Επιλογή i7 9700k vs R7 3700X

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, svartevarg είπε

Προσωπικά, εμένα με χαλάει το 8/8 στον i7 9700k.  Τα παραπάνω threads σίγουρα θα έκαναν τη διαφορά και στο παρόν, αλλά και σε βάθος χρόνου αν σκοπεύει κανείς να τον χρησιμοποιεί για βασικές εργασίες με multitasking.

BSOD

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_screen_of_death

Θα αφησω το παλικαρι απο πανω να μου εξηγησει που την εχει δει μαλλον πιο πολλες φορες απο εμενα για να ξερει τι ειναι 😂

[pirmen56]

15 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Γιατί ο κώδικας ευνοεί στο συγκεκριμένο τον ryzen;;; Μαζί σου αν θες έτσι... Αλλά από την άλλη μεριά δεν υπάρχει παρόμοια συμπεριφορά;;; Δηλαδή σε παιχνίδια που βλέπεις τον ryzen να κοιμάται σε σχέση με τον intel και εκεί ο intel βγάζει περισσότερα fps εκεί δεν ισχύει το ότι ο κώδικας ευνοεί τον Intel;;;; Εκεί δηλαδή είναι καλύτερο τσιπάκι ο Intel;;;; Μόνα ζυγά δικά μας πάει;;; Κάτσε ρε μεγάλε...κοροιδευομαστε μου φαίνεται... Και για να το λήξουμε εδώ, έχω 900 ευρώ ξέρω γω και θέλω να κάνω υπολογιστή για παιχνίδια 1080p και καθημερινές εργασίες, τι cpu παίρνω φιλτατε  αυτή την στιγμή; Γιατί θα μας τρελάνετε εδώ μέσα, το άσπρο μαύρο κάνετε... Ηλίθιοι είναι όλοι αυτοί που παίρνουν δηλαδή amd στον τελευταίο ενάμισι χρόνο που μόνο οι πωλήσεις του 2600 είναι όσο όλες της intel!!!! Περιμένω απάντηση στο τι αγοράζω κατά τη γνώμη σου και γιατί. Αν θες φυσικά να γίνει σοβαρή κουβέντα μια φορά.

Βλέπεις καθαρά ότι ο 9700Κ είναι σε cpu usage 80% και κάτω. Δεν δουλεύει στο όριο και παρ' όλα αυτά έχει πρόβλημα στο συγκεκριμένο game. Ενώ σε άλλα που τον στρεσσάρουν περισσότερο(π.χ. watch dogs 2, ACO) δεν υπάρχει κανένα θεμα και βγάζει μέχρι και καλύτερα frametimes(όπως μετρώνται από τα 1% και 0,1% lows.) από τον 3700X. Δες και τα υπόλοιπα games.

Στο παρελθόν θυμάμαι να έχω ανώμαλη κίνηση στο Oblivion(gamebryo engine του 1821) που έτρεχα με i7 920 των 8 θρεντ. Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι και θέμα μηχανής γραφικών κάποια πράγματα; Αν δηλαδή μια μηχανή γραφικών έχει microstuttering σε οτιδήποτε λιγότερο από 32 θρεντς σημαίνει ότι χρειαζόμαστε 32 threads για gaming; Ή ότι η μηχανή έχει θέματα στο scheduling που κάνει π.χ.;

Αναφορά σε κείμενο

Δηλαδή σε παιχνίδια που βλέπεις τον ryzen να κοιμάται σε σχέση με τον intel και εκεί ο intel βγάζει περισσότερα fps εκεί δεν ισχύει το ότι ο κώδικας ευνοεί τον Intel;;;;

Αυτό που λες σημαίνει ότι το game θέλει ισχυρό single thread performance.  Όχι απαραίτητα intel friendly κώδικα. Ένα θρεντ κρατάει πίσω όλα τα υπόλοιπα. Ακόμα και σήμερα στα περισσότερα games αυτό συμβαίνει.

