Ίσως τελικά είμαστε μόνοι μας...

[adi32]

7 ώρες πριν, poulinos είπε

αυτο ναι υπαρχει αν και στην ουσια συντηρουμε το ειδος απλα χωρις να ειμαστε εκει να το βλεπουμε.κατα τα αλλα και εμεις να εξαφανιστουμε αυριο σαν ανθρωπινο ειδος ο πλανητης και τα ζωα λιγο θα νοιαστουν.δηλαδη ειτε συνεχιστει ειτε οχι εμεις χωμα θα ειμαστε .οχι βεβαια οτι δεν θα ηταν ωραιο να μεινουμε σε αλλους πλανητες.

Αν πέθαιναν για κάποιο λόγο όλοι οι άνθρωποι και έμεναν πχ μόνο τα ζώα τι θα γινόταν σε βάθος χρόνου με βάση τις θεωρίες εξέλιξης? 

[chemkyr]

Δεν μπορώ να απαντήσω σε κάτι τέτοιο γιατί δεν έχω τις γνώσεις. Φαντάζομαι όμως ότι κανένα είδος δεν θα μπορούσε να αναπτύξει πολιτισμό παρόμοιο με τον ανθρώπινο.

Βέβαια, αν κάτι απειλούσε το ανθρώπινο είδος το ίδιο θα ίσχυε και για το ζωικό και φυτικό βασίλειο. Άρα θα έπρεπε ίσως με κάποιο τρόπο να τα εξασφαλίσουμε και αυτά.

[CheOnWeb]

26 minutes ago, hp8 said:

δεν φτάνει ο πλανήτης που καταστρέψαμε πρέπει να το επαναλάβουμε ?

Μην ανησυχείς. Ο πλανήτης δεν παθαίνει τίποτα. Το περιβάλλον ΜΑΣ, είναι το πρόβλημα. 

7 hours ago, adi32 said:

Αν εξαφανιστεί το είδος τι κακό θα γίνει? 

Εκτός και έχουμε κάποιοι ιερό σκοπό να επιτελεσουμε 

Ο μόνος τρόπος να μάθεις αν υπάρχει κάποιος σκοπός ή έστω να έχεις πιθανότητες να το μάθεις, είναι να συνεχίσεις να υπάρχεις.

[hp8]

6 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Το περιβάλλον ΜΑΣ, είναι το πρόβλημα. 

αν αναφέρεσαι στο <<ανθρώπινο>> περιβάλλον οκ  Αν αναφέρεσαι στο φυσικό αυτό είναι του πλανήτη κι απ ότι βλέπεις πάει προς το χειρότερο κάθε μέρα Αν δεν συνυπάρξουν και τα δυο δεν βλέπω φως

[karaLRS]

δεν υπάρχει περίπτωση να είμαστε μόνοι μας. το σύμπαν είναι πελώριο. 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Εξίσωση_του_Ντρέηκ

20 με 50.000.000 πολιτισμοι ανάλογα τις μεταβλητές

[archer100]

14 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Μην ανησυχείς. Ο πλανήτης δεν παθαίνει τίποτα. Το περιβάλλον ΜΑΣ, είναι το πρόβλημα.

Η φυση δεν θα εχει κανενα απολυτως προβλημα αν χαθει ο ανθρωπινος πολιτισμος

Ακομη και αν καταστραφει ολοκληρος ο πλανητης, να εξαυλωθει, εξαφανιστει με καποιον τροπο, απλα το ηλιακο συστημα θα παει απο τους 8 πλανητες στους 7 (+ δεκαδες δορυφοροι). Κλαιν μαιν δηλαδη

Ακομη και ολοκληρο το ηλιακο συστημα να χαθει, η ακομη και ολοκληρος ο γαλαξιας μας, και παλι για την φυση η επιπτωση θα ειναι τελειως μηδαμινη

Ενας κοκκος αμμου ειμαστε σε μια τεραστια παραλια

Οπως ειπα και πριν, το πιο σημαντικο ερωτημα ειναι το αν ειμαστε αποτελεσμα εφυους δημιουργιας (Θεος, υπερτατο ον, ανεπτυγμενα οντα απο αλλα συμπαντα που δημιουργησαν το δικο μας, κλπ) 

