50 χρόνια από την ημέρα που ο άνθρωπος πάτησε στη Σελήνη

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Ghost.Dog είπε

Ας πουμε ότι μια πόλη, που επισκέπτεσαι πρωτη φορά, έχει 142,000 εστιατόρια.

Επιλέγεις λοιπόν το 1ο βράδυ να πας σε ένα από αυτά. Εϊναι "καλό" ή, πάντως, λες στους ΑΛΛΟΥΣ ότι το συγκεκριμένο εστιατόριο ήταν καλό.

2ο βράδυ δεν υπάρχει, μιας και την άλλη μέρα το πρωί, γυρνάς σπίτι σου.

 5 μηνες μετά, σκέφτεσαι να ξαναπάς στην ίδια Πόλη. Οταν φθανεις ξανα, πηγαίνεις ΠΑΛΙ στο ίδιο Εστιατόριο. 

Σου αρέσει να λες στους φίλους σου, ότι, εεε, πλέον, έχω μάθει καλά "τα Εστιατόρια αυτής της πόλης".

Θα έπειθε κανέναν μας μια τέτοια Ιστορία? Ειλικρινά τώρα. 

Ε καλά συζήτηση κάνουμε. Δεν είναι και το παγκόσμιο συνέδριο Αστρονομίας, προφανώς....

Να πω όμως και κάτι. Περισσότερο από "απαντήσεις", ψάχνω να βρω τις ΣΩΣΤΕΣ ερωτήσεις. Γενικά στη ζωή....

Μα έχουμε ξαναπάει στο διάστημα, συνέχεια πηγαίνουμε. Απλά όχι οι άνθρωποι γιατί δεν χρειάζεται. Τα ρομπότ κάνουν πολύ καλύτερα τη δουλειά, με μικρότερο ρίσκο, κόστος και πολυπλοκότητα. Αν αυτά τα 50 χρόνια στέλναμε μόνο ανθρώπους στο διάστημα δεν θα είχαμε μάθει ούτε το 1% απ' όσα ξέρουμε τώρα..

1 λεπτό πριν, manousos82003 είπε

Η σωστη ερωτηση θα μπορουσε να ειναι "Γιατι μια τετοια τεχνολογια δεν βελτιωθηκε περαιτερω ωστε να μπορεσουμε να πατησουμε στον Αρη νωριτερα;".

Καλος ο ανταγωνισμος με τη Ρωσια αλλα απο τη μια λεμε πως θελουμε να αποικισουμε και αλλους πλανητες και απο την αλλη κανουμε περικοπες και εξοπλιζομαστε για να βομβαρδισουμε αλλες χωρες....

Υπάρχει η τεχνολογία να πάει άνθρωπος στον Άρη απλά δεν χρειάζεται, μάλλιασε η γλώσσα μου. Τι παραπάνω θα κάνει ένας άνθρωπος που δεν το κάνει ένα ρομπότ;

[asmilon]

2 λεπτά πριν, nikangel είπε

[...]Γνώμη μου είναι πως δεν πάτησαν ποτέ και έγινε όλη η φιέστα τότε για να νικήσουν οι Αμερικάνοι τον επικοινωνιακό πόλεμο με την ΕΣΣΔ

Ωραια, τοτε γιατι οι Ρωσοι δεν διεψευσαν ποτε οτι οι Αμερικανοι πατησαν την Σεληνη; Μιλαμε οτι ηταν ζωτικης σημασιας και για αυτους η κατακτηση της Σεληνης και με τις αποστολες που και εκεινοι εστειλαν μπορουσαν ευκολα να πιστοποιησουν την αληθεια.

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, possiz είπε

Οχι την 1η φορά. Ολα πηγαν ρολοι, ακομα και τα videos. 

Είχαν αποτυχίες και απώλειες πριν την πρώτη φορά 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Απόλλων_(διαστημικό_πρόγραμμα)

[manousos82003]

9 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

 

Υπάρχει η τεχνολογία να πάει άνθρωπος στον Άρη απλά δεν χρειάζεται, μάλλιασε η γλώσσα μου. Τι παραπάνω θα κάνει ένας άνθρωπος που δεν το κάνει ένα ρομπότ;

Υποτιθεται πως ο Musk ετοιμαζει πυραυλο και μεχρι το 2024 θα παμε....

