Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
2 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Αναρωτιέμαι πραγματικά. Πρόκειται ποτέ κανείς να αγοράσει τέτοιον επεξεργαστή για καθημερινή οικιακή χρήση η έστω και ημιεπαγγελματική για την δουλειά του? 

Σίγουρα είναι ΕΠΙΚΗ η AMD με αυτό που προσφέρει αλλά σε πολύ περιορισμένο αγοραστικό κοινό. Σωστά? Οπότε γιατί τόσο πάθος?

Για εμάς τους κοινούς χρήστες ένας 9900k δεν είναι υπέρ αρκετός για να κάνει τα πάντα και κοστίζει 500 ευρώ όσο κοστίζει ο αντίστοιχος οκταπύρηνος της AMD αλλά είναι πολύ ποιο αργός από της Intel?

Επειδή δεν καταλαβαίνω που και γιατί υπάρχει τέτοιο πάθος μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είμαι πολύ νέος στο φόρουμ?

:)

Οι επεξεργαστές αυτής της κατηγορίας είναι για servers σε μεγάλες εταιρίες και κυρίως σε data centers. Εκεί είναι τα πολλά λεφτά. Αυτή τη στιγμή επίσημα έχουν ανακοινώσει το tweeter και η google ότι θα τους προτιμήσουν. Με τη google να είναι μια από της μεγαλύτερες εταιρίες στον πλανήτη αυτό είναι μεγάλη υπόθεση, καθώς αυτό θα σπρώξει και άλλες μικρότερες προς την AMD. Αυτό για την AMD σημαίνει ότι θα σταματήσει να είναι συνέχεια μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας και θα μπορέσει να αναπτύξει καλύτερα προϊόντα γενικότερα, είτε πρόκειται για cpu είτε για gpu.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Απαντ. 78
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@leonproniknidis Σε 4Κ δεν είναι ΠΙΟ αργός. Σε τόσο μεγάλη ανάλυση δεν παίζει τόσο ρόλο ο επεξεργαστής, η κάρτα τα τραβάει όλα. Το MSRP του 3900Χ είναι 500, όσο και ο 9900Κ, απλά τώρα δεν υπάρχει διαθεσιμότητα γιαυτό είναι ΠΙΟ πάνω οι τιμές. Μετά θα στρώσουν. Και τι εννοείς ότι χρειάζεσαι ακριβά περιφερειακά; Πληκτρολόγιο, ποντίκι, εκτυπωτή; Ακριβή μητρική θέλεις να πεις και μνήμες. Δεν ισχύει. Και με μία Χ470 τα μέγιστα αποδίδει ο 3900Χ, οι ram είναι λίγο ακριβές όντως, αλλά όχι τραγικά, δεν είναι ανάγκη να πάρεις και 3800 cl14..

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ.
13 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

@leonproniknidis Σε 4Κ δεν είναι ΠΙΟ αργός. Σε τόσο μεγάλη ανάλυση δεν παίζει τόσο ρόλο ο επεξεργαστής, η κάρτα τα τραβάει όλα. Το MSRP του 3900Χ είναι 500, όσο και ο 9900Κ, απλά τώρα δεν υπάρχει διαθεσιμότητα γιαυτό είναι ΠΙΟ πάνω οι τιμές. Μετά θα στρώσουν. Και τι εννοείς ότι χρειάζεσαι ακριβά περιφερειακά; Πληκτρολόγιο, ποντίκι, εκτυπωτή; Ακριβή μητρική θέλεις να πεις και μνήμες. Δεν ισχύει. Και με μία Χ470 τα μέγιστα αποδίδει ο 3900Χ, οι ram είναι λίγο ακριβές όντως, αλλά όχι τραγικά, δεν είναι ανάγκη να πάρεις και 3800 cl14..