Αν ναι, τοτε υπαρχει πιθανοτητα να θελησαν να φτιαξουν εναν μοναδικο πολιτισμο, ο οποιος σε βαθος χρονου μπορει να αποικησει ολοκληρο το συμπαν. Μπορει να φτασουμε καποτε σε επιπεδα να καταναλωνουμε ενεργεια ολοκληρων αστρων η και γαλαξιων σε λιγα μονο χρονια και να εχουμε αποικησει τρισεκατομμυρια πλανητες και ο πληθυσμος των ανθρωπων να φτασει τα 10^20 η και τα 10^50 η και παραπανω. Επιπλεον, δεν ειναι αναγκη να εξαρτωμαστε παντα απο πλανητες. Καποια στιγμη μπορει να φτασουμε σε επιπεδο να φτιαχνουμε τεραστιες αποικιες μη πλανητικες και να επεκτεινομαστε ακομη περισσοτερο. Ηδη εχουμε μια τεχνολογικη ανθρωπινη αποικια στο διαστημα (διεθνης διαστημικος σταθμος). Σκεψου οτι στο μελλον πιθανοτατα θα μπορουμε να φτιαξουμε τεραστια τετοια σκαφη με πολλους ανθρωπους και να τα θετουμε σε τροχια ηλιου ελευθερα απο πλανητες. Σε εκεινο το επιπεδο, δεν θα υπαρχει αναγκη ευρεσης εξωπλανητων κλπ, θα μπορουμε απλα με την τεχνολογια που θα διαθετουμε να μετακινουμαστε σε αλλα αστρα, και να φτιαχνουμε και αλλες αποικιες γυρω απο αυτα. Δε χρειαζεται να ψαχνουμε για πλανητες με οξυγονο, νερο, καταλληλη θερμοκρασια, κ.ο.κ. και αλλους χιλιους δυο περιορισμους και κινδυνους. Το μονο που απαιτειται ειναι η δυνατοτηα κατασκευης αυτονομων διαστημικων σταθμων και απο εκει και περα 'ολο το συμπαν ειναι δικο μας'

Με λιγη εξελιξη της τρισδιαστατης εκτυπωσης, ισως στο μελλον η κατασκευη τετοιων σκαφων να ειναι μια απλη ναυπηγικη διαδικασια, παιρνωντας υλικα απο πλανητες, αστεροειδεις, δορυφορους, κλπ ισως ακομη βρεθει τροπος και να επεμβαινουμε απευθειας στα αστρα, οπου εκει βρισκεται ολο το ζουμι, και να αντλουμε υλη κατευθειαν πχ με τη βοηθεια υπερπυκνων λειζερ κλπ

Θελω να καταληξω στο οτι, μπορει τωρα το συμπαν να μας φαινεται απεραντο και τεραστιο, ομως στο μελλον μπορει να μας φαινεται απλα αρκετο. Σε μια τετοια περιπτωση, απλα δεν θα χωρανε δυο διαφορετικοι πολιτισμοι, εκτος αν συμβιωνουν ειρηνικα. Αν ο 'ευφυης 'κατασκευαστης' τους συμπαντος τα γνωριζει ολα αυτα, ισως να μας εφτιαξε απολυτα μονους ωστε να ζησει ο πολιτισμος μας αυτην την εξελιξη. Ισως να γινεται το ιδιο και σε παρα πολλα αλλα συμπαντα. Κανεις δεν ξερει

Αν παλι δεν υπαρχει 'ευφυης κατασκευαστης' και ειμαστε αποτελεσμα τυχαιοτητας, τοτε ειναι εξαιρετικα πιθανο να μην ειμαστε οι μοναδικοι που χαιρουμε αυτο το προσον

[poulinos]

1 hour ago, hp8 said:

δεν φτάνει ο πλανήτης που καταστρέψαμε πρέπει να το επαναλάβουμε ?

σκεψου το απο αλλη οπτικη γωνια.

α.και να καταστρεψουμε που δεν μπορουμε τον πλανητη ολοκληρο δηλαδη να κανει ενα μπαμ ολοκληρος και να γινει πετρες τι εγινε?