Αναφορά σε κείμενο

Ηλίθιοι είναι όλοι αυτοί που παίρνουν δηλαδή amd στον τελευταίο ενάμισι χρόνο που μόνο οι πωλήσεις του 2600 είναι όσο όλες της intel!!!!

Ηλίθιοι είναι αυτοί που αγοράζουν εκατομμύρια Toyota και VW έναντι κάτι εκατοντάδων πωλήσεων που βλέπουμε για Lamborghini; 

Το πρόβλημα είναι στα λεφτά. Ο 9900K είναι απλησίαστος. Ο 8700Κ που παραμένει το καλύτερο gaming cpu έχει σχεδόν όσα είχε στο ξεκίνημά του. Τα φθηνότερα Intel cpus δεν προσαρμόστηκαν απέναντι στον ισχυρότερο ανταγωνισμό των Ryzen 3*** με μείωση της τιμής τους.

Το πρόβλημα της intel δεν είναι τεχνολογικό. Κανένας άλλος δεν μπορεί να βγάλει 8/16 cpu με συχνότητες 4,7Ghz+ σε ένα και μόνο die. Το πρόβλημα της είναι επιχειρηματικό.

 

[svartevarg]

10 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Θα αφησω το παλικαρι απο πανω να μου εξηγησει που την εχει δει μαλλον πιο πολλες φορες απο εμενα για να ξερει τι ειναι 😂

H αλήθεια είναι ότι δεν προλαβαίνεις να την δεις.. Πρέπει να έχεις το μάτι του Flash ή του Quicksilver, για να προλάβεις..

Μόνο στο χρονοδιάγραμμα εργασιών των Windows είδα ότι είχα BSOD, κάποια στιγμή.

[intelrisen]

25 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Tι ειναι μπλε οθονη? κατι απο αυτα?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjN8o-_xNLkAhUGKuwKHR7cCRwQFjAEegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Flinustechtips.com%2Fmain%2Ftopic%2F1035560-new-cpu-9700k-and-motherbaord-causing-issues%2F&usg=AOvVaw0G2ueWZKCGcG02MwD4Ah1c

https://www.bleepingcomputer.com/forums/t/695773/newly-built-pc-freeze-while-gaming-please-help-im-out-of-solutions-tried-eve/

https://di.community/topic/127672-bsod-questions-blue-screen-of-death/

https://forums.overclockers.co.uk/threads/new-9700k-and-asus-z390-not-stable-at-stock.18841066/

Αφηστε τα σαλια ρε....

εισαι αστειος γιατι μιλαμε για συστημα που επαιζε κανονικα, ενω ειχε δοκιμαστει κιολας μια βδομαδα πριν το παρουμε και δεν ειχε στηθει απο γνωστες αλυσιδες.. αρα δε μιλαμε για συστημα 1,2,3 μηνων.... που κατι εχει κουμπωσει λαθος ή μνημες κλπ.

[svartevarg]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το πρόβλημα είναι στα λεφτά. Ο 9900K είναι απλησίαστος. Ο 8700Κ που παραμένει το καλύτερο gaming cpu έχει σχεδόν όσα είχε στο ξεκίνημά του. Τα φθηνότερα Intel cpus δεν προσαρμόστηκαν απέναντι στον ισχυρότερο ανταγωνισμό των Ryzen 3*** με μείωση της τιμής τους.

Το πρόβλημα της intel δεν είναι τεχνολογικό. Κανένας άλλος δεν μπορεί να βγάλει 8/16 cpu με συχνότητες 4,7Ghz+ σε ένα και μόνο die. Το πρόβλημα της είναι επιχειρηματικό.

Πραγματικά ο i7 8700k είναι πολύ καλή επιλογή αυτή τη στιγμή αντί για τον 9700k.

Οπότε, πιστεύω, θα χρειαστεί να περιμένουμε την επόμενη γενιά για 8/16 cpu με συχνότητες 4,7Ghz+ σε πιο ανταγωνιστικές τιμές (προφανώς αναφέρομαι σε i7).

