ryzen 5 3600 vs 3600x

[nikolas.stamb]

Ρίξε μια ματιά σε αυτό το βίντεο. Το gamers nexus είναι αξιόλογο κανάλι και μπορείς να βασιστείς στις απόψεις τους.

[Crus]

1 ώρα πριν, narta είπε

Σταματα να επιμενεις το φελεκι σου μεσα...

Ρε συ το έχω δει το roadmap και πέραν του naming scheme της επόμενης γενιάς δεν βλέπω να αλλάζει κάτι, αυτό λέω. 

Δηλαδή δεν θα έχουμε μια νέα αρχιτεκτονική εξέλιξη όπως είχαμε από zen & zen+ σε zen 2, αλλά όπως λέει το γράφημα 7nm+ με ίδιο chiplet design, ddr4, μικρό ipc gain (2-4%) και ίσως λίγο καλύτερα κλοκια σε πλατφόρμα ΑΜ4.

Άρα μιλάμε για απλά tok σε σχέση με zen 2 και όχι κάτι νέο (tik) που θα έρθει το 2021, στα 5nm, ddr5 και σίγουρα νέα αρχιτεκτονική βασισμένη (μάλλον) στο 3d stacking σε ΑΜ5.

Το ότι η ΑMD το αναφέρει zen 3 και όχι zen 2+ δεν νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι επί της ουσίας. 

Η διαφωνία μου με το αρχικό ποστ που ξεκίνησε η κουβέντα βασίζεται στο γεγονός ότι η επόμενη γεννια δεν θα είναι ΑΜ5 αλλά ΑΜ4. 

Τεσπα είμαστε οφτοπικ, ας το συνεχίσουμε αλλού. 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2019 από Crus

[narta]

Ναι αλλα το Zen 2+ δεν υπαρχει, δεν υφισταται. Υπαρχει Zen 3 σε ΑΜ4 platform. Εντω μεταξυ μην περνεις ορκο οτι δεν θα εχουμε αλλο perf leap μιας και το EUV 7+ ειναι διαφορετικο απο μια απλη σμικρυνση 14nm -> 12nm

[Crus]

1 ώρα πριν, narta είπε

Ναι αλλα το Zen 2+ δεν υπαρχει, δεν υφισταται. Υπαρχει Zen 3 σε ΑΜ4 platform. Εντω μεταξυ μην περνεις ορκο οτι δεν θα εχουμε αλλο perf leap μιας και το EUV 7+ ειναι διαφορετικο απο μια απλη σμικρυνση 14nm -> 12nm

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το είπαν zen 2+, γενικά το naming scheme της AMD έχει γίνει μπουρδελο τελευταία και σε cpu αλλά και gpu. 

Όρκο για το perf leap δεν παίρνω αλλά σε καθαρό ipc δεν βλέπω και είναι και δύσκολο καπάκια δεύτερο σερί leap μεσα σε ένα χρόνο, δεν έχει γίνει ποτέ ιστορικά ούτε από AMD ούτε από Intel. 

Στην καλύτερη να πάρουμε 2-4% με κάνα κλοκι +200mhz πάνω όπως από zen σε zen2. 

Σοβαρές αλλαγές θα δούμε το 21 πιστεύω με το 3d stacking.. 

Και για να μην είμαστε και τελείως εκτός θέματος, μεταξύ 3600 και 3600x, ασυζητητί 3600, οι x σειρές της AMD δεν δείχνουν έχουν σχέση με τις 2 πρώτες είναι λίγο αρμεγματακι...

Αν και να πω την μαύρη μου αλήθεια αν δεν έχεις Pc η βρίσκεσαι σε πολύ παλιά πλατφόρμα και θες μια πραγματικά budget λύση cpu+mobo, ο 2600 στα λεφτά που παίζει πλέον είναι ακόμα value King. 

Του βάζεις και μια καρτουλα rx 580 η 1660ti και είσαι άρχοντας στα 1080p. 

Γιατί να δώσεις 50-75% παραπάνω λεφτά για +25% (λιγότερο με μικρότερη από 2080ti) απόδοση σε games? 

 

[Aten-Ra]

14 λεπτά πριν, Crus είπε

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το είπαν zen 2+,

 

Γιατί είναι άλλη αρχιτεκτονική από την ZEN 2

16 λεπτά πριν, Crus είπε

 

Όρκο για το perf leap δεν παίρνω αλλά σε καθαρό ipc δεν βλέπω και είναι και δύσκολο καπάκια δεύτερο σερί leap μεσα σε ένα χρόνο, δεν έχει γίνει ποτέ ιστορικά ούτε από AMD ούτε από Intel. 

