόμος...

Καλά παίζει αυτό αρκετές φορές,όμως είναι και εύκολη δικαιολογία άλλες.🖖

Δεν υπήρχε απάντηση δυστυχώς,γιαυτό δεν βρήκα άκρη μη μου τρομάζετε ρε τους αυτόπτες μάρτυρες ! ασε με να κάνω κάποιες "καίριες" ερωτήσεις εγω για να δω αν υπάρχει συνοχή και ίσως διακρίνω σε ποιά κατηγορία να παίζει το περιστατικό 👽

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από ELMastas

[Leparte1862]

Στις 14/8/2019 στις 7:10 ΜΜ, Βασίλης_29 είπε

Το εξίσου τραγικό για το 2019 είναι να πιστεύουν κάποιοι οτι η πίστη σε κάτι υπέρτατο εμποδίζει την ανάπτυξη και την εξέλιξη. 

Για να τελειώνουμε με τα των θρησκειών, γιατί σε κάθε σχετικό thread θα πεταχτούν τα γνωστά τρολλάκια να κάνουν το πάρτυ τους, ο καθένας πιστεύει σε οτι θέλει και το κρατάει για τον εαυτό του. Η επιστήμη και η εξέλιξή της είναι άσχετη με τα θρησκευτικά δόγματα και τα τεκταινόμενα σε αυτούς τους χώρους. 

Οχι και τοσο ασχετο...οταν μιλαμε για μια μαυρη τρυπα μιλαμε με επιστημονικα δεδομενα μονο....Οταν μιλαμε απο που ηρθαμε ....αν ειμαστε μονοι μας στον κοσμο αυτο και γενικα ερωτησεις που δεν εχουν απαντηθει επιστημονικα με αυτα τα θεματα ....υπαρχει και η θρησκεια και οχι μονο η επιστημη. Η θρησκεια ειναι κατι που δεν σε εμποδιζει να δεις και να ανακαλυψεις κατι επιστημονικα οταν δεν εχει την φανατικη θρησκεια μεσα! Αρα μην φοβομαστε να μιλησουμε και γι αυτην διοτι οπως ειπαμε σε πολλα παραπανω θεματα ....δεν ξερουμε σχεδον τιποτα!!

[Son^Goku]

Εμένα ένα πράγμα μου κάθεται στο λαιμό. Όλους μας απασχολεί το τι θα γίνει και το που θα πάμε μετά όταν φύγουμε. Άπειρες θρησκείες, ώρες σκέψεις, διαφορετικές εξηγήσεις. Γιατί κανένας δεν ασχολήθηκε με το τι μας συνεβει, τι νιώθαμε και που ήμασταν στα δισεκατομμύρια χρόνια πριν γεννηθούμε; Και γιατί αυτό το πριν πρέπει να διαφέρει από το μετά;

[liakjim]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Υπάρχει η ψυχή

Η ποιά; 

Επισυνάψεις νευρώνων και τίποτα άλλο. 

Μόλις τώρα, Son^Goku είπε

που ήμασταν στα δισεκατομμύρια χρόνια πριν γεννηθούμε; 

Δεν ήσουνα. 

[crom251]

Στις 14/8/2019 στις 12:59 ΜΜ, xstreamgamer είπε

Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα για το σύμπαν αλλά με βάση την λογική αν έχεις μια αποθήκη γεμάτη με σιτάρι (γαλαξίας) αποκλείεται μόνο ένας σπόρος(γη ) να είναι ο μοναδικός κατάλληλος για να φυτρώσει.Η για να το πω και αλλιώς αν έχεις 400 δις διαμερίσματα(άστρα) στον Γαλαξία μας και μόνο αποκλείεται να έχει ενοίκους μόνο το ένα .

Το βιντεακι το ειδες?  Σε αυτο ακριβως που λες απανταει.

Ο αριθμος των πλανητων που υπαρχουν δεν αποτελει ικανη προυποθεση απο μονος του (ακομα και στατιστικα) ωστε να υπαρχει και αλλου ζωη.

Πρεπει να ληφθει ταυτοχρονα υποψιν και η πιθανοτητα αβιογενεσης.

Και διπλασιος, τετραπλασιος, εκαντονταπλασιος κοκ να ηταν ο αριθμος των πλανητων, αν η πιθανοτητα αβιογενεσης ειναι εξαιρετικα μικρη, τοτε η πιθανοτητα να υπαρξει ζωη ειναι αντιστοιχως πολυ μικρη.