[dimoskoutr]

22 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Βλέπεις καθαρά ότι ο 9700Κ είναι σε cpu usage 80% και κάτω. Δεν δουλεύει στο όριο και παρ' όλα αυτά έχει πρόβλημα στο συγκεκριμένο game. Ενώ σε άλλα που τον στρεσσάρουν περισσότερο(π.χ. watch dogs 2, ACO) δεν υπάρχει κανένα θεμα και βγάζει μέχρι και καλύτερα frametimes(όπως μετρώνται από τα 1% και 0,1% lows.) από τον 3700X. Δες και τα υπόλοιπα games.

Στο παρελθόν θυμάμαι να έχω ανώμαλη κίνηση στο Oblivion(gamebryo engine του 1821) που έτρεχα με i7 920 των 8 θρεντ. Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι και θέμα μηχανής γραφικών κάποια πράγματα; Αν δηλαδή μια μηχανή γραφικών έχει microstuttering σε οτιδήποτε λιγότερο από 32 θρεντς σημαίνει ότι χρειαζόμαστε 32 threads για gaming; Ή ότι η μηχανή έχει θέματα στο scheduling που κάνει π.χ.;

Αυτό που λες σημαίνει ότι το game θέλει ισχυρό single thread performance.  Όχι απαραίτητα intel friendly κώδικα. Ένα θρεντ κρατάει πίσω όλα τα υπόλοιπα. Ακόμα και σήμερα στα περισσότερα games αυτό συμβαίνει.

Ηλίθιοι είναι αυτοί που αγοράζουν εκατομμύρια Toyota και VW έναντι κάτι εκατοντάδων πωλήσεων που βλέπουμε για Lamborghini; 

Το πρόβλημα είναι στα λεφτά. Ο 9900K είναι απλησίαστος. Ο 8700Κ που παραμένει το καλύτερο gaming cpu έχει σχεδόν όσα είχε στο ξεκίνημά του. Τα φθηνότερα Intel cpus δεν προσαρμόστηκαν απέναντι στον ισχυρότερο ανταγωνισμό των Ryzen 3*** με μείωση της τιμής τους.

Το πρόβλημα της intel δεν είναι τεχνολογικό. Κανένας άλλος δεν μπορεί να βγάλει 8/16 cpu με συχνότητες 4,7Ghz+ σε ένα και μόνο die. Το πρόβλημα της είναι επιχειρηματικό.

Ένα ένα... Υπάρχουν παιχνίδια που ο ryzen δεν έχει πάνω από 50-60% σε κανένα πυρήνα και νήμα. Σε κανένα... Άρα το single core performance ούτε καν φταίει... Άστο λοιπόν αυτό και μην κάνεις τον χαζό και μάθε να κρίνεις με τα ίδια κριτήρια τα προϊόντα. Δεύτερον αν η σύγκριση των ryzen με τους intel σε παραπέμπει σε Toyota και Lamborghini τότε δεν υπάρχει καμία βάση να μιλήσουμε σοβαρά... Καμιά. Τρίτον φυσικά και πάντα στον κόσμο της τεχνολογίας μετράει και η τιμή ενός προϊόντος. Πάντα. Κρίνεται και από την τιμή του ένα προϊόν, όχι μόνο αλλά και από την τιμή του. Τέταρτον φυσικά και έχει και τεχνολογικό πρόβλημα η Intel γιατί με το arch που έχει, υπάρχουν χαμηλά ποσοστά στα waffer της, δεν βγαίνουν όλοι οι επεξεργαστές της από την ίδια γραμμή, της κοστίζει παραπάνω, χρεώνει παραπάνω και έχει πια λιγότερες πωλήσεις από την amd... Σε όλα τα τιμολογιακά segments... Από πού ξεκινάει το θέμα;;;; Από την αρχιτεκτονική της... Άσε που σου έχει βγάλει mobile στα 10nm θα μπορούσε να δώσει και desktop...μπα όμως, δεν μπορεί να πλησιάσει καν την απόδοση που έχει με τα πάρα πολύ ώριμα 14nm για αυτό και δεν δίνει...ε χαιρετά μας αν δεν είναι αυτό τεχνολογικό πρόβλημα τι είναι;;; Για το επιχειρηματικό μαζί σου. Τι πίνουν εκεί δεν ξέρω.