 

Η είσαι μικρός σε ηλικία η μπήκες στα PC τα τελευταία 3-5 χρόνια. Παλιότερα είχαμε κάθε 12-15 μήνες τεράστιες αλλαγές σε επιδόσεις.

[Crus]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Γιατί είναι άλλη αρχιτεκτονική από την ZEN 2

Η είσαι μικρός σε ηλικία η μπήκες στα PC τα τελευταία 3-5 χρόνια. Παλιότερα είχαμε κάθε 12-15 μήνες τεράστιες αλλαγές σε επιδόσεις.

Που το ξέρεις ρε μαν; Έχει ανακοινωθεί κάτι και δεν το ξέρω; 

Καλά για το δεύτερο με την ηλικια γελάω δεν σχολιάζω καν.. 

Γιατί εγώ θυμάμαι από 2ης γενιάς icore μέχρι και 7ης το συνολικό ipc πήγε 25% πανω. Μιλάμε για 7 χρόνια ενδιάμεσα. 

Μέχρι τότε μόνο από pentium σε core 2 duo είχαμε σοβαρό ipc gain και αντίστοιχα από core 2 duo σε 2η γενιά I core. 

H δε AMD μετά τους athlon το πρώτο σοβαρό ipc gain το εκανε με τους Ryzen το 2017, θες να μετρήσεις πόσα χρόνια είναι αυτά;  

Links λοιπόν με facts για τα ipc gains θα βάλεις η θα τα λες ετσι? 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2019 από Crus

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Crus είπε

Που το ξέρεις ρε μαν; 

Καλά για το δεύτερο γελάω δεν σχολιάζω καν.. 

Links? 

Γιατί είναι η τρίτη αρχιτεκτονική (ΖΕΝ 1, ΖΕΝ 2 και ΖΕΝ 3)

Τι links θέλεις ??  Δες τους Pentium III vs Athlon, δες πως ανέβηκαν οι επιδόσεις από τον Core 2 Duo το 2006 στον Core 2 Quad το 2007 , στον Nehalem (core i7 920) το 2009 στους SandyBridge το 2011.  Μετά το χάος μέχρι να βγουν οι Ryzen το 2017.

[Crus]

Σταμάτα να λες ότι να ναι σε παρακαλώ και πες μου πότε είδες 2 καπάκια γενιές επεξεργαστών να έχουν υψηλά ipc gains back to back. 

Η ίδια η amd έκανε σχεδόν 14 για να έχει ipc gain της προκοπής από Athlon 64 σε Ryzen. 

Η Intel έδινε ipc μόνο σε μεγάλες αλλαγές αρχιτεκτονικής και ποτέ back to back και σίγουρα ποτέ 10 και 15% κάθε χρόνο. 

Επειδή θες να το παίξεις και γνώστης μάθε τι σημαίνει ipc performance και μην το μπερδεύεις με οποιονδήποτε performance increase από ρολόγια, latency κλπ. 

Όσον αφορά τα περί αρχιτεκτονικής zen 2 και zen 3, επίσημα δεν έχει ανακοινωθεί απολύτως τίποτα και κάνεις και συ αλλά και εγώ σπεκουλα. Μπορεί να έχεις εσύ ή εγώ δίκιο, θα δείξει όταν ανακοινωθεί κάτι. Μέχρι τότε κράτα μια πισινή και μην είσαι τόσο σίγουρος. 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2019 από Crus

[GeorgeMan]

edit: Λάθος thread!

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2019 από GeorgeMan

[Crus]

Και επειδή αυτά που λέω θα ήθελα να τα βασίζω σε facts, επισυνάπτω ένα ενδιαφέρον Video που δείχνει τα IPC gains σε CPU architectures τα τελευταια 15 χρονια .

Τραβώντας ένα screenshot και με baseline τον Sandy Bridge, αντιλαμβανόμαστε ότι ΠΟΤΕ (τουλαχιστον τα 15-20 τελευταία χρόνια) δεν είχαμε καπάκια leapfrog ipc gain.

Και αυτό είναι σε synthetic testing και οχι real performance, που οι διαφορές είναι ακόμα μικρότερες.

Αυτό γινόταν συνήθως ανά 2, πολλές φορές και 3 γεννιές οι οποίες στην περίπτωση της AMD είχαν χρονικό ορίζοντα 14 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.