β.κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι αν πηγαιναμε σε αλλο πλανητη οτι θα καναμε τα ιδια.ειναι στην φυση μας απο την αλλη μπορει να ξεκινουσε διαφορετικα εκει ενας πολιτισμος αφου θεωρητικα ξεκινας με περισσοτερο μυαλο και γνωση.

γ.οτι και να κανουμε στον πλανητη (χωρις να σημαινει οτι πρεπει να το κανουμε) και πυρηνικα να ριξουμε και ατομικες και δεν ξερω τι ο πλανητης θα βρει τροπο να επιβιωσει.μπορει να εξαφανιστουν ολα τα πραγματα με την εννοια που ταξερουμε οπως εξαφανιστηκαν και οι δεινοσαυροι αλλα ολο κατι θα ξαναδημιουργησει ζωη  δεν διαφωνω οτι εχουμε αλλαξει τα φωτα του πλανητη αλλα εμεις θα χασουμε.αυτος θα συνεχισει οπως εχει κανει τοσα εκατομμυρια χρονια.

[liakjim]

Ωραίο θέμα.

Εκτός από επιστημονικές προεκτάσεις έχει σίγουρα και φιλοσοφικές και υπαρξιακές.

Σίγουρα υπάρχουν πολλοί που θα ήθελαν τη φιλοσοφία και τη θρησκεία έξω από τη συζήτηση αυτή , αλλά άποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος που είναι ένα ον που συνθλίβεται κάθε δευτερόλεπτο που περνάει (εκτός και ο εγκέφαλός του απασχολείται με κάτι άλλο πχ να θαυμάζει έναν πίνακα ζωγραφικής) από το βάρος της γνώσης της ανυπαρξίας , αναπόφευκτα θα επεκταθεί και εκεί.

Ακόμα και ο @Τοξοβόλος___U__K που δηλώνει άθεος (ή και εγώ), ακριβώς το ανωτέρω βάρος είναι αυτό τον έκανε να ανοίξει αυτό το θέμα. Ίσως διαβάζοντας τις απόψεις των άλλων, θα μετριαστεί κάπως το βάρος.

Μάταιο. Το βάρος δεν φεύγει (βασικά φεύγει μόνο με πλύση εγκεφάλου που κάνουν αυτούς που ανατινάζονται νομίζοντας ότι ο θεός τους θα τους πάρει δίπλα τους)  .

Αλλά γιατί τα λέω όλα αυτά.

Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν το σύμπαν κατασκεύασμα ενός ανώτερου όντος. Συνεπώς το σύμπαν έχει μόνο τον άνθρωπο. Είναι τεράστιο για να μαγεύεται ο άνθρωπος περισσότερο.

Άλλοι που ενώ είναι άθεοι, βάζουν μια ικμάδα αυτοτέλειας στο σύμπαν, λέγοντας ότι το σύμπαν υπάρχει για να παρατηρηθεί. Συνεπώς αρκεί έστω και ένα ον ικανό να το παρατηρήσει.

Η επιστήμη με την οποία προσπαθεί ο (επαναλαμβάνω) συνθλιμμένος από το άγχος της ανυπαρξίας εγκέφαλός μου να συμφωνήσει και μέχρι τώρα το καταφέρνει, λέει το απόλυτα απλό : κάτι υπάρχει μόνο αν μπορώ να το παρατηρήσω ή να αποδείξω την ύπαρξή του. Με τα σημερινά δεδομένα λοιπόν, δεν υπάρχει ούτε μια επιστημονική απόδειξη ότι υφίσταται ζωή έξω από τη γη. Ούτε καν σε μικροβιακό επίπεδο.

Οι ενδείξεις, τα στατιστικά, το μέγεθος , το πλήθος, η διαίσθηση, οι υποψίες κτλ είναι εκτός επιστημονικής απόδειξης. Ακόμα και μια ισχυρή ένδειξη. Συνεπώς ΔΕΝ υφίσταται εξωγήινη ζωή μέχρι να αποδειχθεί (αν) ότι υπάρχει.

Η ίδια η επιλογή του θέματος , που λέει "ίσως" , αυτόματα ενισχύει την ανωτέρω πρόταση.

Ίσως ναι, ίσως όχι. Είναι πιθανότερο το όχι; Μπορεί.