Ευχαριστώ αλλά για παιχνίδια και καθημερινή χρήση προτιμώ τον ιντέλ μου. Όταν κάποια στιγμή σκεφτώ να επενδύσω σε κάποιο render farm ίσως να τολμήσω να πάω σε AMD αν δω ως τότε ότι έχει καλές κριτικές. 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

 

Ο 3700x Που λες είναι για παλιά παιχνίδια και απλές κάρτες γραφικών. Όταν όμως μιλάμε για μέλλον και ακριβό rig τότε θα μιλάμε τουλάχιστον για 3800x η 3900x που είναι ίδιες τιμές με τον 9900k που δεν πιάνεται αυτή τη στιγμή σε τίποτε ότι έχει να κάνει με παιχνίδι και καθημερινή χρήση.

 

Φίλε αν δε γνωρίζεις κάποια πράγματα μη γράφεις σαν να είσαι σχετικός. Υπάρχουν αξιόπιστα site για να δεις ποιες είναι οι διαφορές στις επιδόσεις των επεξεργαστών και γενικότερα να μάθεις πολλά σχετικά με τους υπολογιστές. Το να λες πχ ότι "ο 3700X είναι δήθεν για παλιά παιχνίδια" και για "απλες κάρτες γραφικών" είναι μεγάλο φάουλ. Όχι δεν ισχύει τίποτα από αυτά. Επίσης επειδή ο 9900Κ κοστίζει 500 ευρώ δε σημαίνει ότι έχει 40% παραπάνω επιδόσεις από τον 3700Χ (Οι διαφορές του είναι γύρω στο 5%). Τέλος ο 3700Χ  έχει σχεδόν ίδιες επιδόσεις με τον 3800Χ. Είναι κρίμα γιατί αυτά που γράφεις τα διαβάζουν και διάφοροι άλλοι που δε ξέρουν και τα διαδίδουν σαν παπαγάλοι.

Επεξ/σία από cmsvmylo
  • Like 20
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@leonproniknidis Εντάξει ναι αν παίζεις σε 1080p και παιχνίδια που χρειάζονται πολλά fps πας σε 9900Κ, αλλά καμιά δεκαριά παραπάνω θα πάρεις, είναι πολύ κοντά πραγματικά. Τα υπόλοιπα τα κάνει πιο γρήγορα ο 3900Χ αλλά ένας μέσος χρήστης δεν θα καταλάβει τη διαφορά. Ένας λόγος να πας σε AMD πλατφόρμα είναι το future proofing, αφού η Intel αλλάζει κάθε λίγο και λιγάκι socket οπότε ή αλλάζεις και μητρική ή μένεις έτσι. 

Γενικά έχεις πει πολλά λάθος πράγματα ως τώρα. Φιλικά πάντα εννοείται. Είπες ότι οι Ryzen έχουν μεγαλύτερη κατανάλωση, λάθος. Ότι ο 9900Κ είναι καλύτερος σε καθημερινές εργασίες από τον 3900Χ ο οποίος έχει 4 πυρήνες και 8 threads παραπάνω. Έχεις πει πολλές φορές ότι σε 4Κ μετράει ο επεξεργαστής, που δεν ισχύει. Και για το RTX είπες που είναι επίσης λάθος αφού μόνο η GPU ασχολείται με το RTX. Ο 3700Χ είναι για παλιές κάρτες ενώ ο 3800Χ όχι. Βασικά είναι ίδιοι επεξεργαστές απλά ο 3800Χ κλοκαρει λίγο πιο πάνω. Οπότε είτε είναι και οι δύο για παλιές κάρτες είτε και οι δύο για καινούργιες κάρτες, το δεύτερο..

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ.
53 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Μα εγώ δεν αναφέρομαι στον 3700x αλλά στον 3800x. Και δεν αναφέρομαι σε παιχνίδια που παίζουν άψογα σε 1080p με μια 1050ti αλλά σε 4k gaming monitor σε παιχνίδια με rtx τεχνολογία και συγκεκριμένα με κάρτα γραφικών την rtx2080 ti. 

Ο 3700x Που λες είναι για παλιά παιχνίδια και απλές κάρτες γραφικών. Όταν όμως μιλάμε για μέλλον και ακριβό rig τότε θα μιλάμε τουλάχιστον για 3800x η 3900x που είναι ίδιες τιμές με τον 9900k που δεν πιάνεται αυτή τη στιγμή σε τίποτε ότι έχει να κάνει με παιχνίδι και καθημερινή χρήση.