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2019 από manousos82003

[Mhlogiatros]

Θα είναι one way journey πιθανότατα αλλά ok εθελοντές ; 

[nikangel]

4 λεπτά πριν, asmilon είπε

Ωραια, τοτε γιατι οι Ρωσοι δεν διεψευσαν ποτε οτι οι Αμερικανοι πατησαν την Σεληνη; Μιλαμε οτι ηταν ζωτικης σημασιας και για αυτους η κατακτηση της Σεληνης και με τις αποστολες που και εκεινοι εστειλαν μπορουσαν ευκολα να πιστοποιησουν την αληθεια.

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. Συνεχώς το αμφισβητούν εδώ και πολλά πολλά χρόνια https://www.mixanitouxronou.gr/i-rosia-amfisviti-oti-amerikani-astronaftes-patisan-sti-selini-ke-zita-diethni-erevna-to-istoriko-tis-kontras-ke-i-ipothesis-sinomosiologias-oti-ipirxe-kinimatografiki-skinothesia/

[manousos82003]

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

Θα είναι one way journey πιθανότατα αλλά ok εθελοντές ; 

Αν τους δωσει απο ενα Tesla, μπολικοι

[asmilon]

7 λεπτά πριν, nikangel είπε

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. Συνεχώς το αμφισβητούν εδώ και πολλά πολλά χρόνια https://www.mixanitouxronou.gr/i-rosia-amfisviti-oti-amerikani-astronaftes-patisan-sti-selini-ke-zita-diethni-erevna-to-istoriko-tis-kontras-ke-i-ipothesis-sinomosiologias-oti-ipirxe-kinimatografiki-skinothesia/

Αν διαβασες το αρθρο που παραθετεις, ενας αξιωματουχος -που μπορει να εκπροσωπει την Ρωσικη κυβερνηση μπορει και να μιλαει εκ μερους το οργανισμου του- μετα απο 46 χρονια ζηταει εξηγησεις και συγκεκριμενα:

Αναφορά σε κείμενο

Η Μόσχα δεν υποστηρίζει πως δεν πέταξαν ποτέ στο φεγγάρι αλλά η μυστηριώδης εξαφάνιση του αποδεικτικού υλικού και των πετρών από την επιφάνεια της Σελήνη προκαλούν απορίες, που μια διεθνής έρευνα θα έλυνε...

Κανεις την εποχη της προσεληνωσης, που ηταν καυτο το θεμα τοτε, δεν αμφισβητησε επισημα το γεγονος απο την Σοβιετικη πλευρα.

 

Τα υπολοιπα στο αρθρο ειναι ασυνδετες θεωριες συνομωσιας, που δεν σχετιζονται με την παραπανω ειδηση.
 

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2019 από asmilon

[Psycho_Warhead]

 

[nikangel]

15 λεπτά πριν, asmilon είπε

Αν διαβασες το αρθρο που παραθετεις, ενας αξιωματουχος που μπορει να εκπροσωπει την Ρωσικη κυβερνηση, μπορει και να μιλαει αυτονομα, μετα απο 46 χρονια ζηταει εξηγησεις και συγκεκριμενα:

Τα υπολοιπα στο αρθρο ειναι ασυνδετες θεωριες συνομωσιας, που δεν σχετιζονται με την παραπανω ειδηση.
 

Παρέθεσα το πρώτο άρθρο που μου έβγαλε από ένα ελληνικό αξιόπιστο site που δεν αναπαράγει φήμες. Αν ψάξεις στο διαδίκτυο θα δεις πως υπάρχουν αρκετά αξιόπιστα site του εξωτερικού που αναφέρουν πως η Ρωσία ζητάει επίμονα την διενέργεια έρευνας αν πάτησε η οχι ποτέ Αμερικανός στην Σελήνη. Το οτι μυστηριωδώς έχουν χάσει υλικά από εκείνη την πρώτη αποστολή που όπως ανέφερα και παραπάνω αποτελούν εθνικό θυσαυρό μας κάνει να συμπεραίνουμε πως τότε όλα ήταν μια καλοστημένη επικοινωνιακή φιέστα. Μπορείς φυσικά εσυ προσωπικά να συνεχίζεις να πιστεύεις οτι θες και φυσικά ούτε είναι σκοπός μου να σου αλλάξω γνώμη. Οι Αμερικάνοι πάντως που νοιώθουν περιφανοι μέχρι και για τον αέρα που αναπνέουν, αν είχα στα χέρια τους σελινιακο βράχο, θα τον είχαν εκθέσει σε περίοπτη θέση για να τους φουσκώνει κάθε μέρα το ηθικό. 

