Αττικό Ζωολογικό Πάρκο

[sphinxgr]

Αξίζει σαν πάρκο. Συνοπτικά θες κάπου 3 ώρες αν πηγαίνεις με το πάσο σου. Καλύτερα να πας απο Οκτώβριο έως Μαιο. Μετά έχει ζέστη και δεν αξίζει. Ναι χαιδευεις ζωάκια και μπαίνεις μέσα σε μερικά κλουβιά (πχ λεμούριους) που κάθονται πάνω σου.

Καθημερινές έχει και Cosmote 1+1. Μετα μπορείς να πας για βόλτα ακριβως δίπλα στο McArthurGlen. 5 λεπτά με τα πόδια είναι. Οπότε μπορείς να εκμεταλλευτείς τους τρόπους μετάβασης στο McArthurGlen για να πας στο Αττικό

 

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2019 από sphinxgr

[unforgiven]

Να πας τα παιδιά σου. Να δουν πως τα ζώα δεν είναι δισδιάστατες φωτογραφίες. Να κατανοήσει το μέγεθός τους. Να δει πώς κινούνται. Ακόμα και μέσα στα κλουβιά, γιατί δεν γίνεται αλλιώς.
Θα τα βοηθήσεις να δουν πέρα από τις λέξεις. Να μείνει έκπληκτο από το μέγεθος της καμηλοπάρδαλης. Να δει πόσο χαριτωμένοι είναι οι πιγκουϊνοι. Να δει τις φώκιες ζωντανές και να καταλάβει πόσο έγκλημα είναι να τις σκοτώνουμε για να φτιάξουμε παπούτσια. Δείξε τους τους ελέφαντες και πες τους τους πως αυτά τα επιβλητικά ζώα τα σφάζουμε με τα μικρά τους για να φτιάξουμε διακοσμητικά για το σαλόνι.
Έτσι γίνονται άτομα με πραγματική οικολογική συνείδηση. Όχι διαβάζοντας για ζώα στο Internet.
Δώσε τους να βγάλουν και φωτογραφίες τα ζώα. Να περάσουν ώρα. Να ασχοληθούν. Διάβασε λίγο γι αυτά να τους πεις δυο πράγματα. 

Σχετικά με τα υπόλοιπα:

- Η συντριπιτκή πλειοψηφία των ζώων είναι γεννημένα σε αιχμαλωσία. Δεν μπορούν να ζήσουν ελεύθερα στη φύση.
- Κάποια από αυτά δεν υπάρχουν καν ελεύθερα, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν στη φύση, ακόμα και αν είχαν γεννηθεί σε αυτή. Πχ τα λιοντάρια αλμπίνοι.

- Τα ζώα πέρυσι θανατώθηκαν για να μην θανατωθεί κανένας επισκέπτης. Έπραξαν άριστα και με επαγγελματισμό.
- Μακάρι να τα είχαμε ελεύθερα στη φύση. Δεν τα έχουμε. Το τίμημα είναι πολύ μικρό σε σχέση με την ωφέλεια.
 

Προτίμησε πρωϊνές, καθημερίνες για επίσκεψη. 

[mic2mic]

Επειδή έχω ασχοληθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με σχετικά θέματα,  είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το θέμα με το Αττικό Πάρκο (ή και άλλους ζωολογικούς κήπους) αλλά και γενικότερα με την προστασία ή/και εκμετάλλευση της άγριας ζωής είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ και όποιος δίνει εύκολες απαντήσεις είναι πολύ απλά μακριά νυχτωμένος.

Σκεφτείτε την εξής ερώτηση: "Προτιμάς να σου δώσουμε 10 ευρώ ή να εξαφανιστεί για πάντα το τάδε πολύ αναγνωρίσιμο και ευάλωτο είδος (π.χ. γορίλλας, ρινόκερος, λιοντάρι); Ε, σ'αυτήν την απλή ερώτηση, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων παγκοσμίως θα προτιμούσε να πάρει τα 10 ευρώ. ΑΥΤΟ είναι το βασικό πρόβλημα που έχει να αντιμετωπίσει η άγρια ζωή σήμερα, την εκρηκτική αύξηση των ανθρώπων οι οποίοι, φροντίζοντας για την δική τους επιβίωση, αδιαφορούν για οτιδήποτε άλλο και καταστρέφουν τα πιο κρίσιμα ενδιαιτήματα στερώντας από την άγρια ζωή το φυσικό της περιβάλλον.