Κάποιο πρόβλημα έχει το στήσιμο που κάνεις στο εγγυώμαι και ψάξε το καλά.

Πέραν αυτού εγώ μιλάω για μέλλον και κάρτα γραφικών 2080ti η 2080 και 4k gaming. 

Όλα τα υπόλοιπα μπορείς να τα έχεις και με έναν i3/i5 και μια 1050ti σε 1080p gaming σύστημα. Δεν χρειάζεται να δώσεις τόσα πολλά χρήματα.

 

Απαντώ και σε σένα ακριβώς τα ίδια πράγματα.

Αυτό αναρωτήθηκα επαναλαμβάνω. Έχει κανείς σέρβερ που θα βάλει επεξεργαστή 5-8 χιλιάδων ευρώ και υπάρχει τόση πώρωση ενάντια στην Intel? 

O 3900x είναι και ποιο ακριβός και ποιο ακριβά περιφερειακά πρέπει να του δώσεις για να αποδώσει και είναι ΠΟΙΟ ΑΡΓΟΣ με μια σύγχρονη κάρτα γραφικών όπως είναι η 2080/2080 ti σε 4k gaming. 

Έτσι είναι δυστυχώς. Τι να κάνουμε τώρα.

Φίλε είσαι άκυρος, καλύτερα να μασας παρά να μιλάς... Η ημιμαθεια είναι χειρότερη της αμαθειας, αν κάτι δεν ξέρεις να ρωτάς, όπως κάνω εγώ... Μην λες ότι νάνε..

  • Like 2
  • Confused 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Αυτά τα CPU είναι για servers, όχι για οικιακή ή ημιεπαγγελματική χρήση. Στην τιμή του 9900Κ πιο κοντά είναι ο 3900Χ ο οποίος είναι πιο γρήγορος. Στο μόνο που είναι καλύτερος ο 9900Κ είναι το πολύ 5% παραπάνω σε fps σε 1080p, αν ανέβεις ανάλυση είναι στα ίδια..

Και παλι δεν ειναι standard αυτο. Ειναι κυριολεκτικα αναλογα το παιχνιδι, οποτε αν βγαλεις μεσο ορο ειναι στα ιδια και καλυτερα απο εναν 9900Κ. Επισης πρωτη φορα νομιζω βγαζει παραπανω FPS στο counter η AMD

1 ώρα πριν, leonproniknidis είπε

Μα εγώ δεν αναφέρομαι στον 3700x αλλά στον 3800x. Και δεν αναφέρομαι σε παιχνίδια που παίζουν άψογα σε 1080p με μια 1050ti αλλά σε 4k gaming monitor σε παιχνίδια με rtx τεχνολογία και συγκεκριμένα με κάρτα γραφικών την rtx2080 ti. 

Ο 3700x Που λες είναι για παλιά παιχνίδια και απλές κάρτες γραφικών. Όταν όμως μιλάμε για μέλλον και ακριβό rig τότε θα μιλάμε τουλάχιστον για 3800x η 3900x που είναι ίδιες τιμές με τον 9900k που δεν πιάνεται αυτή τη στιγμή σε τίποτε ότι έχει να κάνει με παιχνίδι και καθημερινή χρήση.

Κάποιο πρόβλημα έχει το στήσιμο που κάνεις στο εγγυώμαι και ψάξε το καλά.

Πέραν αυτού εγώ μιλάω για μέλλον και κάρτα γραφικών 2080ti η 2080 και 4k gaming. 

Όλα τα υπόλοιπα μπορείς να τα έχεις και με έναν i3/i5 και μια 1050ti σε 1080p gaming σύστημα. Δεν χρειάζεται να δώσεις τόσα πολλά χρήματα.

 

Απαντώ και σε σένα ακριβώς τα ίδια πράγματα.

Αυτό αναρωτήθηκα επαναλαμβάνω. Έχει κανείς σέρβερ που θα βάλει επεξεργαστή 5-8 χιλιάδων ευρώ και υπάρχει τόση πώρωση ενάντια στην Intel? 