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2019 από dimoskoutr

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, intelrisen είπε

εισαι αστειος γιατι μιλαμε για συστημα που επαιζε κανονικα, ενω ειχε δοκιμαστει κιολας μια βδομαδα πριν το παρουμε και δεν ειχε στηθει απο γνωστες αλυσιδες.. αρα δε μιλαμε για συστημα 1,2,3 μηνων.... που κατι εχει κουμπωσει λαθος ή μνημες κλπ.

Εγω πάντως δεν θα ξανά προτείνω σε κανέναν 9700k Γιατί από ότι διάβασα στα λινκ που έβαλα έχουν φριζαρισματα στα παιχνίδια και ρίχνουν και μπλε οθόνες! Μακρυά από Intel παιδιά....

[intelrisen]

ενταξει το διαβασαμε και αυτο. η ιντελ εχει προβλημα στην αρχιτεκτονικη της γι αυτο βγαζει χαμηλο ποσοστο στα waffer της.

4 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Εγω πάντως δεν θα ξανά προτείνω σε κανέναν 9700k Γιατί από ότι διάβασα στα λινκ που έβαλα έχουν φριζαρισματα στα παιχνίδια και ρίχνουν και μπλε οθόνες! Μακρυά από Intel παιδιά....

πανω απο 50% πιθανοτητες να μην παιζουν οι μνημες με amd. στην ιντελ ουτε 5% δεν ειναι.

τωρα το τι θα προτεινεις εσυ ειναι δικο σου θεμα, δημοκρατια εχουμε.

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2019 από intelrisen

[svartevarg]

8 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Ένα ένα... Υπάρχουν παιχνίδια που ο ryzen δεν έχει πάνω από 50-60% σε κανένα πυρήνα και νήμα. Σε κανένα... Άρα το single core performance ούτε καν φταίει... Άστο λοιπόν αυτό και μην κάνεις τον χαζό. Δεύτερον αν η σύγκριση των ryzen με τους intel σε παραπέμπει σε Toyota και Lamborghini τότε δεν υπάρχει καμία βάση να μιλήσουμε σοβαρά... Καμιά. Τρίτον φυσικά και πάντα στον κόσμο της τεχνολογίας μετράει και η τιμή ενός προϊόντος. Πάντα. Κρίνεται και από την τιμή του ένα προϊόν, όχι μόνο αλλά και από την τιμή του. Τέταρτον φυσικά και έχει και τεχνολογικό πρόβλημα η Intel γιατί με το arch που έχει, υπάρχουν χαμηλά ποσοστά στα waffer της, δεν βγαίνουν όλοι οι επεξεργαστές της από την ίδια γραμμή, της κοστίζει παραπάνω, χρεώνει παραπάνω και έχει πια λιγότερες πωλήσει από την amd... Σε όλα τα τιμολογιακά segments... Από πού ξεκινάει το θέμα;;;; Από την αρχιτεκτονική της... Άσε που σου έχει βγάλει mobile στα 10nm θα μπορούσε να δώσει και desktop...μπα όμως, δεν μπορεί να πλησιάσει καν την απόδοση που έχει με τα πάρα πολύ ώριμα 14nm για αυτό και δεν δίνει...ε χαιρετά μας αν δεν είναι αυτό τεχνολογικό πρόβλημα τι είναι;;; Για το επιχειρηματικό μαζί σου. Τι πίνουν εκεί δεν ξέρω.

Πάντως είναι καλό που ο @pirmen56 είπε με επιχειρήματα την άποψή του. Όπως και εσύ εξέφρασες τους δικούς σου προβληματισμούς.

Ώστε να καταλήξει ο καθένας από εμάς σε κάποια συμπεράσματα. Εξάλλου, όλοι είμαστε μαζί στην ίδια πλευρά της σκακιέρας ως χρήστες/ αγοραστές, είτε επιλέγουμε intel είτε amd είτε και τα δύο. Αυτό που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε είναι ότι η AMD και Intel είναι απέναντί μας και ότι οφείλουν να μας σέβονται εξίσου.