Με τα μπορεί, ίσως και μη ίσως, αυτόματα κινούμαστε αντι-επιστημονικά.  Ακόμα και εγώ που συλλαμβάνω τον εαυτό μου να λέει: "πιστεύω ότι το σύμπαν παρά είναι μεγάλο για να είμαστε μόνοι", σκέφτομαι αντι-επιστημονικά. Το "πιστεύω" , "εκτιμώ",  "νομίζω" κτλ είναι αντι-επιστημονικές δηλώσεις.

Δεν είναι κακό αυτό, αλλά είναι θέμα προσωπικής επιλογής.

Συνεπώς για να απαντήσω και στον Τόξο.

Τόξο, η ζωή είναι δική σου. Και μόνο. Πως θα τη διαχειριστείς είναι δικό σου μέλημα. Στον θάνατό σου θα είσαι μόνος σου. Κανείς δεν θα είναι εκεί να το μοιραστεί. Δεν μοιράζεται αυτό το πράγμα.

Από όλες τις ερμηνείες, διάλεξε αυτή που θες. Ούτε λάθος είναι, ούτε σωστό μέχρι να αποδειχθεί ότι τελικά είναι.

Άρα, ίσως ναι, ίσως όχι. Μέχρι να αποδειχθεί. Πιθανότατα να μη το μάθεις ποτέ. Ελπίζω να συμφιλιωθείς με αυτήν την ιδέα.

Όπως και εγώ.

[poulinos]

1 hour ago, adi32 said:

Αν πέθαιναν για κάποιο λόγο όλοι οι άνθρωποι και έμεναν πχ μόνο τα ζώα τι θα γινόταν σε βάθος χρόνου με βάση τις θεωρίες εξέλιξης? 

δεν εχω τις γνωσεις για να το γνωριζω και η απαντηση θα ηταν πολυ δυσκολη.γιατι αλλιως ειναι να λες τι θα γινει σε 1000 χρονια αλλιως τι θα γινει σε 5.000.000 χρονια που μπορει να δουμε καποιον αλλον ανθρωπο.σιγουρα απειρα αναπαντητα ερωτηματα.

[primeragt]

13 λεπτά πριν, liakjim είπε

Με τα μπορεί, ίσως και μη ίσως, αυτόματα κινούμαστε αντι-επιστημονικά.  Ακόμα και εγώ που συλλαμβάνω τον εαυτό μου να λέει: "πιστεύω ότι το σύμπαν παρά είναι μεγάλο για να είμαστε μόνοι", σκέφτομαι αντι-επιστημονικά. Το "πιστεύω" , "εκτιμώ",  "νομίζω" κτλ είναι αντι-επιστημονικές δηλώσεις.
 

Οχι δεν ειναι αντιεπιστημονικες δηλωσεις καθολου. Ειναι ξεκαθαρα αυτα τα πραγματα, αυτες οι πεπηθυσεις που τραβηξαν μπροστα την επιστημονικη και συνεπως την τεχνολογικη γνωση. Μονο οταν γινονται πανω σε αυθαιρετες βασεις ειναι αντιεπιστημονικα. Αν γινονται πανω σε εστω και λανθασμενες πεπιθυσεις παλαιοτερων γνωσεων προαγουν τελικα την επιστημονικη και σηναμα την τεχνολογικη γνωση. Μην ξεχναμε οτι πανω σε τετοιες πεπηθισεις εχει πατησει ολη η επιστημη. Ανθρωποι που εκαναν ακτιμησεις και αναπτυξαν θεωρειες πηγανε μπροστα την γνωση μας ως πολιτισμο. Οι περισσοτερες αποδεικτηκαν λανθασμενες αλλα ακομα και αυτες βαλανε το ληθαρακι τους στην αναπτυξη γιατι βρεθηκαν καποιοι με αντιθετες ή ακομα και με συμφωνες γνωμες που θελαν να αποδειξουν ή να καταρηψουν τις Χ αυτες δηλωσεις/πεπηθισεις. Το θεμα ειναι οταν και απο ποιους γινονται αυτες οι δηλωσεις που εχουν μεσα το "πιστευω", "εκτιμω", "νομιζω" και που πατανε. Αν ειναι εντελως αοριστες και απο ασχετους στο θεμα ειναι απλα αποψεις πανω σε ενα θεμα ουτε κακες ουτε καλες απλα αποψεις χωρις περαιτερο μα και μου. Οταν γινονται απο γνωστες (αρκετα ή λιγο ειναι αλλο θεμα) του θεματος και πατανε πανω σε υπαρχουσα γνωση με τον ενα ή τον αλλο τροπο προαγουν την γνωση λιγο ή πολυ. Η βεβαιοτητα και ο δογαμτισμος οταν κατι δεν μπορει να αποδειχθει ειναι που βαζουνε τελματα οχι η περιεργια.