O 3900x είναι και ποιο ακριβός και ποιο ακριβά περιφερειακά πρέπει να του δώσεις για να αποδώσει και είναι ΠΟΙΟ ΑΡΓΟΣ με μια σύγχρονη κάρτα γραφικών όπως είναι η 2080/2080 ti σε 4k gaming. 

Έτσι είναι δυστυχώς. Τι να κάνουμε τώρα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

 

Επεξ/σία από giotis7
  • Like 1
  • Confused 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Μα εγώ δεν αναφέρομαι στον 3700x αλλά στον 3800x.

Ο 3700Χ και ο 3800Χ είναι ακριβώς το ίδιο chip, με το ζόρι να είναι 1/2% ανώτερος ο 3800Χ λόγω καλύτερου binning κάτι που δεν ισχύει ειδικά τώρα στις αρχές + δεν δικαιολογεί τα +100 ευρώ που κοστίζει.

Με αυτά τα χρήματα πας και αγοράζεις μία υδρόψυξη και λόγο PBO θα clockarei καλύτερα ο 3700Χ με λιγότερα χρήματα.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Ο 3700Χ και ο 3800Χ είναι ακριβώς το ίδιο chip, με το ζόρι να είναι 1/2% ανώτερος ο 3800Χ λόγω καλύτερου binning κάτι που δεν ισχύει ειδικά τώρα στις αρχές + δεν δικαιολογεί τα +100 ευρώ που κοστίζει.

Με αυτά τα χρήματα πας και αγοράζεις μία υδρόψυξη και λόγο PBO θα clockarei καλύτερα ο 3700Χ με λιγότερα χρήματα.

Τι να κλοκαρει ρε φίλε; 100mhz παραπάνω;

Μην πετατε τα λεφτα σας σε βλακιες του marketing...καλυτερα αγορασε κατι αλλο με αυτα τα χρηματα οπως μια οθονη,ενα πληκτρολογιο ή τελος παντων κατι αλλο

Επεξ/σία από tapitas
Δημοσ.

Κάπου διάβασα ότι παίρνει μήνες να φτιάξεις ένα supercomputer,ψηλέ το θες πακέτο Η στο χέρι? Θα σου πάρει μήνες αν έχεις ήδη έτοιμο κτίριο,ψύξη,patterns,έτοιμους προμηθευτές με τα πάντα φτιαγμένα και έναν πελάτη να σου σκάσει cash κανα 2-3 εκατοντάδες εκκατομυρια για τα μεγέθη που έδειξες δλδ το τοπ 500. Αν δεν τα εχεις αυτα παμε στα χρονια γιατι πρεπει να βγούνε τα σχέδια για το κτίριο (αν δν υπαρχει)  να φτιαχτούν δρόμοι,ρεύμα,νερό,συστήματα ασφαλείας,να φτιαχτούν όλα τα εξαρτήματα βάση τον σχεδίων,και αφού γίνουν αυτά άντε φτιάξε τα interconnections μάγκα. Αν έχεις γνώσεις για να φτιάξεις ένα απλό supercomputer με raspberry pi με γύρω στα 40 κομμάτια με βοηθεια θα χρειαστεις εναν μηνα και γυρω στα 3 χιλιάρικα.

Το προβλημα για την intel δν ειναι οτι φτιαχνει μεγαλα συστηματα η amd αλλα οτι μαλλον εχει χασει ολα τα συμβόλαιά. Και ακόμα δν έχει μιλησει η Κίνα που έχει ποσοστό στην amd.

Δημοσ.
5 ώρες πριν, songokuy είπε

ποτε ξανα αμδ.

ΕΙΣΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΜΑΣ ΣΤΑΡ !!!!!!!!!!!!!!!

 

7 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Ευχαριστώ αλλά για παιχνίδια και καθημερινή χρήση προτιμώ τον ιντέλ μου. Όταν κάποια στιγμή σκεφτώ να επενδύσω σε κάποιο render farm ίσως να τολμήσω να πάω σε AMD αν δω ως τότε ότι έχει καλές κριτικές. 