[pirmen56]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Ένα ένα... Υπάρχουν παιχνίδια που ο ryzen δεν έχει πάνω από 50-60% σε κανένα πυρήνα και νήμα. Σε κανένα... Άρα το single core performance ούτε καν φταίει... Άστο λοιπόν αυτό και μην κάνεις τον χαζό.

Δεν θα δεις ποτέ σε game 100% usage σε ένα thread ακόμα και αν ισχύει. Γίνεται load balancing. To καταλαβαίνεις όταν τρέχεις single threaded Cinebench. Φαίνεται σαν να δουλεύουν ταυτόχρονα όλα τα threads από λίγο. Αυτό όμως δεν ισχύει.

Αναφορά σε κείμενο

 

Δεύτερον αν η σύγκριση των ryzen με τους intel σε παραπέμπει σε Toyota και Lamborghini τότε δεν υπάρχει καμία βάση να μιλήσουμε σοβαρά... Καμιά.

Ο 9900K είναι Lambo μπροστά σε οτιδήποτε από την AMD. Φαίνεται σε gaming bench χωρίς καθόλου cpu bottleneck.

Σήμερα αυτή η διαφορά δεν είναι εύκολα αντιληπτή. Θα φανεί όμως 100% σε retro bench στο μέλλον ανάμεσα σε 9900K και 3800Χ/3900Χ. Είμαι σίγουρος για αυτό. Όλα τα κορυφαία ιντελ κρατάνε πολύ περισσότερο από τα αντίστοιχα AMD. Έχει αποδειχθεί πολλάκις.

Αναφορά σε κείμενο

 

Τρίτον φυσικά και πάντα στον κόσμο της τεχνολογίας μετράει και η τιμή ενός προϊόντος. Πάντα. Κρίνεται και από την τιμή του ένα προϊόν, όχι μόνο αλλά και από την τιμή του.

Το πρόβλημα της intel είναι στην τιμή. Το είπαμε αυτό. Ακόμα και για τα φθηνότερα μοντέλα της(π.χ. 9400f) που πριν μήνες ήταν ανταγωνιστικά.

Αναφορά σε κείμενο

Τέταρτον φυσικά και έχει και τεχνολογικό πρόβλημα η Intel γιατί με το arch που έχει, υπάρχουν χαμηλά ποσοστά στα waffer της, δεν βγαίνουν όλοι οι επεξεργαστές της από την ίδια γραμμή, της κοστίζει παραπάνω, χρεώνει παραπάνω και έχει πια λιγότερες πωλήσει από την amd... Σε όλα τα τιμολογιακά segments... Από πού ξεκινάει το θέμα;;;; Από την αρχιτεκτονική της... Άσε που σου έχει βγάλει mobile στα 10nm θα μπορούσε να δώσει και desktop...μπα όμως, δεν μπορεί να πλησιάσει καν την απόδοση που έχει με τα πάρα πολύ ώριμα 14nm για αυτό και δεν δίνει...ε χαιρετά μας αν δεν είναι αυτό τεχνολογικό πρόβλημα τι είναι;;; Για το επιχειρηματικό μαζί σου. Τι πίνουν εκεί δεν ξέρω.

Επιχειρηματικά το πρόβλημα είναι ότι κόλλησαν στα 10nm, ενώ έβλεπαν τις δυσκολίες αυτού του μεταβατικού κόμβου. Αυτό τους ανάγκασε να δίνουν 8/16 στα 14nm με όλα τα γνωστά προβλήματα σε yields και θερμοκρασίες/κατανάλωση.