[pontez2]

1 ώρα πριν, adi32 είπε

Αν πέθαιναν για κάποιο λόγο όλοι οι άνθρωποι και έμεναν πχ μόνο τα ζώα τι θα γινόταν σε βάθος χρόνου με βάση τις θεωρίες εξέλιξης? 

Θα έβγαινε στο προσκήνιο κάποιο άλλο είδος που λόγω του Homo Sapiens δεν εξελίχθηκε όπως θα μπορούσε (ειχε τις δυνατοτητες αλλά δεν μπόρεσε αφου εξελιχθηκε ο άνθρωπος.)

Π.χ. εργαλεία μπορει να χρησιμοποιήσει καποια ειδη χυμπατζηδων. Μπορούν και ζουν σε ομάδες και ο τρόπος ζωής του θυμίζει αυτόν που είχε ο κοινός μας πρόγονος χιλιάδες χρονια νωριτερα.

Όμως μπορεί απλά να επιβίωνε το δυνατότερο ον. Πως οι δεινόσαυροι κάποτε ήταν τα δυνατότερα ειδη και επιβίωσαν εκατομμυρια χρονια. Κάπως έτσι.

Οσο για πολιτισμό, σαν αυτόν που γνωριζουμε, αυτο θα έπαιρνε προφανως εκατομμύρια χρόνια. Ο πήθικος εχει δυνατότητες αλλά όλα ειναι καθαρά θέμα τυχης και προσαρμογής. Ομως και το δελφίνι ειναι πολυ έξυπνο. Αλλά δε μπορουμε να προβλέψουμε κάτι. 

Φτιάξαμε ανωτερο πολιτισμό, νικησαμε ασθένειες, ομως ειμαστε καταδικασμένοι να αφανιστουμε συντομα. Έχουμε υπερπληθισμό, καταστρέφουμε το σπίτι μας, ζούμε εις βάρος των άλλων ειδών. Ο σκοπός μας ειναι μόνο η κυριαρχία. Σε αντιθεση με τα υπόλοιπα ζώα, τα οποία όταν χορταίνουν, κάνουν στην ακρη, εμεις δεν χορταίνουμε με τιποτα. Κοίτα πόσοι πόλεμοι γινονται. Ο σκοπος ειναι μόνο το χρημα. Δε θα μπορουσαμε να ζουμε όλοι άνετα; Οχι ομως διοτι ΟΛΟΙ θέλουμε να έχουμε εξουσία. Ειναι η φύση του ανθρωπου τέτοια.

Γιναμε έξυπνότεροι, ζουμε περισσότερα χρονια απ όσο παλαιότερα, όμως το ένστικτο της κυριαρχίας ακομα και εις βάρος του πλέον κοντινου μας ατόμου, δε μας αφηνει να ηρεμήσουμε.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα ειδη, δεν νιωθω καμια ανωτερότητα. Ακομα και μια αμοιβάδα που δεν εξελίχθηκε αλλά συνεχίζει και επιβιώνει, τη θεωρω ανώτερη  απο εμάς.

[liakjim]

11 λεπτά πριν, primeragt είπε

Οχι δεν ειναι αντιεπιστημονικες δηλωσεις καθολου. 

Μάλλον δεν το έθεσα καλά.

Όταν κάτι παρατηρείται και πάμε να κάνουμε πχ το πείραμα για να το αποδείξουμε, εννοείται ότι κινείται μέσα στα επιστημονικά όρια.

Εκτιμώ ότι κάτι υπάρχει και πάω να το αποδείξω. Επιστημονικό.

Πιστεύω ότι κάτι υπάρχει και τέλος. Αντι-επιστημονικό.