Αν τώρα μιλήσουμε γενικότερα για σεβασμό των ζώων, χωρίς να διαχωρίζουμε σε άγρια ή οικόσιτα/κατοικίδια, τότε πρακτικά σχεδόν οποιοσδήποτε ζωολογικός κήπος είναι παράδεισος σε σχέση με την πλέον μοντέρνα και "πολιτισμένη" κλωβοστοιχία η οποία μας προμηθεύει με τα αυγά που τόσο χαλαρά αγοράζουμε στο σούπερμάρκετ.

[billdanos]

1 hour ago, duende said:

υ.γ. ειμαι σιγουρος πως πολλοι απο αυτους που κραζουν ειναι οι ιδιοι που εχουν μονιμα κλεισμενο σε 4 τοιχους η ακομα πιο συνηθες στο μπαλκονι, ενα σκυλο "για παρεα"

Τουλάχιστον δεν έχουν δελφίνια σε ...μπανιέρες! :p

Ο μόνος βασικά λόγος που πρέπει να πάει ένα παιδί εκεί, είναι για να διαπιστώσει τις συνθήκες μέσα στις οποίες ζουν τα ζώα και να καταλάβει πως η "διασκέδαση" του ανθρώπου είναι μερικές φορές ...προβληματική!

Αυτό βέβαια όπως είπα και πριν προϋποθέτει σωστούς και υπεύθυνους γονείς! Αν είναι στο mood: "κοίτα τι πλάκα έχει η φώκια που στέκεται όρθια για να φάει και να χειροκροτήσει το κοινό, κοίτα την αρκούδα πως χορεύει, πάμε στο τσίρκο για να γελάσουμε με τους ελέφαντες που περπατάνε στα 2 πόδια, κλπ κλπ", δεν υπάρχει καμία σωτηρία...   

[lightsout]

1 λεπτό πριν, mic2mic είπε

Επειδή έχω ασχοληθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με σχετικά θέματα,  είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το θέμα με το Αττικό Πάρκο (ή και άλλους ζωολογικούς κήπους) αλλά και γενικότερα με την προστασία ή/και εκμετάλλευση της άγριας ζωής είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ και όποιος δίνει εύκολες απαντήσεις είναι πολύ απλά μακριά νυχτωμένος.

Σκεφτείτε την εξής ερώτηση: "Προτιμάς να σου δώσουμε 10 ευρώ ή να εξαφανιστεί για πάντα το τάδε πολύ αναγνωρίσιμο και ευάλωτο είδος (π.χ. γορίλλας, ρινόκερος, λιοντάρι); Ε, σ'αυτήν την απλή ερώτηση, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων παγκοσμίως θα προτιμούσε να πάρει τα 10 ευρώ. ΑΥΤΟ είναι το βασικό πρόβλημα που έχει να αντιμετωπίσει η άγρια ζωή σήμερα, την εκρηκτική αύξηση των ανθρώπων οι οποίοι, φροντίζοντας για την δική τους επιβίωση, αδιαφορούν για οτιδήποτε άλλο και καταστρέφουν τα πιο κρίσιμα ενδιαιτήματα στερώντας από την άγρια ζωή το φυσικό της περιβάλλον.

Αν τώρα μιλήσουμε γενικότερα για σεβασμό των ζώων, χωρίς να διαχωρίζουμε σε άγρια ή οικόσιτα/κατοικίδια, τότε πρακτικά σχεδόν οποιοσδήποτε ζωολογικός κήπος είναι παράδεισος σε σχέση με την πλέον μοντέρνα και "πολιτισμένη" κλωβοστοιχία η οποία μας προμηθεύει με τα αυγά που τόσο χαλαρά αγοράζουμε στο σούπερμάρκετ.