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2019 από nikangel

[Ghost.Dog]

Υιοθετώ πλήρως (ανοιχτός πάντα σε διαφορετικές απόψεις, εννοείται), την ρήση ενός από τους κορυφαίους αστρονόμους / κοσμολόγους των καιρών μας: Η "διαστημική εξερεύνηση" που έχει επιτυχει η ανθρωπότητα μέχρι σήμερα, είναι σα να έχει βρέξει κάποιος το μεγάλο δάχτυλο του ποδιού του στον Ατλαντικό, και να ισχυρίζεται ότι "γνωρίζει" (βλέπε "εξερευνά" τον Ωκεανό. Αυτός ο παραλληλισμός με εκφράζει. Μιλωντας πάντα για τις επανδρωμένες αποστολές. ΠΟΙΟ το νόημα? Αναρωτιέμαι. Ωραια, τα τηλεσκόπια, πράγματι έχουν καλύψει ασύλληπτα μεγάλες περιοχές του Συμπαντος. Περιοχές που δεν θα πατήσει ποτέ άνθρωπος. Ποιο το νόημα για άλλα expeditions, μιας έρευνας που είναι αδύνατο (με τους νόμους της φυσικής) να αποδώσει κάτι περισσότερο από αυτό που μας έχουν δώσει ως σήμερα τα τηλεσκόπια? Γιατί τόση σπατάλη πόρων, σε ύψος πολλών δις ετησίως, ενώ ΕΝΤΟΣ του πλανήτη υπάρχουν εκατομύρια άλυτα προβλήματα που θα μπορούσαν να ενισχυθουν με πόρους απαραίτητους και να εντοπίσουν κάποιες λύσεις? Δεν ξέρω, ίσως πάμε τελικά σε "φιλοσοφικά" ζητήματα, παρά σε Αστρονομικά ή παρόμοια...

[trelaras52]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Ότι δεν χρειάζεται να πάει ο άνθρωπος στο διάστημα δεν καταφέρνει κάτι παραπάνω από ένα ρομπότ, ίσα ίσα μπορεί να κάνει πάρα πολύ λιγότερα πράγματα από ένα ρομπότ άσε που αυξάνει την πολυπλοκότητα και το κόστος της αποστολής σε υπερβολικό βαθμό..

Αρα τι? Ακόμα δεν σε πιάνω, στέλνουμε μη επανδρωμένες αποστολές για πιο λόγο? να δούμε τι υπάρχει εκεί που δεν μπορούμε να πάμε? Και αφού ο άνθρωπος δεν μπορεί να παει, θα στέλνουμε ρομποτακια να μας φέρνουν αμμο απο καθε πλανήτη να κάνουμε συλλογή? Που αποσκοπεί αυτο το σκεπτικό? (το προφανές: μπας και καταφέρουμε να πάμε σε κάναν άλλο πλανήτη) Συμφωνώ μαζι σου οι μη επανδρωμένες αποστολές είναι πιο οικονομικές/loss-free αλλά δεν πρέπει κάπου να αποσκοπεί? Παλαιότερα στελναμε ερευνητικές αποστολές σε μέρη της γης με σκοπό να ταξιδέψουμε σε αυτα και αν είναι δυνατόν να τα αποικισουμε. Τώρα τι, είμαστε εξερευνητές των βίντεο και συλλέκτες πετρωμάτων? Θέλουμε να καταφέρουμε κάτι γενικά? Μπορούμε να καταφερουμε κάτι? Η ιστορία μας δίχνει ότι μάλλον δεν θα ζουμε εγώ και συ για να το διαπιστωσουμε... 