Η επιστήμη δέχεται κάτι ότι υπάρχει όμως όταν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει. Αλλιώς υποθέτει ότι υπάρχει και ψάχνει να βρει τρόπο να το αποδείξει. 

Το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, ανήκει ακόμα στο στάδιο της αναζήτησης.

Συνεπώς, για την επιστήμη, δεν υπάρχει (όχι ακόμα ).

[pontez2]

Α ναι...και το οτι εξελιχθηκαμε εμεις, τυχαίο ειναι. Αν πχ ειχαμε ακομα δεινόσαυρους, αμφιβάλλω για την εξέλιξή μας.

[primeragt]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Μάλλον δεν το έθεσα καλά.

Όταν κάτι παρατηρείται και πάμε να κάνουμε πχ το πείραμα για να το αποδείξουμε, εννοείται ότι κινείται μέσα στα επιστημονικά όρια.

Εκτιμώ ότι κάτι υπάρχει και πάω να το αποδείξω. Επιστημονικό.

Πιστεύω ότι κάτι υπάρχει και τέλος. Αντι-επιστημονικό.

Η επιστήμη δέχεται κάτι ότι υπάρχει όμως όταν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει. Αλλιώς υποθέτει ότι υπάρχει και ψάχνει να βρει τρόπο να το αποδείξει. 

Το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, ανήκει ακόμα στο στάδιο της αναζήτησης.

Συνεπώς, για την επιστήμη, δεν υπάρχει (όχι ακόμα ).

Αυτο ειναι σιγουρο. Δεν υπαρχει κατι που να το γνωριζουμε για να απαντησουμε με σιγουρια. Οποτε το αναζητουμε ειτε στο τελος αποδειξουμε οτι υπαρχει ειτε οχι. Αυτο που μπορουμε αν κανουμε ομως και βοηθαει και προαγει την επιστημη ειναι το να βαζουμε τις βασεις στο γιατι κατι που ψαχνουμε εχει,οποτε συνεχιζουμε το ψαξιμο, ή οχι βαση και οποτε επικεντρονομαστε αλλου. 

[Τοξοβόλος___U__K]

40 minutes ago, liakjim said:

Συνεπώς για να απαντήσω και στον Τόξο.

Τόξο, η ζωή είναι δική σου. Και μόνο. Πως θα τη διαχειριστείς είναι δικό σου μέλημα. Στον θάνατό σου θα είσαι μόνος σου. Κανείς δεν θα είναι εκεί να το μοιραστεί. Δεν μοιράζεται αυτό το πράγμα.

Από όλες τις ερμηνείες, διάλεξε αυτή που θες. Ούτε λάθος είναι, ούτε σωστό μέχρι να αποδειχθεί ότι τελικά είναι.

Άρα, ίσως ναι, ίσως όχι. Μέχρι να αποδειχθεί. Πιθανότατα να μη το μάθεις ποτέ. Ελπίζω να συμφιλιωθείς με αυτήν την ιδέα.

Όπως και εγώ.

Γι αυτό όσο ζω ελπίζω να γίνουν μεγάλα βήματα στα project με τα τηλεσκόπια. 

Ακόμα και το James Webb αν και θα βοηθήσει δεν είναι αρκετά μεγάλο ώστε να δούμε εικόνες υψηλής ποιότητας από εξωπλανήτες έτη φωτός μακριά. 

Δεδομένου οτι είμαι στα mid/late 30's μου συμφιλιώνομαι προς το παρόν με το γεγονός οτι συνεχώς θα έχουμε εξελίξεις στην αστρονομία και αστροβιολογία. 

Οπότε ελπίζω μέχρι να την κάνω από αυτόν τον κόσμο να έχουμε κάνει κάποια worthwhile ανακάλυψη.

Νομίζω το βάρος της αστρονομίας σε αυτή τη φάση πρέπει να πέσει στα σούπερ ντούπερ τηλεσκόπια. Η ιδέα του Kipping για το Terrascope πχ αν αποδειχτεί υλοποιήσιμη τότε θα είναι το πιο δυνατό τηλεσκόπιο έβερ! Ίσως αυτό να μας βοηθήσει να βγάλουμε μια άκρη.

Σε αναμονή για τη συμφιλίωση λοιπόν.