Φιλε ευτυχως που στην ζωη δεν διαλεγουμε ολοι τα ιδια. Καποιοι δινουν 500 για 4 πυρηνες κ καποιοι δινουν 500 για 16 ! Καποιοι πληρωνουν ενα χιλιαρικο στο Πλαισιο κ καποιοι ενα διακοσαρι στο Ινσομνια. Ετσι ειναι τα πραγματα. Κ ειναι καλο αυτο γιατι τοτε δεν θα υπηρχε αυτο που λεμε "φυσικη επιλογη". Θα ειμασταν ολοι στα ισα. 

Αν αναρωτιεσαι γιατι ολα τα κοριτσια πανε σε ελαχιστους αρσενικους κ οι υπολοιποι απλα κοιτανε, αυτο ειναι-- φυσικη επιλογη των αξιολογων για αναπαραγωγη. Κ εδω στους επεγεργαστες αυτο γινεται. Καποιοι πανε με την μαζα κ καποιοι διαλεγουν να χρησιμοποιησουν το μυαλο τους. Αυτα σε επιπεδο gaming που αναφερεις (στις φαρμες παιζει το "παλιο τροπαρι" ακομα λογω software, αλλα αλλαζει κ αυτο σταδιακα). Χρονια χτυπιομαστε οτι τα benchmarks ειναι φτιαγμενα για την Ιντελα, οι reviewers πληρωμενοι, τα μαγαζια με συμβολαια κ συ μας λες να δουμε ποια νουμερα???? Σου λεει το παλικαρι οτι συγκρινει τα μηχανηματα του κ ειναι σχεδον τα ιδια κ τον βγαζεις βλακα για να αποδειξεις τι? Ολος ο πλανητης εχει πεσει με τα μουτρα στους ryzen γιατι εσυ ξερεις καλυτερα ε? Αυτοι δεν ειναι gamers δλδ... Με εναν 9900 θαταν καλυτερα...  Οταν σε προσπερασει η επομενη ξανθια εκει που ζεις, μην αναρωτηθεις γιατι. Θυμησου--> φυσικη επιλογη !!! Χαμογελασε, δεξου το αυτονοητο κ συνεχισε να προχωρας.

Κ μια συμβουλη απ τον μακαριτη τον παππου μου τον ψαρα (λεγε την στους ξανθουληδες εκει που γυρνοβολας ψηφιακα, να τους κανεις να αναρωτιουνται)---

Πετας μια χουφτα φελους κ μια χουφτα βαρυδια στην θαλασσα. Τα βαρυδια θα πανε κατω κ οι φελοι θα μεινουν στην επιφανεια. Οσο κ αν χτυπιομαστε, οι φελοι κατω δεν πανε. Ποτε δεν θα δουν το βαθος οι φελοι. Η κοινωνια μας λοιπον αγορι μου, ειναι σαν την θαλασσα. Με λιγα βαρυδια κ γεματη φελους... Εσυ διαλεξε τι θες να εισαι...

Δημοσ.
10 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Αναρωτιέμαι πραγματικά. Πρόκειται ποτέ κανείς να αγοράσει τέτοιον επεξεργαστή για καθημερινή οικιακή χρήση η έστω και ημιεπαγγελματική για την δουλειά του? 

Σίγουρα είναι ΕΠΙΚΗ η AMD με αυτό που προσφέρει αλλά σε πολύ περιορισμένο αγοραστικό κοινό. Σωστά? Οπότε γιατί τόσο πάθος?

Για εμάς τους κοινούς χρήστες ένας 9900k δεν είναι υπέρ αρκετός για να κάνει τα πάντα και κοστίζει 500 ευρώ όσο κοστίζει ο αντίστοιχος οκταπύρηνος της AMD αλλά είναι πολύ ποιο αργός από της Intel?

Επειδή δεν καταλαβαίνω που και γιατί υπάρχει τέτοιο πάθος μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είμαι πολύ νέος στο φόρουμ?