Συμφωνώ με την προσέγγιση σου και συνολικά με το σχόλιο, αλλά νομίζω πως είναι κοινός τόπος ότι τα δελφίνια δεν πρέπει να είναι νούμερο τσίρκου. 

Προσωπικά, έχω επισκεφτεί το Αττικό Πάρκο μία φορά και είχα παρακολουθήσει το "show"/νούμερο των δελφινιών. Έφυγα με έναν κόμπο στο στομάχι, αναρωτώμενος τι στα κομμάτια είχα δει. 

[Stamer]

Για να δούμε την προβληματική διασκέδαση του ανθρώπου (όρος με τον οποίο συμφωνώ) θα έπρεπε να πάω τα παιδιά μου σε εξορμήσεις τύπου:
- Πως στριμώχνουμε τις αγελάδες, τα γουρουνάκια, τις κοτούλες και όλα τα υπόλοιπα ζωάκια σε άθλιες συνθήκες για τα προϊόντα τους και γιατί το να τα έχουμε ελεύθερα δεν είναι fun
- Κυνήγι αγριογούρουνου, διάφορων πτηνών και άλλων
- Παίζουμε και μαθαίνουμε με ξόβεργες!
- Σαφάρι πάρτυ - πρακτική εξάσκηση σε ελέφαντες λιοντάρια και ότι προκύψει
- Αφέραιση και τεμαχισμός ελεφαντόδοτου - ο πλήρης οδηγός!
- Αληθινές γούνες - Τα ζώα από το Α ως το Ω που μας δίνουν την καλύτερη ζεστασιά!
- Δυναμίτιδα για αρχάριους στην θάλασσα
- Πως ξεκληρίζουμε στο πι και φι εκατομμύρια στρέμματα/βιότοπους/δάση βάζοντας το λιθαράκι μας στην λίστα των ειδών προς εξαφάνιση
- Διασκεδάζοντας καμακώνοντας φάλαινες

Πφφφ η λίστα δραστηριοτήτων είναι τόσο μεγάλη που πρέπει να γράφω όλη μέρα για να αποτυπώσουμε το μεγαλείο μας γενικότερα.

Σε ζωολογικά πάρκα, θα συμφωνήσω για τα θαλάσσια ζώα. Ιδανικά θα χρειαζόταν ενας πολύ μεγάλος βιότοπος αντί για πισίνες τέτοιου τύπου. Όχι οτι για τα υπόλοιπα ζώα συμφωνώ, αλλά το θέμα είναι σίγουρα λίγο πιο περίπλοκο από μία βιαστική κατακραυγή

[mic2mic]

5 λεπτά πριν, lightsout είπε

Συμφωνώ με την προσέγγιση σου και συνολικά με το σχόλιο, αλλά νομίζω πως είναι κοινός τόπος ότι τα δελφίνια δεν πρέπει να είναι νούμερο τσίρκου. 

Προσωπικά, έχω επισκεφτεί το Αττικό Πάρκο μία φορά και είχα παρακολουθήσει το "show"/νούμερο των δελφινιών. Έφυγα με έναν κόμπο στο στομάχι, αναρωτώμενος τι στα κομμάτια είχα δει. 

 

Επί της αρχής δεν διαφωνώ. Αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να το δει κανείς. Π.χ.: Η παράσταση αυτή των δελφινιών, θα βοηθήσει κάποια παιδιά να έχουν αυξημένη περιβαλλοντική συνείδηση ώστε στο μέλλον να σωθούν πολύ περισσότερα δελφίνια από αυτά που "θυσιάζονται" σήμερα;

