Επανέρχεται η βάση για την εισαγωγή στα ΑΕΙ

[DrLo]

12 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Υπαρχουν   πολλες   σχολες   οπως   πχ    γαλακτοκομικες   που   μπαινουν   με   16-17   αλλα   και   με   6-7   για  να   συμπληρωθει   το  τμημα.

Πρεπει   να   καταργηθει?

Ας πούμε ότι το "επιστημονικό" κομμάτι της παραγωγής γάλακτος το καλύτει το αγροτικό πανεπιστήμιο.

Το να μάθαίνεις να φτιάχνεις τυριά δε χρειάζεται να είναι πανεπιστήμιο. Ας το κάνουν στυλ Ausbildung ... αλλά έτσι δε θα λέει η μαμά και ο μπαμπάς ότι ο κανακάρης του πέρασε "πανεπιστήμιο" και δε θα μπορούν να γκρινιάζουν ότι "είμαι πτυχιούχος και δε βρίσκω δουλειά" ούτε ότι η Ελλάδα έχει τους περισσότερους "πτυχιούχους".

[tigergreg]

1 λεπτό πριν, DrLo είπε

Όχι δεν είναι καλύτερα.

Από την άλλη θα προτιμούσα να ξέρω οτι ο καπετάνιος και ο μηχανικός του πλοίου έχει τη στοιχειώδη ικανότητα να μάθαίνει 5 πράγματα όταν απαιτείται.

Αν οι ειδικότεροι νομίζουν ότι μπορεί καπετάνιοι και μηχανικοί μπορεί να είναι και στόκοι, ας τις βγάλουν από τα "ΑΕΙ" και ας τις βάλουν μαζί με τις σχολές του ΟΑΕΔ.

Απο   τα   πολυ   παλια   χρονια   στις   συγκεκριμενες   σχολες   εμπαιναν   παιδια   με   πολυ   χαμηλη   βαθμολογια.

Αυτο   δεν  σημαινει   οτι  βγηκαν  στοκοι.

Γενικα   δεν   νομιζω   οτι   πρεπει   να   μας   προβληματιζει   το   πως   μπαινουν  αλλα   το  πως   βγαινουν.

[Otter]

22 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Δεν   ειναι  ετσι....

Απλα   εφερα   ενα   μικρο   παραδειγμα.

Οταν   το  ειχε   πρωτοφερει   η  γιαννακου   το  μετρο   αυτο   ειχαν  ερημωσει   και  αλλες   σχολες   οπως   πχ   του  εμπορικου   ναυτικου   και  αναγκαστηκαν  να   βαζουν   κοσμο

με  απολυτηριο   λυκειου. 

Ειναι   καλυτερα   ετσι?

Γενικευση....

Σχολη   που  εχει   αμεση   σχεση  με   αγροτικη   οικονομια   πρεπει  να   μην  υπαρχει?  η  ακομα   χειροτερο...να  ερθει   αθηνα?

Υπαρχουν   πολλες   σχολες   οπως   πχ    γαλακτοκομικες   που   μπαινουν   με   16-17   αλλα   και   με   6-7   για  να   συμπληρωθει   το  τμημα.

Πρεπει   να   καταργηθει?

Το  μετρο   αυτο   το  πρωτοεφερε   η  γιαννακου   το  2005   και  καταργηθηκε   το   2010   αν  θυμαμαι   καλα  ως   αποτυχημενο.

Πριν   και   μετα   ειναι  το   "παντα"..

Επαναλαμβανω....

Κατατακτηριες   καο  οχι   εισαγωγικες.

Το   οτι   εμπαιναν   σε   καποιες   μη   περιζητητες   σχολες   καποιοι   με  3-4-5   δεν  σημαινει   οτι   δεν  εμπαιναν   καποιοι   αλλοι   με   13-14-15   ισως   και   παραπανω.

Τότε προβαίνεις σε αναδιάρθρωση. Τι αναδιαρθρωση θα είναι αυτή;

- Μείωση θέσεων άρα και πόρων εφόσον δεν είναι απαραίτητοι.
- Συμπτήξεις σχολών, ώστε να μην έχεις από δέκα άτομα σε 5 διαφορετικά σημεία της Ελλάδας που να ασχολούνται με την ίδια ειδίκευση. 