Μακάρι μετά το 15% απο Zen+ σε Zen 2 να δούμε αντίστοιχα σε Zen 3, αλλά ιστορικά μέσα σε 2 γεννιές και 2 χρόνια τέτοιο ipc performance gain δεν έχει γίνει ποτέ.

 

[adtakhs]

Στις 16/7/2019 στις 3:29 ΜΜ, Crus είπε

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το είπαν zen 2+, γενικά το naming scheme της AMD έχει γίνει μπουρδελο τελευταία και σε cpu αλλά και gpu. 

Όρκο για το perf leap δεν παίρνω αλλά σε καθαρό ipc δεν βλέπω και είναι και δύσκολο καπάκια δεύτερο σερί leap μεσα σε ένα χρόνο, δεν έχει γίνει ποτέ ιστορικά ούτε από AMD ούτε από Intel. 

Στην καλύτερη να πάρουμε 2-4% με κάνα κλοκι +200mhz πάνω όπως από zen σε zen2. 

Σοβαρές αλλαγές θα δούμε το 21 πιστεύω με το 3d stacking.. 

Και για να μην είμαστε και τελείως εκτός θέματος, μεταξύ 3600 και 3600x, ασυζητητί 3600, οι x σειρές της AMD δεν δείχνουν έχουν σχέση με τις 2 πρώτες είναι λίγο αρμεγματακι...

Αν και να πω την μαύρη μου αλήθεια αν δεν έχεις Pc η βρίσκεσαι σε πολύ παλιά πλατφόρμα και θες μια πραγματικά budget λύση cpu+mobo, ο 2600 στα λεφτά που παίζει πλέον είναι ακόμα value King. 

Του βάζεις και μια καρτουλα rx 580 η 1660ti και είσαι άρχοντας στα 1080p. 

Γιατί να δώσεις 50-75% παραπάνω λεφτά για +25% (λιγότερο με μικρότερη από 2080ti) απόδοση σε games? 

 

Μάλλον το 2020 δεν θα δούμε ραφιναρισμένη ZEN 2 αρχιτεκτονική, αλλά θα δούμε πρώιμη ZEN 3.

Μάλλον γιατί η AMD για να κρατήσει τα πρωτεία θα πρέπει μέσα στο 2020 να παρουσιάσει πλατφόρμα με dual DDR5/DDR4 MC, QUAD SMT, PCI-E V5.0, I/O chip ανασχεδιασμένο στα 7nm, ίσως και την πρώτη απόπειρα για AVX 512 έστω και υβριδικό μέσω των 2x 256bit Fmac που πλέον φέρει ο ZEN 2. 

Μην ξεχνάμε πως η εταιρία διψάει για DDR5 ώστε να φέρει πλειάδα APUs στο κοινό με μεγάλες GPUs επάνω.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2019 από adtakhs

[narta]

Στις 18/7/2019 στις 7:25 ΠΜ, adtakhs είπε

Μάλλον γιατί η AMD για να κρατήσει τα πρωτεία θα πρέπει μέσα στο 2020 να παρουσιάσει πλατφόρμα με dual DDR5/DDR4 MC, QUAD SMT, PCI-E V5.0, I/O chip ανασχεδιασμένο στα 7nm, ίσως και την πρώτη απόπειρα για AVX 512 έστω και υβριδικό μέσω των 2x 256bit Fmac που πλέον φέρει ο ZEN 2. 

Απ' ολα αυτα μαλλον θα εχουμε dual imc μονο. Τα αλλα ακομα ειναι λιγο μακρια. Το τελυταιο δε, δεν συμφερει γιατι δεν δινει κατι εξτρα και πρεπει καπως να ικανοποιησει και την TSMC. ΙΣως 12nm

[LeonV12]

Διαβασα οτι οι 3600 εχουν θεμα με τις θερμοκρασιες.Γνωριζετε αν το θεμα λυθηκε με καποιο bios?Εχω την Χ470 και σκεφτομαι να αλλαξω cpu.

[akoinonitos]

32 λεπτά πριν, LeonV12 είπε

Διαβασα οτι οι 3600 εχουν θεμα με τις θερμοκρασιες.Γνωριζετε αν το θεμα λυθηκε με καποιο bios?Εχω την Χ470 και σκεφτομαι να αλλαξω cpu.

τι   cpu εχεις τωρα?

[LeonV12]

9 ώρες πριν, akoinonitos είπε

τι   cpu εχεις τωρα?

Τον 2600