Κανένα ζώο δεν πρέπει να είναι θύμα "σπορ κυνηγεσίας". Ηθικά σωστή προσέγγιση. Όμως: Όταν κάποιοι βαρεμένοι μπορεί να πληρώσουν από 30 μέχρι 100 χιλιάρικα για να σκοτώσουν (νόμιμα) ένα γέρικο λιοντάρι και τα χρήματα αυτά πάνε στις κοινότητες που ζουν περιμετρικά του πάρκου, ώστε να υπάρχει καλύτερη επιτήρηση και αποφυγή της λαθροθηρίας ή να μη χρειάζεται να αποτεφρώσουν ένα δάσος για τις καλλιέργειές τους, μήπως τότε είναι πιο περίπλοκη η κατάσταση;

Καμμία μαζική δολοφονία ζώων δεν πρέπει να συμβαίνει. Όμως: Όταν ακόμα και τεράστια πάρκα όπως το Kruger είναι περιφραγμένα (στο μέγεθος της Πελοποννήσου, αλλά περιφραγμένα) και ο υπερβολικός πολλαπλασιασμός των ελεφάντων απειλεί  σοβαρά την βλάστηση του πάρκου και την επιβίωση πολλών άλλων ειδών, και οι ελέφαντες δεν μπορούν να μεταναστεύσουν μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα όπως πιθανόν να έκαναν πριν 2 αιώνες και επίσης όταν δεν μπορούμε να επιτρέψουμε την εξάπλωση φυσικών ασθενειών όπως ο άνθρακας που σε απόλυτα "φυσικές" συνθήκες θα αποτελούσαν μέθοδο ελέγχου του πληθυσμού... τότε μήπως δικαιογείται κάπως η μαζική θανάτωση των ελεφάντων εκεί;

Σε "δυτικές" χώρες, όπου πολλές φορές οι κάτοικοι των πόλεων δεν έχουν (ή ακόμα χειρότερα, δεν θέλουν να έχουν) καμμία επαφή με την φύση, μήπως κάποιοι τέτοιοι συμβιβασμοί οδηγούν τελικά σε αυξημένη ευαισθησία σχετικά με την προστασία της φύσης; Δεν ισχυρίζομαι εδώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει απαραιτήτως με τις παραστάσεις των δελφινιών, αλλά μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα;

 

[duende]

20 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τουλάχιστον δεν έχουν δελφίνια σε ...μπανιέρες! :p

Ο μόνος βασικά λόγος που πρέπει να πάει ένα παιδί εκεί, είναι για να διαπιστώσει τις συνθήκες μέσα στις οποίες ζουν τα ζώα και να καταλάβει πως η "διασκέδαση" του ανθρώπου είναι μερικές φορές ...προβληματική!

Αυτό βέβαια όπως είπα και πριν προϋποθέτει σωστούς και υπεύθυνους γονείς! Αν είναι στο mood: "κοίτα τι πλάκα έχει η φώκια που στέκεται όρθια για να φάει και να χειροκροτήσει το κοινό, κοίτα την αρκούδα πως χορεύει, πάμε στο τσίρκο για να γελάσουμε με τους ελέφαντες που περπατάνε στα 2 πόδια, κλπ κλπ", δεν υπάρχει καμία σωτηρία...   

υπαρχει και η αλλη οπτικη, του να δουν απο κοντα πλασματα που μεχρι τωρα τα εχουν δει μονο σε ταινιες και καρτουν. ειδικα πολλα παιδια της πολης που δεν εχουν ουτε χωριο να πανε, δεν εχουν δει ουτε κοτοπουλο απο κοντα. βλεποντας αυτα τα πλασματα να αποκτουν σαρκα και οστα ειναι αλλιως...αλλαζει η οπτικη τους και μπορεις να τους πεις μετα και και πεντε πραγματα για τη προστασια των ζωων, τα ειδη που απειλουνται (και στο τελος μονο σε παρκα θα τα βλεπουμε), για τη "διασκεδαση" μεσα απο τον βασανισμο τους οπως λες κλπ, το βλεπουν διαφορετικα

θα μου πεις, μπορει να παει σε καποια φαρμα, η να κανει αγροτουρισμο, οκ. σιγουρα ομως ειναι πιο προσιτο το παρκο.