 

EDIT

επίσης για τέτοιες σχολές που αναφέρεις εφόσον δεν είναι απαραίτητο να έχει γνώσεις από λύκειο κάποιος για να διαπρέψει τότε αλλαγή τρόπου εισαγωγής και να υπάγονται σε άλλη κατηγορία σχολών και όχι ΑΕΙ όπως η Καλών Τεχνών που έχει δικό της σύστημα εξετάσεων. 

 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2019 από Otter

[DrLo]

1 λεπτό πριν, tigergreg είπε

Απο   τα   πολυ   παλια   χρονια   στις   συγκεκριμενες   σχολες   εμπαιναν   παιδια   με   πολυ   χαμηλη   βαθμολογια.

Αυτο   δεν  σημαινει   οτι  βγηκαν  στοκοι.

Γενικα   δεν   νομιζω   οτι   πρεπει   να   μας   προβληματιζει   το   πως   μπαινουν  αλλα   το  πως   βγαινουν.

Αυτό λέω ... "πολύ παλιά" δεν ήταν ΑΕΙ.

[Flimgkis]

Είναι η δυσκολία των μαθηματικών μέτρο κρίσης και σύγκρισης? Τα διδασκόμενα μαθηματικά, σε λυκειακό και πολυτεχνικό επίπεδο, θα έπρεπε να είναι λιγότερα, απλούστερα και εξεταζόμενα βάση θεμάτων χαμηλότερης δυσκολίας και όχι την υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης για τον εγωισμό κάποιων αποκομμένων από την αγορά εργασίας καθηγητάδων. Είναι απέλπιδο ότι η μάθησης είναι πλέον στο επίπεδο πάθησης, προσκολλημένη σε προηγούμενους αιώνες και πραχτικές, βασισμένη στην άγονη απομνημόνευση και παπαγαλία θεμάτων και τεχνικών, ουραγός ενδιαφέροντος και σισύφειος άθλος μέλλοντος.

Το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή που μιλάμε έχει ο καθείς στην τσέπη του ένα μαραφέτι όπου καθιστά παρωχημένη την ύλη, τον τρόπο μάθησης και την εξέτασης κατά 95% των περιπτώσεων είναι τουλάχιστον θλιβερό, αν όχι εγκληματικά κολάσιμο για τους διαχειριστές της δημόσιας εκπαίδευσης.

[tigergreg]

4 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Ρώτα κάποιον μεγαλύτερό σου που έχει πάει πανεπιστήμιο πριν 30-40 χρόνια να καταλάβεις τι σημαίνει "πάντα"

Κατακτήριες έχει και στα ΑΕΙ αλλά και εκεί πρέπει να γράψεις 5 minimum για να μπεις 

Ποσο  μεγαλυτερο   μου?

57   ειμαι   και  θυμαμαι   οτι   τοτε   εδιναν   5   και  εμπαιναν   10  σε   αναλογες   σχολες...

Κοντολογις   εμπαιναν   με   απολυτηριο   εξαταξιου   γυμνασιου   και  με  μια   αιτηση...

Εσυ   ποσο   εισαι   αληθεια?

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, tigergreg είπε

Ποσο  μεγαλυτερο   μου?

57   ειμαι   και  θυμαμαι   οτι   τοτε   εδιναν   5   και  εμπαιναν   10  σε   αναλογες   σχολες...

Κοντολογις   εμπαιναν   με   απολυτηριο   εξαταξιου   γυμνασιου   και  με  μια   αιτηση...

Εσυ   ποσο   εισαι   αληθεια?

20 λιγότερα 

Είμαι σίγουρος ότι μου έχουν πει οι γονείς μου ότι όταν έδιναν για πανεπιστήμιο ήθελε μίνιμουμ 10 για να μπεις 

[vagos789]

35 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Κοτσανα   λαικιστικου   τυπου.

Καποιες   σχολες   θα   ερημωσουν   παλι.

ΠΧ   σχολες   μηχανικων   αγροτικων   μηχανηματων   που  εμπαιναν   με   11   το  ανωτερο.

Οι  πανελληνιες  εξετασεις   ηταν   παντα   ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ   και   οχι  ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΕΣ.

Για   οποιον   μπορει   να   το  καταλαβει   αυτο.