:)

https://wccftech.com/amd-scores-twitter-and-google-as-epyc-customers-shares-up-15/

Αν νομίζεις ότι το επαγγελματικό/server κομμάτι είναι μικρό, τότε κοίτα το άρθρο π έβαλα και σκέψου ποσα λεφτά έχει εάν έχεις για πελάτες, κυβερνήσεις, multinationals etc.

 

Δημοσ.
1 ώρα πριν, SilverMachine είπε

ΕΙΣΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΜΑΣ ΣΤΑΡ !!!!!!!!!!!!!!!

Φιλε ευτυχως που στην ζωη δεν διαλεγουμε ολοι τα ιδια. Καποιοι δινουν 500 για 4 πυρηνες κ καποιοι δινουν 500 για 16 ! Καποιοι πληρωνουν ενα χιλιαρικο στο Πλαισιο κ καποιοι ενα διακοσαρι στο Ινσομνια. Ετσι ειναι τα πραγματα. Κ ειναι καλο αυτο γιατι τοτε δεν θα υπηρχε αυτο που λεμε "φυσικη επιλογη". Θα ειμασταν ολοι στα ισα. 

Αν αναρωτιεσαι γιατι ολα τα κοριτσια πανε σε ελαχιστους αρσενικους κ οι υπολοιποι απλα κοιτανε, αυτο ειναι-- φυσικη επιλογη των αξιολογων για αναπαραγωγη. Κ εδω στους επεγεργαστες αυτο γινεται. Καποιοι πανε με την μαζα κ καποιοι διαλεγουν να χρησιμοποιησουν το μυαλο τους. Αυτα σε επιπεδο gaming που αναφερεις (στις φαρμες παιζει το "παλιο τροπαρι" ακομα λογω software, αλλα αλλαζει κ αυτο σταδιακα). Χρονια χτυπιομαστε οτι τα benchmarks ειναι φτιαγμενα για την Ιντελα, οι reviewers πληρωμενοι, τα μαγαζια με συμβολαια κ συ μας λες να δουμε ποια νουμερα???? Σου λεει το παλικαρι οτι συγκρινει τα μηχανηματα του κ ειναι σχεδον τα ιδια κ τον βγαζεις βλακα για να αποδειξεις τι? Ολος ο πλανητης εχει πεσει με τα μουτρα στους ryzen γιατι εσυ ξερεις καλυτερα ε? Αυτοι δεν ειναι gamers δλδ... Με εναν 9900 θαταν καλυτερα...  Οταν σε προσπερασει η επομενη ξανθια εκει που ζεις, μην αναρωτηθεις γιατι. Θυμησου--> φυσικη επιλογη !!! Χαμογελασε, δεξου το αυτονοητο κ συνεχισε να προχωρας.

Κ μια συμβουλη απ τον μακαριτη τον παππου μου τον ψαρα (λεγε την στους ξανθουληδες εκει που γυρνοβολας ψηφιακα, να τους κανεις να αναρωτιουνται)---

Πετας μια χουφτα φελους κ μια χουφτα βαρυδια στην θαλασσα. Τα βαρυδια θα πανε κατω κ οι φελοι θα μεινουν στην επιφανεια. Οσο κ αν χτυπιομαστε, οι φελοι κατω δεν πανε. Ποτε δεν θα δουν το βαθος οι φελοι. Η κοινωνια μας λοιπον αγορι μου, ειναι σαν την θαλασσα. Με λιγα βαρυδια κ γεματη φελους... Εσυ διαλεξε τι θες να εισαι...

 

 

εχμμμ.

μια διορθωση, δεν πανε ολα τα κοριτσια με λιγους αρσενικους. αυτο συμβενει με τισ ιεροδουλες οχι με ολα τα κοριτσια :) τωρα αν εσυ την βρισκεισ με δαυτεσ εισαι μαγκας εγω  προτιμω να εχω 1 αξιολογη και σωστη παρα 100 απο αυτες που ξερσ :).

και να μου τον χαριζεσ τον αμδ θα τον πουλαγα για να παρω χειροτερο ιντελ.

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...