θα συμφωνησω εννοειται οσον αφορα τα εκπαιδευμενα ζωα (δελφινια κλπ) δε θα επρεπε να υπαρχει πουθενα αυτο το χαλι, ζωο να βασανιζεται ετσι για να προσφερει "θεαμα" σε παρκο η σε τσιρκο.

[papoys1]

Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα.Υπάρχουν και οι από δω και οι από κει απόψεις.Σεβαστές όλες από μένα.Πριν αρκετά χρόνια που τα παιδιά μου ήταν μικρά ναι τα είχα πάει.

Και ναι τους είχε αρέσει και ναι είχαν ενθουσιαστεί,και ναι είχαν διασκεδάσει βλέποντας όλα αυτά τα άγρια ζώα που μόνο από την τηλεόραση ήξερα.Δελφίνια δεν είχαν τότε.Μετά αγόρασαν μπανιέρα και έφεραν.

Και ναι θυμούνται ακόμη και γελάνε ένα μαιμουδάκι που άρπαξε μέσα από το κάγκελο το γλυφιτζούρι της κόρης μου και το έφαγε, ένα πουλί που έκανε επίθεση σε μένα , ένα από αυτά που φτύνουν (δε θυμάμαι όνομα τώρα) και έφτυσε το γιο μου.

Αν θα ξαναπήγαινα.Όχι για μένα δεν θα το έκανα για τα παιδιά μου μπορεί αλλά δεν μου το είχαν ξαναζητήσει.Τώρα είναι μεγάλα και μπορούν μόνα τους να επιλέξουν.Φωτογραφίες όχι δεν βγάλαμε. 

Με λίγα λόγια.Αν έχετε παιδιά και αφού κάνετε διάλογο μαζί τους και εκφράσουν την επιθυμία να τα πάτε για εμπειρία.Αν είστε μεγάλοι μπορεί να πάτε και κάπου αλλού.Ζούγκλες υπάρχουν πολλές στην Αθήνα.😊

[billdanos]

22 minutes ago, duende said:

υπαρχει και η αλλη οπτικη, του να δουν απο κοντα πλασματα που μεχρι τωρα τα εχουν δει μονο σε ταινιες και καρτουν. ειδικα πολλα παιδια της πολης που δεν εχουν ουτε χωριο να πανε, δεν εχουν δει ουτε κοτοπουλο απο κοντα. βλεποντας αυτα τα πλασματα να αποκτουν σαρκα και οστα ειναι αλλιως...αλλαζει η οπτικη τους και μπορεις να τους πεις μετα και και πεντε πραγματα για τη προστασια των ζωων, τα ειδη που απειλουνται (και στο τελος μονο σε παρκα θα τα βλεπουμε), για τη "διασκεδαση" μεσα απο τον βασανισμο τους οπως λες κλπ, το βλεπουν διαφορετικα

θα μου πεις, μπορει να παει σε καποια φαρμα, η να κανει αγροτουρισμο, οκ. σιγουρα ομως ειναι πιο προσιτο το παρκο.

θα συμφωνησω εννοειται οσον αφορα τα εκπαιδευμενα ζωα (δελφινια κλπ) δε θα επρεπε να υπαρχει πουθενα αυτο το χαλι, ζωο να βασανιζεται ετσι για να προσφερει "θεαμα" σε παρκο η σε τσιρκο.

Δεν διαφωνώ τόσο με την ίδια την επίσκεψη σε ένα τέτοιο μέρος αλλά με το σκοπό της. 

[lightsout]

2 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Επί της αρχής δεν διαφωνώ. Αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να το δει κανείς. Π.χ.: Η παράσταση αυτή των δελφινιών, θα βοηθήσει κάποια παιδιά να έχουν αυξημένη περιβαλλοντική συνείδηση ώστε στο μέλλον να σωθούν πολύ περισσότερα δελφίνια από αυτά που "θυσιάζονται" σήμερα;