[gordonas]

1. Δεν πάτησαν μόνο οι δυο αστροναύτες από τo Apollo 11 την σελήνη. Συνολικά προσεδαφίστηκαν 6 αποστολές, από το 1969 έως το 1972. Συνολικά περπάτησαν στην Σελήνη 12 αστροναύτες!!! Όλα στημένα;

2. Πριν την αποστολή Apollo 11 άλλες δύο, οι 8 και 10 έφτασαν στην Σελήνη χωρίς να προσεδαφιστούν. Η 8 έκανε πολλές τροχιές γύρω από την Σελήνη. Η 10 έκανε δοκιμή προσεδάφισης και έφτασε 15km από το σεληνιακό έδαφος. Η Apollo 9 έκανε δοκιμές σε τροχιά γύρω από την Γη.

3. Όλες οι αποστολές έφεραν συνολικά 380Kg σεληνιακών πετρωμάτων.

4. Οι Ρώσοι δεν αμφισβήτησαν ποτέ ότι πέταξαν οι ΗΠΑ για την Σελήνη, ούτε ότι προσεδαφίστηκαν. 

5. Τα λεφτά που δόθηκαν τότε για να επιτευχθεί αυτό το εγχείρημα ήταν εξωφρενικά. Ο προϋπολογισμός της NASA τότε ήταν για 4-5 χρόνια συνεχόμενα, τρεις-τέσσερις φορές πάνω από τον ετήσιο σημερινό. 

6. Πήγαν στην Σελήνη, μάζεψαν πετρώματα, τα έφεραν πίσω. Δεν βρήκαν κάτι που να έχει οικονομικό ενδιαφέρον ώστε να αποσβένεται το κόστος των αποστολών (με τα τότε δεδομένα πάντα). Ήδη είχε κοστίσει τρελά λεφτά το όλο εγχείρημα. Τεχνολογία και χρήματα δεν υπήρχαν για διαστημικό σταθμό στην σελήνη, οπότε τι συζητάμε; Τότε δεν υπήρχαν λεφτά και τεχνογνωσία ούτε καν για διαστημικό σταθμό.

7. Το όλο εγχείρημα είχε ξεκινήσει από τον Κένεντι και το ολοκλήρωσε ο Νίξον αφού είχε εμπλακεί πια στον ανταγωνισμό με τους Ρώσους. 

8. Τώρα υπάρχει η τεχνολογία ώστε με εφικτό κόστος να κάνουμε νέα απόπειρα για την Σελήνη με σκοπό να γίνει μόνιμη εγκατάσταση εκεί.

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2019 από gordonas

[korakios]

17 λεπτά πριν, trelaras52 είπε

Τώρα τι, είμαστε εξερευνητές των βίντεο και συλλέκτες πετρωμάτων? Θέλουμε να καταφέρουμε κάτι γενικά? Μπορούμε να καταφερουμε κάτι?

Αυτά τα βίντεο δεν είναι εικόνες βιντεοκάμερας , είναι αναλύσεις στοιχείων , ακτινοβολίας και «πραγμάτων» που δεν έχω γνώσεις να σου εξηγήσω δυστυχώς .

Μαζί με τα πετρώματα που συλλέγονται βοηθάνε στην έρευνα με σκοπό τις ανακαλύψεις .

Και σε προηγούμενο ερώτημα ,γιατί δεν ξαναπάμε στη Σελήνη , λογικά δεν έχει κάτι το ενδιαφέρον να δούμε/μελετήσουμε .... για μένα τζάμπα λεφτά , καλύτερα να πήγαιναν σε άλλη αποστολή ....

 

[orgixmh]

2 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Από αυτά που λες, συγνώμη κιόλας, αλλά δεν έχεις ιδέα από φυσική. Μην προσπαθήσεις να μου την πεις ή να με κοντραρεις, μηχανικός του πολυτεχνείου είμαι..

Καταρχάς χαρά στην υπομονή σου παλικάρι μου, μία συμβουλή θέλω να σου δώσω μονάχα, μην ασχολείσαι, δεν έχει νόημα, αναλώνεις ένα από τα λίγα μυαλά που υπάρχουν στον πλανήτη μας δίνοντας εξηγήσεις σε αστεία επιχειρήματα της δεκάρας για γεγονότα που έλαβαν χώρα 50 χρόνια πριν και που μερικοί δεν θέλουν να τα χωνέψουν και καλά κάνουν, δικό τους πρόβλημα. Μηχανικός είσαι, υπολόγισε, σχεδίασε, βελτίωσε το μέλλον που θα ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους, στο τέλος εσένα θα θυμάται η ιστορία και όχι αυτούς.