Εμεις την δεδομενη στιγμη γνωριζουμε πως υπαρχουν ''απειροι'' πλανητες, αλλα δεν γνωριζουμε απολυτως τιποτα για την πιθανοτητα αβιογενεσης. Αν η πιθανοτητα αβιογενεσης ειναι σχεδον ''μηδενικη'' τοτε αυτοματως η πιθανοτητα για ζωη αλλου ειναι επισης μηδενικη.

Εχει και το παραδειγμα με τους φυλακισμενους το βιντεο για να γινει πιο κατανοητο.

 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από crom251

[Επισκέπτης]

Πολλοί μπαίνετε στην φωτιά ότι υπάρχουν εξωγήινοι λόγο πιθανότητων. Έχει σκεφτεί κανένας σας ότι η ζωή που υπαρχει στην Γη είναι κάτι αδιανόητα "τρελό;" Μαθηματικά κάποιος έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει το Τζόκερ χωρίς καν να παίξει. 

Μιλάμε για πολλά  γεγονότα που έπρεπε να συμβούν πριν ή γη μπορέσει να αποκτήσει ζωή.  Και όλα έγιναν. Συνθήκες... Απόσταση από τον ήλιο... Έναν πλανήτη σαν το Διά που να κρατάει τον κίνδυνο μακριά έτσι ώστε να αφήσει την ζωή στην Γη να ανθίσει κ όχι μόνο ...  Ισορροπίες που έπρεπε να διατηρηθούν για να υπάρξει η ζωή στην γη. Οι εξαιρετικές συνθήκες που έπρεπε να δημιουργηθούν στην Εντέλεια για να ζήσουν τόσα πλάσματα... Αν έστω ένα από όλα αυτά (τα λίγα από τα πολλα) δεν έχει συμβεί δεν θα είχε υπάρξει ποτέ ζωή στην γη. Και έγιναν πολλά.. Τόσα πολλά που μαλλον η έννοια "τύχη" χάνει την σημασία της. Η ζωή στην γη είναι ένα ασύλληπτο γεγονός και μάλλον μοναδικό κατα την δική μου γνώμη. Δεν αποκλείω την πιθανότητα να υπάρχει και αλλού ζωή.. Προσωπικά θα ήθελα να βρεθεί γιατί θα άλλαζε τόσα πολλα πράγματα.. Αλλά λόγο πιθανοτήτων μου φαντάζει πολύ μα πολύ μηδαμινό το γεγονος ότι - ότι συνέβη στην Γη εχει συμβεί και κάπου αλλού.. 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[TheGrisGrisMan]

Ερωτηση προς ολους:

Με κάποιο τρόπο υπήρχε η ζωη στη γη. Στην εξέλιξη του ανθρώπου η ευφυΐα πιστεύετε ότι είναι κάτι που απλά προέκυψε τυχαία από μεταλλάξεις κλπ ή απο κάποιον εξωγενή παράγοντα;

(Προσοχή δεν εννοώ ότι ήταν θεός αυτό, μπορεί να ήταν εξωγήινος που  έκανε πειράματα ή «βίασε κανα πίθηκο» κλπ.) 

Σοβαρή ερώτηση κάνω. Εχει απαντηθεί το ερωτημα αυτό απο την επιστήμη; Η υπάρχουν θεωρίες σχετικές; Θα με ενδιέφερε να μου πειτε αν ξέρετε.

Το ερωτημα αυτό το βρίσκω σημαντικό επειδή η ευφυΐα μου φαίνεται τελειως ξεχωριστή απο οποιοδήποτε εμβιο ον υπάρχει στην Γη. Και λέγοντας ευφυΐα δεν εννοώ την δημιουργία μηχανημάτων αλλά τα πιο «βασικά» συστατικά της οπως πχ  της ικανοτητας να μετράμε (1-2-3 κλπ) ή να προσπαθήσουμε να κάνουμε φιλοσοφικα ερωτήματα ή την ικανότητα απόλαυσης της μουσικής ή να αλλάξουμε το μέλλον μας προς το καλύτερο (προγραμμα & εκτελεση). Στοιχεία τα οποία από όσο ξέρω δεν συναντάμε σε κανένα άλλο εμβιο ον. 