Κανένα ζώο δεν πρέπει να είναι θύμα "σπορ κυνηγεσίας". Ηθικά σωστή προσέγγιση. Όμως: Όταν κάποιοι βαρεμένοι μπορεί να πληρώσουν από 30 μέχρι 100 χιλιάρικα για να σκοτώσουν (νόμιμα) ένα γέρικο λιοντάρι και τα χρήματα αυτά πάνε στις κοινότητες που ζουν περιμετρικά του πάρκου, ώστε να υπάρχει καλύτερη επιτήρηση και αποφυγή της λαθροθηρίας ή να μη χρειάζεται να αποτεφρώσουν ένα δάσος για τις καλλιέργειές τους, μήπως τότε είναι πιο περίπλοκη η κατάσταση;

Καμμία μαζική δολοφονία ζώων δεν πρέπει να συμβαίνει. Όμως: Όταν ακόμα και τεράστια πάρκα όπως το Kruger είναι περιφραγμένα (στο μέγεθος της Πελοποννήσου, αλλά περιφραγμένα) και ο υπερβολικός πολλαπλασιασμός των ελεφάντων απειλεί  σοβαρά την βλάστηση του πάρκου και την επιβίωση πολλών άλλων ειδών, και οι ελέφαντες δεν μπορούν να μεταναστεύσουν μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα όπως πιθανόν να έκαναν πριν 2 αιώνες και επίσης όταν δεν μπορούμε να επιτρέψουμε την εξάπλωση φυσικών ασθενειών όπως ο άνθρακας που σε απόλυτα "φυσικές" συνθήκες θα αποτελούσαν μέθοδο ελέγχου του πληθυσμού... τότε μήπως δικαιογείται κάπως η μαζική θανάτωση των ελεφάντων εκεί;

Σε "δυτικές" χώρες, όπου πολλές φορές οι κάτοικοι των πόλεων δεν έχουν (ή ακόμα χειρότερα, δεν θέλουν να έχουν) καμμία επαφή με την φύση, μήπως κάποιοι τέτοιοι συμβιβασμοί οδηγούν τελικά σε αυξημένη ευαισθησία σχετικά με την προστασία της φύσης; Δεν ισχυρίζομαι εδώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει απαραιτήτως με τις παραστάσεις των δελφινιών, αλλά μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα;

Ειλικρινά, δεν πιστεύω ότι ένα παιδί θα αποκτήσει την οποιαδήποτε περιβαλλοντική συνείδηση βλέποντας ένα δελφίνι να υπακούει σε προστάγματα και να κάνει τούμπες. Νομίζω ότι θα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. 

Επίσης, πιστεύω γενικότερα πως η περιβαλλοντική συνείδηση δεν "χτίζεται" παρατηρώντας άγρια ζώα σε αιχμαλωσία, που κάτω από κανονικές συνθήκες δεν θα τα έβλεπες ποτέ ή αν τα έβλεπες θα ήσουν νεκρός. 

Αντιθέτως, θεωρώ πως η περιβαλλοντική συνείδηση "καλλιεργείται" άνετα σε αστικό περιβάλλον, με απλές καθημερινές πρακτικές. Για παράδειγμα, το παιδί που θα διδαχθεί από τους γονείς του να μην κάνει ΞΟΥΤ στην γάτα της γειτονιάς, λες και πρόκειται για τίγρη της Βεγγάλης που θα το κατασπαράξει, έχει κάνει μια καλή αρχή. Που θα μάθει από το σπίτι ότι δεν κλωτσάμε τα ζώα. Που θα μάθει από το σπίτι ότι βγάζουμε λίγο νερό το καλοκαίρι για να πιουν τα αδέσποτα.

Σε τελική ανάλυση, να "ανθρωπέψει" ο άνθρωπος χρειάζεται. Όχι τα άγρια ζώα. 

 

[Stamer]

16 λεπτά πριν, lightsout είπε

Ειλικρινά, δεν πιστεύω ότι ένα παιδί θα αποκτήσει την οποιαδήποτε περιβαλλοντική συνείδηση βλέποντας ένα δελφίνι να υπακούει σε προστάγματα και να κάνει τούμπες. Νομίζω ότι θα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. 