Ειναι ενα εξυπνος τροπος να μειωθουν οι φοιτητες και τα τμηματα ανευ νοηματος υπαρξης.

Αν καποιος θελει πραγματικα να διδαχθει ξερω γω ιχθυοφυσιοπαθολογος,δεν χρειαζεται να παει στην Κοζανη για 3-6 χρονια , ας παει σε ενα ΙΕΚ να τελειωνουμε 

[tigergreg]

12 λεπτά πριν, Otter είπε

Τότε προβαίνεις σε αναδιάρθρωση. Τι αναδιαρθρωση θα είναι αυτή;

- Μείωση θέσεων άρα και πόρων εφόσον δεν είναι απαραίτητοι.
- Συμπτήξεις σχολών, ώστε να μην έχεις από δέκα άτομα σε 5 διαφορετικά σημεία της Ελλάδας που να ασχολούνται με την ίδια ειδίκευση. 

 

Μα   αυτο   ειναι  το   τυρακι   στην  φακα...

Μειωση   κονδυλιων   στην  παιδεια   και  οχι  ταχα   εξυγιανση   θελουν.

Εκτος   αυτων   σε   μεγαλη   ερευνα   που  ειχε   γινει   τοτε   βγηκε   οτι   "ζημιωμενοι"   βγηκαν   ανθρωποι   με   γεωγραφικο   προσδιορισμο   82%  στην  δυτικη   αττικη.

Οι  ισες   ευκαιριες   που   διαφημιζουν  ολοι....

ΣΥΜΠΤΥΞΕΙΣ?

δηλ   οι  αγροτικου  ενδιαφεροντος   να  ερθουν  αθηνα?

ΟΧΙ   ΑΛΛΟ  ΚΑΡΒΟΥΝΟ....

6 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

20 λιγότερα 

Είμαι σίγουρος ότι μου έχουν πει οι γονείς μου ότι όταν έδιναν για πανεπιστήμιο ήθελε μίνιμουμ 10 για να μπεις 

Δεν  μιλαμε   μονο  για   πανεπιστημιο   αλλα   για   δεκαδες   αλλες   σχολες  που   εμπαινες   με   αιτηση...

Αντε   να  γυρισουμε   και  στις   προ  του  80   πελατειακες   σχολες   αξιωματικων   και  χωροφυλακης....

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2019 από tigergreg

[Otter]

4 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Μα   αυτο   ειναι  το   τυρακι   στην  φακα...

Μειωση   κονδυλιων   στην  παιδεια   και  οχι  ταχα   εξυγιανση   θελουν.

Εκτος   αυτων   σε   μεγαλη   ερευνα   που  ειχε   γινει   τοτε   βγηκε   οτι   "ζημιωμενοι"   βγηκαν   ανθρωποι   με   γεωγραφικο   προσδιορισμο   82%  στην  δυτικη   αττικη.

Οι  ισες   ευκαιριες   που   διαφημιζουν  ολοι....

ΣΥΜΠΤΥΞΕΙΣ?

δηλ   οι  αγροτικου  ενδιαφεροντος   να  ερθουν  αθηνα?

ΟΧΙ   ΑΛΛΟ  ΚΑΡΒΟΥΝΟ....

Σαφώς θα μειώσεις κονδύλια σε μια σχολή που έχεις όριο 200 άτομα και πάνε 50. Γιατί να δίνεις εκεί τα κονδύλια για 200 άτομα; Τα μειώνεις για υποστήριξη 100 ατόμων. Δώστα σε άλλες σχολές που ασφυκτιούν με τις μεταγγραφές και δεν μπορούν ούτε αυτούς που έχουν να υποστηρίξουν.

Και όχι φυσικά, τι δουλειά έχει η αγροτικού ενδιαφέροντος σχολή στην Αθήνα, προφανώς ο πυρήνας αυτής της σχολής πρέπει να είναι σε περιοχή που βασίζεται στην αγροτική οικονομία, (i.e. Θεσσαλία, Βοιωτία) 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2019 από Otter

[tigergreg]

4 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Ειναι ενα εξυπνος τροπος να μειωθουν οι φοιτητες και τα τμηματα ανευ νοηματος υπαρξης.