[GRat]

4 ώρες πριν, enable_your_mind είπε

Τι ακριβως ενοεις με ελαφρυ gaming ? Απο που προκυπτει αυτο? Οι διαφορες τον μερικων fps υπερ ιντελ  ( λες και ολοι εχουν 2080 Τι αλλα παιζουν με αυτη την καρτα σε 1080pi  me 244 HZ  ξερω γω....) οδηγει στο οτι η AMD  ειναι για ελφρυ gaming.. (εγω λογω 4κ TV  παιζω και εχω AMD , υποθετω το 60 αρι fps  σε ultra 4k στο νεο Gears  ας πουμε ειναι ελαφρυ gaming...  ) Και μη πει κανεις δεν ειναι αναλυση 1080 pi  γιατι εκει κανει ακομα ποιο ανουσια τη συγκριση αφου ολα γινονται σε μια συγκεκριμενη κατασταση που αφορουν παρα πολυ λιγους χρηστες οπως ανεφερα και πριν...

Αναφέρομαι όντως σε gaming σε high-refresh monitor σε χαμηλότερες αναλύσεις όπου και μετράει ο επεξεργαστής.

Σε 4k μόνο η κάρτα γραφικών γραφικών μετράει οπότε για αυτό που συζητάμε είναι όντως ελαφρύ gaming.(καναπές/controller/60hz tv).

 

@leros2004

Η διαφορά είναι λιγότερη απο 100€ αλλά και τόσο να ήταν θα έπαιρνες τον 3800x.

3700Χ στα 340€ - 9700Κ στα 380€ - 3800X στα 404€ (τιμές skroutz για άμεσα διαθέσιμα κομμάτια)

Ψύξη θα βάλεις και στους δύο οπότε τα ίδια θα πληρώσεις.

Χ570 vs Z390 απο τις εταιρείες τα ίδια μοντέλα η Χ570 θα σου βγεί ~30-80€ παραπάνω. Τώρα αν θες να βάλεις τον 3700Χ σε B450 πάω πάσο, επιλογές είναι αυτές με ότι σημαίνει μια τέτοια κίνηση για τις δυνατότητες και σταθερότητα του συστήματος που στήνεις.

 

 

 

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, GRat είπε

Αναφέρομαι όντως σε gaming σε high-refresh monitor σε χαμηλότερες αναλύσεις όπου και μετράει ο επεξεργαστής.

Σε 4k μόνο η κάρτα γραφικών γραφικών μετράει οπότε για αυτό που συζητάμε είναι όντως ελαφρύ gaming.(καναπές/controller/60hz tv).

@leros2004

Η διαφορά είναι λιγότερη απο 100€ αλλά και τόσο να ήταν θα έπαιρνες τον 3800x.

3700Χ στα 340€ - 9700Κ στα 380€ - 3800X στα 404€ (τιμές skroutz για άμεσα διαθέσιμα κομμάτια)

Ψύξη θα βάλεις και στους δύο οπότε τα ίδια θα πληρώσεις.

Χ570 vs Z390 απο τις εταιρείες τα ίδια μοντέλα η Χ570 θα σου βγεί ~30-80€ παραπάνω. Τώρα αν θες να βάλεις τον 3700Χ σε B450 πάω πάσο, επιλογές είναι αυτές με ότι σημαίνει μια τέτοια κίνηση για τις δυνατότητες και σταθερότητα του συστήματος που στήνεις.

Γτ πιστευεις οτι θα εχεις μειονεκτημα σε κατι αν βαλεις τον 3700x σε μια tomahawk b450 max? 65w cpu ειναι. Οι x570 ειναι ενα λαθος απο μονες τους ,δεν εχουν κανενα νοημα αγορας

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2019 από akoinonitos

[GRat]

Προφανώς και θα έχεις μειονεκτήματα.

[Mhlogiatros]

Ενα bios update ακομα και το κατσαριδακι b450 θα εχει max boost και bootαρει στα windows στο μισο χρονο απο τη X570 . Στα μισα λεφτα και λογοτερο χμμμ 

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2019 από Mhlogiatros

[GRat]

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

Ενα bios update ακομα και το κατσαριδακι b450 θα εχει max boost και bootαρει στα windows στο μισο χρονο απο τη X570 

Fact?

oki πάσο τότε, με χίλια 3700X & Β350 !

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2019 από GRat