Νομιζω αυτό είναι πιο κρίσιμο ερωτημα (σχετικά με την ερώτηση του TS) από το πως εξελίχθηκε η ζωή στην το πως εξελιχθηκε η ζωη στην γη, ώστε να δούμε αν είμαστε μονοι μας ή όχι. Ξερει καποιος να μας πει τι λέει (τεκμιριωμενα) η επιστήμη για το ερωτημα αυτό; Πως προέκυψε η ανθρώπινη ευφυΐα; 

1 ώρα πριν, ΘοδωρηςGR είπε

Πολλοί μπαίνετε στην φωτιά ότι υπάρχουν εξωγήινοι λόγο πιθανότητων. Έχει σκεφτεί κανένας σας ότι η ζωή που υπαρχει στην Γη είναι κάτι αδιανόητα "τρελό;" Μαθηματικά κάποιος έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει το Τζόκερ χωρίς καν να παίξει. 

Πχ, η ζωη που υπάρχει στη γη είναι πράγματι μαθηματικά τρελό. Η ζωη αυτη να εχει και την ευφυΐα που έχουμε σαν ειδος, ποσο απίθανο είναι; 

Η ευφυΐα είναι το σημείο κλειδί για να απαντήσουμε το ερωτημα του TS πιστεύω. Απο που προήλθε αυτη, ξερουμε; 

Η σκηνή με το κόκκαλο και το μαύρο «πραμα» απο το Οδυσεια 2001 του Αρθουρ Κλαρκ, στριφογυρίζει στο μυαλό μου. 

(Ελπιζω να κατάφερα να σας εκφράσω σωστά το ερωτημα μου... )

 

———

(Επισης, σταματήστε σας παρακαλω καποιοι να βγάζετε τα απωθημένα σας με τις θρησκείες. Πρόκειται για προσπάθειες της ανθρωποτητας σε πρώιμο στάδιο  να εξηγήσει τα ανεξήγητα και καποιοι το εκμεταλλεύτηκαν για γνωστούς λόγους. Ο κάθε πολιτισμός δίνει τη δίκη του ΕΡΜΗΝΕΙΑ.  Τι σημασία εχει αν τελικα αυτό που ερμηνεύει ο καθενας είναι θεός η εξωγήινος ή Μάτριξ ή κάτι άλλο; Δλδ αν αποδειχτεί πχ ότι είμαστε δημιουργήματα οχι ενος παππούλη με γενειάδα αλλά ενος εξωγήινου εργαστηρίου, αλλάζει κάτι; Δεν εχουν σχέση λοιπόν οι επιθέσεις προς την οποια θρησκεία με το ερωτημα που έθεσε ο TS πιστεύω. Αυτά είναι τα δεδομενα, νοήμονες  άνθρωποι είμαστε, τα αντιλαμβανόμαστε κ πάμε παρακάτω...Το ερωτημα είναι αν είμαστε μονοι)

 

———

Σκεφτομαι επίσης ότι όσο έξυπνοι και να ειμαστε (και έχουν περάσει πραγματικά καποιοι απίθανα έξυπνοι άνθρωποι απο αυτον τον πλανήτη), αυτό-περιοριζόμαστε απο τα δεδομένα μας. Έστω ένας δυσδιάστατο κοσμος. Φανταστείτε στο πάτωμα... εμείς στεκόμαστε απο πάνω και η σκιά μας πέφτει πάνω στο πάτωμα. Τα πλάσματα που ζουν εκει, αντιλαμβάνονται αυτη την σκιά. Θα μπορούν ομως να αντιληφθούν το υπολοιπο κομμάτι, δλδ εμας; Φοβάμαι πως όχι. Σε αυτη τη θέση πιστεύω ότι βρισκόμαστε απο άποψη «αντιληψης« και όσο σκεφτομαι τις μαύρες τρύπες η τα κβαντικά φαινόμενα το νοιωθω ακόμα πιο έντονα. Το αναφέρω αυτό ώστε να μην είμαστε «κάθετοι» για τίποτα. Αν πχ έσκαγα μύτη με το κινητό και το έβαζα να παιξει κάποιο βίντεο το 2.000 πΧ, θα πίστευαν οι τότε «άνθρωποι» ότι είναι κάτι υπερφυσικό μιας και καμία επιστημονική γνώση της εποχής δεν θα μπορούσε να το ερμηνεύσει... «Ριεσπαπά», ομως, ψηφιοποιημένα δεδομένα σε οθόνη υγρών κρυστάλλων είναι, θα έλεγε ο σημερινός ανθρωπος. Τα λέω αυτά επειδή δεν πρέπει να είμαστε κάθετοι για κάτι παρα μόνο αν εχει αποδειχτεί ότι ισχύει ή δεν ισχύει αλλοιώς μπορεί να αυτοπεριοριζομαστε. Τεσπα, σκόρπιες σκέψεις είναι αυτες τώρα αλλά αντιλαμβανεστε τι θελω να πω...)