Αν καποιος θελει πραγματικα να διδαχθει ξερω γω ιχθυοφυσιοπαθολογος,δεν χρειαζεται να παει στην Κοζανη για 3-6 χρονια , ας παει σε ενα ΙΕΚ να τελειωνουμε 

Ας   μην   πανε   καθολου   τοτε   η  ακομα  χειροτερα   ας   πανε  κι  αυτοι   εξω...

Ελλαδα   δεν  ειναι   μονο   η   αθηνα   και   ο  βαρυς   εγωκεντρισμος   βλαπτει....

2 λεπτά πριν, Otter είπε

Σαφώς θα μειώσεις κονδύλια σε μια σχολή που έχεις όριο 200 άτομα και πάνε 50. Γιατί να δίνεις εκεί τα κονδύλια για 200 άτομα; Τα μειώνεις για υποστήριξη 100 ατόμων. Δώστα σε άλλες σχολές που ασφυκτιούν με τις μεταγγραφές και δεν μπορούν ούτε αυτούς που έχουν να υποστηρίξουν.

Και όχι φυσικά, τι δουλειά έχει η αγροτικού ενδιαφέροντος σχολή στην Αθήνα, προφανώς ο πυρήνας αυτής της σχολής πρέπει να είναι σε περιοχή που βασίζεται στην αγροτική οικονομία, (i.e. Θεσσαλία, Βοιωτία) 

Ακριβως! Μονο   στην  περιφερεια   λοιπον.

Σε  αυτες   λοιπον   τις   σχολες   συνηθως   μπαινεις   με   χαμηλο   βαθμο.

Αν  την  καταργησεις   τοτε   χαντακωνεις   και  αυτους   που   πηγαν  με   ψηλοτερη   βαθμολογια  λογω   ενδιαφεροντος.

[AristidisZ]

12 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Δεν  μιλαμε   μονο  για   πανεπιστημιο   αλλα   για   δεκαδες   αλλες   σχολες  που   εμπαινες   με   αιτηση...

Αντε   να  γυρισουμε   και  στις   προ  του  80   πελατειακες   σχολες   αξιωματικων   και  χωροφυλακης....

Συγνώμη αλλά εδώ μιλάμε για βάση εισαγωγής σε ΑΕΙ

Και είπα ότι και παλιότερα υπήρχε το όριο του 10 για να μπεις, και μου είπες ότι δεν υπήρχε

Τελικά υπήρχε παλιότερα ή δεν υπήρχε ; 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2019 από AristidisZ

[vagos789]

Ενταξει τωρα παριστανουμε οτι δεν ξερουμε ποιες σχολες ειναι τελειως ΓΤΠ;

Και δεχομαι οτι και καλα σε αυτες τις σχολες υπαρχουν 1-2-3 αριστουχοι που πηγαν εκει γιατι γουσταρουν (λεμε τωρα) , ε δεν χρειαζεται για 3 ατομα να συντηρουμε ολη αυτη την παρανοια.

[Black Demis]

To σωστό είναι το έξης να υπάρχει μι; το μικρή βάση μεν, αλλά όταν μπει ο μαθητής να βάζουν πχ στόχο 15 και αν δεν το φτάνει άστα λα βιστα από την σχολή, ετσι γλυτώνουν από κόσμο που σκίζει πάτο για να μπει και μετά αφού μπει στην σχολή τα ξύνει στης καφετέριες (προφανώς με κάποιες εξαιρέσεις για γιατρικες και στρατιωτικές σχολές όπου και βάση εισαγωγής να είναι ψιλά και το μέτρο που περιγράφω να υπάρχει)

[tigergreg]

1 λεπτό πριν, AristidisZ είπε

Συγνώμη αλλά εδώ μιλάμε για βάση εισαγωγής σε ΑΕΙ

Και είπα ότι και παλιότερα υπήρχε το όριο του 10 για να μπεις, και μου είπες ότι δεν υπήρχε

Τελικά υπήρχε παλιότερα ή δεν υπήρχε ; 

Οι  λαικιστικες   πολιτικες   των   τελευταιων   ετων   εκαναν   σχεδον   τα   παντα  ΑΕΙ.

Μην   το  κανουμε   "μαζι  με   τα  ξερα"

Επισης   απο   τοτε   η  εξειδικευση   των   σχολων   ειναι  τεραστια.

Και   τοτε   δηλωνες   σχολες   κατω  του   10  δηλ  ΤΕΙ   και  εμπαινες.