Επίσης, πιστεύω γενικότερα πως η περιβαλλοντική συνείδηση δεν "χτίζεται" παρατηρώντας άγρια ζώα σε αιχμαλωσία, που κάτω από κανονικές συνθήκες δεν θα τα έβλεπες ποτέ ή αν τα έβλεπες θα ήσουν νεκρός. 

Αντιθέτως, θεωρώ πως η περιβαλλοντική συνείδηση "καλλιεργείται" άνετα σε αστικό περιβάλλον, με απλές καθημερινές πρακτικές. Για παράδειγμα, το παιδί που θα διδαχθεί από τους γονείς του να μην κάνει ΞΟΥΤ στην γάτα της γειτονιάς, λες και πρόκειται για τίγρη της Βεγγάλης που θα το κατασπαράξει, έχει κάνει μια καλή αρχή. Που θα μάθει από το σπίτι ότι δεν κλωτσάμε τα ζώα. Που θα μάθει από το σπίτι ότι βγάζουμε λίγο νερό το καλοκαίρι για να πιουν τα αδέσποτα.

Σε τελική ανάλυση, να "ανθρωπέψει" ο άνθρωπος χρειάζεται. Όχι τα άγρια ζώα. 

Αυτά που γράφεις είναι σωστά μεν αλλά πολύ τυπικά. Περιβαλλοντική συνείδηση προσπάθησα να περάσω στα παιδιά μου πηγαίνοντάς τα σε ένα ποτάμι που πήγαινα μικρός και έπιανα βατράχια και τώρα δεν βλέπεις ούτε για δείγμα. Το μόνο που βλέπεις είναι να επιπλέουν μπουκάλια από φυτοφάρμακα και σακούλες λιπασμάτων... απογοητευτικό...

[mic2mic]

4 λεπτά πριν, lightsout είπε

Ειλικρινά, δεν πιστεύω ότι ένα παιδί θα αποκτήσει την οποιαδήποτε περιβαλλοντική συνείδηση βλέποντας ένα δελφίνι να υπακούει σε προστάγματα και να κάνει τούμπες. Νομίζω ότι θα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα. 

Επίσης, πιστεύω γενικότερα πως η περιβαλλοντική συνείδηση δεν "χτίζεται" παρατηρώντας άγρια ζώα σε αιχμαλωσία, που κάτω από κανονικές συνθήκες δεν θα τα έβλεπες ποτέ ή αν τα έβλεπες θα ήσουν νεκρός. 

Αντιθέτως, θεωρώ πως η περιβαλλοντική συνείδηση "καλλιεργείται" άνετα σε αστικό περιβάλλον, με απλές καθημερινές πρακτικές. Για παράδειγμα, το παιδί που θα διδαχθεί από τους γονείς του να μην κάνει ΞΟΥΤ στην γάτα της γειτονιάς, λες και πρόκειται για τίγρη της Βεγγάλης που θα το κατασπαράξει, έχει κάνει μια καλή αρχή. Που θα μάθει από το σπίτι ότι δεν κλωτσάμε τα ζώα. Που θα μάθει από το σπίτι ότι βγάζουμε λίγο νερό το καλοκαίρι για να πιουν τα αδέσποτα.

Σε τελική ανάλυση, να "ανθρωπέψει" ο άνθρωπος χρειάζεται. Όχι τα άγρια ζώα. 

Βεβαίως σωστά και θεμελιώδη αυτά που λες. Αλλά τα μικρά παιδιά εντυπωσιάζονται πάρα πολύ σε ζωολογικούς κήπους. Πολλά παιδάκια μετά από μια επίσκεψη σε ζωολογικο κήπο ζητάνε κάποιο κατοικίδιο ή δηλώνουν πως θα γίνουν κτηνίατροι. Σε γενικές γραμμές, έχει αποδειχτεί ότι η στενή επαφή με την φύση βοηθά στην προστασία της.

Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει και σε πολλές χώρες της Αφρικής, όπου τα παιδιά ζουν δίπλα σε τεράστια εθνικά πάρκα αλλά μπορεί να μην έχουν δει ποτέ στη ζωή τους π.χ. λιοντάρι. Εκεί κάνουν εκπαιδευτικές επισκέψεις και βλέπουν τα ζώα στο φυσικό τους περιβάλλον. Φυσικά δεν τα βλέπουν σε αιχμαλωσία, αλλά το τί είναι πλέον "αιχμαλωσία" είναι πολύ σχετικό. Και τέτοιες επισκέψεις έχει αποδειχτεί ότι βελτιώνουν πολύ τη συμπεριφορά των παιδιών απέναντι στη φύση.

Καλώς ή κακώς το παιδί χρειάζεται κάποια θεαματική εμπειρία από πρώτο χέρι για να εντυπωσιαστεί από κάτι. Στην εποχή των ειδικών εφέ, των σούπερ-ηρώων και των βιντεοπαιχνιδιών, ένα απλό ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση, ένα βιβλίο ή το σκυλάκι του γείτονα δεν επαρκούν για να εντυπωσιάσουν το παιδί. Το ίδιο συμβαίνει και με τους μεγάλους άλλωστε. Στη δεκαετία του 50 και του 60, η Αφρική και η άγρια ζωή της ήταν το όνειρο και η διαφυγή πολλών ανθρώπων. Τότε έβγαιναν ένα σωρό ταινίες γυρισμένες σε τέτοια περιβάλλοντα. Τώρα πια, οι φωτορεαλιστικές απεικονίσεις εξωπραγματικών όντων έχουν κατά πολύ ξεπεράσει τον ταπεινό ρινόκερο. Αν όμως κάποιος τον δει από κοντά και συνειδητοποιήσει το μέγεθός του, όταν μυρίσει τα ζώα, όταν νιώσει στο στήθος του τον βρυχηθμό της τίγρης, ίσως το δει διαφορετικά το πράγμα.

 

 

[unforgiven]

Μην κολλάτε στο "show" με τα δελφίνια. Και εγώ το θεωρώ απάνθρωπο. Όπως και το να εξωθούν ζώα σε ξένες συμπεριφορές προς αυτά. Από το να τα κουρεύουν παράξενα και να τους κόβουν τις ουρές, μέχρι να βάζουν τον βασιλιά της ζούγκλας να πηδάει μέσα από στεφάνια από φωτιά, κόντρα σε κάθε τους ένστικτο. Όλο αυτό γελοιοποιεί τα ζώα και δίνει την εντύπωση πως ο άνθρωπος είναι πάνω από αυτά. 
Και μην ξεχνάμε πως η "εκπαίδευση" γίνεται με βασανισμό τηις περισσότερες φορές.

Η παρατήρηση των υπόλοιπων ζώων μπορεί να έχει επιθυμητά αποτελέσματα πάνω στην οικολογική συνείδηση.

[wand5]

Τα παιδιά φυσικά και ενθουσιάζονται με τα ζώα. Πόσο μάλλον με ζώα που δεν έχουν ξαναδεί ποτέ. Και είναι μία φοβερή, καινούρια και διαφορετική εμπειρία, που τους δείχνει κάτι που υπάρχει στον κόσμο και δεν το βλέπουν στην καθημερινή ζωή. Δεν είναι το ίδιο να τους δείξεις φωτογραφία με το να το δουν από κοντά, καμία ομοιότητα. Θα τα δουν, θα μάθουν, θα τα αγαπήσουν. 

Με το να λέτε στο insomnia όλα αυτά, τι αλλάζετε; Θεωρητικά μόνο λέτε κάτι, αλλά στην πράξη, αν απλώς δεν πάτε έχετε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με κάποιον που απλά αδιαφορεί. Η θεωρία αλλάζει, όμως στην πράξη είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. 

Θα δεχτώ κοροϊδία μόνο από άτομα που έχουν μαζευτεί, οργανωθεί και έχουν προσπαθήσει να κάνουν κάτι. Η θεωρία και η αποχή ούτε σώζει, ούτε κάνει την παραμικρή διαφορά σε αυτά τα ζώα. Η μάζα, που αναφέρθηκε κάπου προηγουμένως, μένει στη θεωρία.