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan

[pirmen56]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Η ποιά; 

Επισυνάψεις νευρώνων και τίποτα άλλο.  

Δηλαδή αν σου έχωνα ένα μπουκέτο δεν θα σε πείραζε καθόλου. Απλά κάποιοι νευρώνες σου θα αντάλλαζαν ηλεκτροχημικά μηνύματα και ο πόνος θα ήταν DATA, έτσι; 

Εμπειρία πόνου συν ένα σωρό άλλες δεν υπάρχουν για σένα; Μπορούν να μετρηθούν όλα αυτά; Ή απλά ξέρεις ότι υπάρχουν επειδή είσαι άνθρωπος και τα βιώνεις(βέβαια με αυτά που μου λες ποιος ξέρει αν είσαι όντως); 

[ELMastas]

Οταν ρωτάς τέτοια πράγματα  πάμε σε υπαρξιακά θέματα και φιλοσοφικά θέματα και πιστεύω που καλώς η κακός έχουν να κάνουν για αρκετούς και με θρησκεία και δημιουργία,όποτε πάμε προς τα εκεί τα απωθημένα που λές δεν ξέρω που αναφέρεσαι όμως βλέπω οτι απο την μια πυροδοτούν ερωτήσεις σαν και αυτή τέτοιες αναφορές απο την άλλη αρχίζουν να διαγράφονται post που έχουν σχέση με απαντήσεις και ερωτήσεις που άπτονται σε αυτά,όταν ρωτάει κανείς τέτοια πράγματα και βάζει τέτοια θέματα θα πρέπει να μπορεί να ακούγονται ολες οι απαντήσεις δεν είναι δυνατόν να λογοκρίνουμε κάτι επειδή δεν το πιστεύουμε λέγοντας οτι έχει σχέση με θρησκεία και οι θεωρίες που υποστηρίζουν οι περισσότεροι είναι απλά Θεωρίες και έχουν να κάνουν με το τι πιστεύουν εκείνοι η τι τους φαίνεται πιο λογικό/πιθανό.

 

[TheGrisGrisMan]

15 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Οταν ρωτάς τέτοια πράγματα  πάμε σε υπαρξιακά θέματα και φιλοσοφικά θέματα και πιστεύω που καλώς η κακός έχουν να κάνουν για αρκετούς και με θρησκεία και δημιουργία,όποτε πάμε προς τα εκεί τα απωθημένα που λές δεν ξέρω που αναφέρεσαι όμως βλέπω οτι απο την μια πυροδοτούν ερωτήσεις σαν και αυτή τέτοιες αναφορές απο την άλλη αρχίζουν να διαγράφονται post που έχουν σχέση με απαντήσεις και ερωτήσεις που άπτονται σε αυτά,όταν ρωτάει κανείς τέτοια πράγματα και βάζει τέτοια θέματα θα πρέπει να μπορεί να ακούγονται ολες οι απαντήσεις δεν είναι δυνατόν να λογοκρίνουμε κάτι επειδή δεν το πιστεύουμε λέγοντας οτι έχει σχέση με θρησκεία και οι θεωρίες που υποστηρίζουν οι περισσότεροι είναι απλά Θεωρίες και έχουν να κάνουν με το τι πιστεύουν εκείνοι η τι τους φαίνεται πιο λογικό/πιθανό.

Μάλλον σε εμένα αναφερεσαι, και πράγματι δεν το εξήγησα αρκετά (το εκανα λίγο edit για να είμαι πιο κατανοητός)... 

Όταν λέω «απωθημενα για τις θρησκείες» αναφερομαι σε κάποιους που μιλανε απαξιωτικά / κοροϊδευτικά / επιθετικά για αυτά που πιστεύει καποιος όταν έχουν σχέση με κάτι που πιστεύει και μια θρησκεία.  (Δεν θελω να πω συγκεκριμένα ποιοι το κάνουν, για ευνόητους λόγους). Όλες οι αποψεις πρέπει να ακούγονται χωρίς να επιτίθεται κανεις σε καμία...

Νομίζω στο ίδιο μήκος κύματος βρισκόμαστε... 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan