Ενοίκια στο Άμστερνταμ!

[peragialos]

4 λεπτά πριν, jakegate7 είπε

Δεν έχω προσωπική εμπειρία για το Ολλανδικό σύστημα αλλά αυτά που έχω ακούσει από συγγενείς και γείτονες φαίνεται ανώτερο του Ελληνικού.

• Στο δημοτικό δεν έχουν (σχεδόν καθόλου) homework και τα παιδιά έχουν χρόνο να παίξουν, να κάνουν κάποιο δραστηριότητα και να κοινωνικοποιηθούν. 
• Στο γυμνάσιο και λύκειο έχουν ευελιξία να επιλέξουν και να αλλάξουν διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης.
• Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο.
• Τα παιδιά γενικά μαθαίνουν να είναι ανεξάρτητα και να διαμορφώνουν την γνώμη τους από μικρή ηλικία.
• Οι υποδομές Στο πανεπιστήμιο δεν συγκρίνονται με της Ελλάδας.

Ναι αυτά ισχύουν σε μεγάλο βαθμό. Τα έθεσες σωστά. Προφανώς όμως μιλάμε για ενσωμάτωση και απόφαση ότι η ζωή σου θα είναι εκεί πια. Σίγουρα αυτό τα κάνει πιο εύκολα και σου δίνει την δυνατότητα να εκμεταλλευτείς στο έπακρο τα θετικά της ζωής στην Ολλανδία. Βέβαια αν μετά από κάποια χρόνια δεις ότι δεν σου κάνει το μοντέλο δεν χάθηκε και ο κόσμος να αποφασίσεις να γυρίσεις πίσω αν μπορείς. Σαφώς με οικογένεια και μικρά παιδιά όλες οι αποφάσεις είναι πιο δύσκολες, και στην Ελλάδα. Προσωπικά μιλώντας πάντα αυτό που με χάλαγε στην Ολλανδία όσες φορές πήγα(καλοκαίρια και χειμώνες) ήταν ο καιρός.

[jakegate7]

3 hours ago, peragialos said:

Ναι αυτά ισχύουν σε μεγάλο βαθμό. Τα έθεσες σωστά. Προφανώς όμως μιλάμε για ενσωμάτωση και απόφαση ότι η ζωή σου θα είναι εκεί πια. Σίγουρα αυτό τα κάνει πιο εύκολα και σου δίνει την δυνατότητα να εκμεταλλευτείς στο έπακρο τα θετικά της ζωής στην Ολλανδία. Βέβαια αν μετά από κάποια χρόνια δεις ότι δεν σου κάνει το μοντέλο δεν χάθηκε και ο κόσμος να αποφασίσεις να γυρίσεις πίσω αν μπορείς. Σαφώς με οικογένεια και μικρά παιδιά όλες οι αποφάσεις είναι πιο δύσκολες, και στην Ελλάδα. Προσωπικά μιλώντας πάντα αυτό που με χάλαγε στην Ολλανδία όσες φορές πήγα(καλοκαίρια και χειμώνες) ήταν ο καιρός.

Αυτό ακριβώς είναι το "σχέδιο" μου. Ως τώρα μας (+ συντροφος) βολεύει αλλά κανείς δεν ξέρει τι του επιφυλάσσει το μέλλον. Σίγουρα δεν θα έχουμε τις ίδιες επαγγελματικές ευκαιρίες (πολύ πιθανόν η δουλειά της συντρόφου να μην υπάρχει καν Ελλάδα) αλλά θεωρώ πιο σημαντικό να σου ταιριάζει εκεί που βρίσκεσαι

Σχετικά με τον καιρό. Είναι αλήθεια ότι το χειμώνα κάποιες φορές ξεχνά να βγάλει ήλιο αλλά από την άλλη τα καλοκαίρια είναι πιο ήπια και δεν υποφέρεις με τα 40άρια της Ελλάδας.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2022 από jakegate7

[dbrillis]

Χωρίς να θέλω αν αγχωσω κανεναν.
https://www.dutchnews.nl/news/2022/04/30-ruling-may-be-scrapped-to-help-fill-hole-in-spending-plans-nos/

https://nltimes.nl/2022/04/21/expats-pushing-private-sector-rents-commercial-rents-also-rising

[Papakaliati]

10 ώρες πριν, dbrillis είπε

Χωρίς να θέλω αν αγχωσω κανεναν.
https://www.dutchnews.nl/news/2022/04/30-ruling-may-be-scrapped-to-help-fill-hole-in-spending-plans-nos/

https://nltimes.nl/2022/04/21/expats-pushing-private-sector-rents-commercial-rents-also-rising

Το διάβασα εχθές. Θα φάει είτα η Ολλανδία σε βάθος χρόνου, ειδικά στον τεχνολογικό τομέα, θα χάσει το αβαντάζ έναντι των άλλων χωρών. Πραγματικά κίνηση που χάνει την μεγάλη εικόνα. Ο μόνος ουσιαστικός λόγος να διαλέξει κάποιος Ολλανδία έναντι Δάνειας - Γερμανίας - UK, είναι ότι με το 30% ruling οι αμοιβες σου ητανε σημαντικα υψηλοτερες.

Μέχρι τώρα ήτανε καλύτερη περίπτωση ακόμη και από Ελβετία, τώρα θα πέσει σε Τιερ 2-3 πίσω από Ελβετία Δάνια UK και ξέρω 'γώ τι...

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από Papakaliati

[dbrillis]

2 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Το διάβασα εχθές. Θα φάει είτα η Ολλανδία σε βάθος χρόνου, ειδικά στον τεχνολογικό τομέα, θα χάσει το αβαντάζ έναντι των άλλων χωρών. Πραγματικά κίνηση που χάνει την μεγάλη εικόνα. Ο μόνος ουσιαστικός λόγος να διαλέξει κάποιος Ολλανδία έναντι Δάνειας - Γερμανίας - UK, είναι ότι με το 30% ruling οι αμοιβες σου ητανε σημαντικα υψηλοτερες.

Μέχρι τώρα ήτανε καλύτερη περίπτωση ακόμη και από Ελβετία, τώρα θα πέσει σε Τιερ 2-3 πίσω από Ελβετία Δάνια UK και ξέρω 'γώ τι...

Συμφωνω και οσοι για τον α, β, λογο δεν αγορασαν σπιτι οσο ειχαν το 30% (αρα δεν τους κραταει και κατι) το σκεφτονται για το που θελουν να μεινουν. Μεγαλο τρεντ Ολλανδοι που μετακομιζουν Πορτογαλια (αλλες χωρες του  νοτου) και δουλευουν απο εκει.

[Speculoos]

Το θέμα με το 30%, πέρα από το πολιτικό/επικοινωνιακό κόστος που έχει, αρκετοί Ολλανδοί το βλέπουν ως οικονομικό διαχωρισμό, είναι ότι σε βάθος χρόνου δεν ωφελεί ιδιαίτερα την Ολλανδία. Μέχρι το 2019 που το 30% δινόταν για 8 χρόνια υπήρχε και κίνητρο για τους expats και οι εταιρείες μπορούσαν να χτίσουν μακροπρόθεσμα, ενώ μεγάλο ποσοστό των expats έμενε στην Ολλανδία μετά από τα 8 χρόνια. Από το 2019 η περίοδος έγινε 5ετής με αποτέλεσμα να μοιάζει περισσότερο με cash grab, αρκετοί θα πάνε Ολλανδία μόνο για 5 χρόνια χωρίς να σκεφτούν να παραμείνουν. Επομένως χάνεται το όποιο πλεονέκτημα προσέλκυσης και παραμονής στη χώρα εξειδικευμένων ειδικοτήτων.

[dbrillis]

10 ώρες πριν, Speculoos είπε

Το θέμα με το 30%, πέρα από το πολιτικό/επικοινωνιακό κόστος που έχει, αρκετοί Ολλανδοί το βλέπουν ως οικονομικό διαχωρισμό, είναι ότι σε βάθος χρόνου δεν ωφελεί ιδιαίτερα την Ολλανδία. Μέχρι το 2019 που το 30% δινόταν για 8 χρόνια υπήρχε και κίνητρο για τους expats και οι εταιρείες μπορούσαν να χτίσουν μακροπρόθεσμα, ενώ μεγάλο ποσοστό των expats έμενε στην Ολλανδία μετά από τα 8 χρόνια. Από το 2019 η περίοδος έγινε 5ετής με αποτέλεσμα να μοιάζει περισσότερο με cash grab, αρκετοί θα πάνε Ολλανδία μόνο για 5 χρόνια χωρίς να σκεφτούν να παραμείνουν. Επομένως χάνεται το όποιο πλεονέκτημα προσέλκυσης και παραμονής στη χώρα εξειδικευμένων ειδικοτήτων.

Οχι. Μια χαρα ωφελεί την Ολλανδια, γιατι το 30% ειναι το τυρακι. Ερχεσαι παιρνεις 30%, αγοραζεις σπιτι γιατι τα ενοικια ειναι πολυ ακριβα. Τελειώνει το 30% και καθεσαι Ολλανδια. Σε μια χωρα που μονο με αγγλικα εισαι μια χαρα. Νομίζεις ειναι εύκολο να αλλαξεις δεύτερη φορα χωρα ενω πλεον εχεις και οικογενεια; Και δεν εννοώ να πας πισω στη χωρα σου. Ολοι οι μη EU citizens που ερχονται Ολλανδια  πιστευεις οτι στην 5 ετια πανε πισω στην χωρα τους; (γελαω και μονο που το γραφω). Ινδοί, Βραζιλιανοι, Ρώσοι δεν πανε πισω ουτε με την απειλη οπλου. Να πανε Γερμανια που θα πρεπει ξαφνικα να μαθεις Γερμανικα; Τσιμπανε και στην 5ετια το Ολλανδικο διαβατηριο με ελαχιστη γνωση Ολλανδικων (ευτυχως αυτο αλλαξε πλεον και ζητανε Β1) και εχουν κανει το ονειρο τους πραγματικοτητα, ειναι πλεον ευρωπαιοι.
Μια φορα ρωτησα ενα μανατζερ στην Booking.com γιατι φερνετε ολους αυτους τους Βραζιλιανους εδώ Αμστερνταμ και δεν τους εχετε στην Βραζιλια με ενα κομματι ψωμι; Γιατι οταν τους φερνεις Ολλανδια, ναι, εχουν πιο υψηλο μισθο αλλα τα λεφτα μενουν στη χωρα, ακομα και αν φυγουν απο την Booking.com δεν θα πανε πισω Βραζιλια. 
Τελος, επειδη οι expats με εξειδικευση ζουν σε μια φουσκα, μην ξεχναμε και αυτους εδω. Ετσι για να μη νομιζουμε οτι ειναι ολα ροδινα.



Στο αρθρο που εβαλα για το 30 ruling εχει ενα link. Αυτο:
https://www.dutchnews.nl/news/2022/04/government-needs-to-find-e15bn-to-patch-hole-in-finances/
το οποιο αναφερει αυτο:

Αναφορά σε κείμενο

The biggest shortfall is the €7 bn in lost revenues following a Supreme Court ruling last year that the tax on savings and investments – known as the ‘box 3 tax’ – was calculated illegally.

Aν σε ενδιαφερει  να μαθεις για το box 3 tax, δες αυτο.

Οποτε μετα το childcare benefit scandal (google it), επαθαν covid, πολεμο στην Ουκρανια (θα κανουν αμυντικες δαπανες που πριν εκαναν ισα ισα) και τελος `box 3 tax`. Ζητανε λεφτα και τα δημοσια ΜΜΜ. Θα πανε τωρα να φορολογήσουν και τους "πλουσιους" θα φυγει και απο εκει λεφτακι απο τη χωρα. 

Εκατσα και τα εγραψα ολα αυτα γιατι με ενοχλει να ακουω τραγουδια απο εξω απο τον χορο.

[Speculoos]

Στις 23/4/2022 στις 12:05 ΠΜ, dbrillis είπε

Οχι. Μια χαρα ωφελεί την Ολλανδια, γιατι το 30% ειναι το τυρακι. Ερχεσαι παιρνεις 30%, αγοραζεις σπιτι γιατι τα ενοικια ειναι πολυ ακριβα. Τελειώνει το 30% και καθεσαι Ολλανδια. Σε μια χωρα που μονο με αγγλικα εισαι μια χαρα. Νομίζεις ειναι εύκολο να αλλαξεις δεύτερη φορα χωρα ενω πλεον εχεις και οικογενεια; Και δεν εννοώ να πας πισω στη χωρα σου. Ολοι οι μη EU citizens που ερχονται Ολλανδια  πιστευεις οτι στην 5 ετια πανε πισω στην χωρα τους; (γελαω και μονο που το γραφω). Ινδοί, Βραζιλιανοι, Ρώσοι δεν πανε πισω ουτε με την απειλη οπλου. Να πανε Γερμανια που θα πρεπει ξαφνικα να μαθεις Γερμανικα; Τσιμπανε και στην 5ετια το Ολλανδικο διαβατηριο με ελαχιστη γνωση Ολλανδικων (ευτυχως αυτο αλλαξε πλεον και ζητανε Β1) και εχουν κανει το ονειρο τους πραγματικοτητα, ειναι πλεον ευρωπαιοι.
Μια φορα ρωτησα ενα μανατζερ στην Booking.com γιατι φερνετε ολους αυτους τους Βραζιλιανους εδώ Αμστερνταμ και δεν τους εχετε στην Βραζιλια με ενα κομματι ψωμι; Γιατι οταν τους φερνεις Ολλανδια, ναι, εχουν πιο υψηλο μισθο αλλα τα λεφτα μενουν στη χωρα, ακομα και αν φυγουν απο την Booking.com δεν θα πανε πισω Βραζιλια. 
Τελος, επειδη οι expats με εξειδικευση ζουν σε μια φουσκα, μην ξεχναμε και αυτους εδω. Ετσι για να μη νομιζουμε οτι ειναι ολα ροδινα.



Στο αρθρο που εβαλα για το 30 ruling εχει ενα link. Αυτο:
https://www.dutchnews.nl/news/2022/04/government-needs-to-find-e15bn-to-patch-hole-in-finances/
το οποιο αναφερει αυτο:

Aν σε ενδιαφερει  να μαθεις για το box 3 tax, δες αυτο.

Οποτε μετα το childcare benefit scandal (google it), επαθαν covid, πολεμο στην Ουκρανια (θα κανουν αμυντικες δαπανες που πριν εκαναν ισα ισα) και τελος `box 3 tax`. Ζητανε λεφτα και τα δημοσια ΜΜΜ. Θα πανε τωρα να φορολογήσουν και τους "πλουσιους" θα φυγει και απο εκει λεφτακι απο τη χωρα. 

Εκατσα και τα εγραψα ολα αυτα γιατι με ενοχλει να ακουω τραγουδια απο εξω απο τον χορο.

Δε διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες εξάλλου μια χαρά παρακολουθώ τα νέα της Ολλανδίας (όπως και της Γαλλίας), έχουν αρκετή έκταση στην επικαιρότητα του Βελγίου.

Το σχόλιο που έκανα είχε σχέση με την επίπτωση της μείωσης του 30% στα 5 χρόνια από το 2019 (είχε γίνει αν θυμάσαι κι ένα μπέρδεμα με το ποιοι θα μπορούσαν να έχουν μια επέκταση 2 χρόνων ή αν θα είχε αναδρομική ισχύ, κάτι που στοίχισε στην Ολλανδική οικονομία 0,75-1 δις) και από σχετικά άρθρα σε ειδησεογραφικά sites και το reddit.

Eιδικά για το σπίτι, πόσο εύκολο είναι κάποιος που έρχεται με το 30% ruling χωρίς να έχει καταθέσεις να μαζέψει γρήγορα ένα ποσό στο 15% της αξίας του σπιτιού ώστε να μπορέσει να πάρει δάνειο; Παλιότερα που οι τιμές ήταν πολύ πιο κάτω σε σχέση με τα 4 τελευταία χρόνια και ήξερες ότι για σχεδόν μια δεκαετία θα παίρνεις πολλά περισσότερα μετρητά ήταν σίγουρα πιο εύκολο.

[Anonymous11]

48 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Δε διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες εξάλλου μια χαρά παρακολουθώ τα νέα της Ολλανδίας (όπως και της Γαλλίας), έχουν αρκετή έκταση στην επικαιρότητα του Βελγίου.

Το σχόλιο που έκανα είχε σχέση με την επίπτωση της μείωσης του 30% στα 5 χρόνια από το 2019 (είχε γίνει αν θυμάσαι κι ένα μπέρδεμα με το ποιοι θα μπορούσαν να έχουν μια επέκταση 2 χρόνων ή αν θα είχε αναδρομική ισχύ, κάτι που στοίχισε στην Ολλανδική οικονομία 0,75-1 δις) και από σχετικά άρθρα σε ειδησεογραφικά sites και το reddit.

Eιδικά για το σπίτι, πόσο εύκολο είναι κάποιος που έρχεται με το 30% ruling χωρίς να έχει καταθέσεις να μαζέψει γρήγορα ένα ποσό στο 15% της αξίας του σπιτιού ώστε να μπορέσει να πάρει δάνειο; Παλιότερα που οι τιμές ήταν πολύ πιο κάτω σε σχέση με τα 4 τελευταία χρόνια και ήξερες ότι για σχεδόν μια δεκαετία θα παίρνεις πολλά περισσότερα μετρητά ήταν σίγουρα πιο εύκολο.

Δεν χρειάζεται 15% για αγορά σπιτιού. Οι τράπεζες σου δίνουν δανειο το 100% του ποσού (πριν μια 7ετια έδιναν μέχρι και 106%)

[Speculoos]

49 λεπτά πριν, Anonymous11 είπε

Δεν χρειάζεται 15% για αγορά σπιτιού. Οι τράπεζες σου δίνουν δανειο το 100% του ποσού (πριν μια 7ετια έδιναν μέχρι και 106%)

Θεωρητικά ναι, με το bankgarantie, και στο Βέλγιο επίσης. Μου φαίνεται όμως πολύ περίεργο στην Ολλανδία να μη χρειάζεσαι ένα 10% waarborgsom για να μην εξασφαλίσεις το σπίτι. Όπως και να χει, στην τιμή του σπιτιού υπολογίζεις ένα 5-6% για συμβολαιογράφους και άλλα γραφειοκρατικά έξοδα.

[dbrillis]

2 ώρες πριν, Anonymous11 είπε

Δεν χρειάζεται 15% για αγορά σπιτιού. Οι τράπεζες σου δίνουν δανειο το 100% του ποσού (πριν μια 7ετια έδιναν μέχρι και 106%)

Σε σπίτια που δεν ανηκουν σε πρότζεκτ δηλαδή υπάρχει ηδη ιδιοκτήτης, η τραπεζα σου δανειζει την αξια του σπιτιου. Εσυ ομως δεν αγοράζεις στην αξια του σπιτιου αλλα πλειοδοτεις και ελπίζεις η προσφορά σου να ειναι η μεγαλύτερη. Τα λεφτα που δινεις στην προσφορά σου τα οποία ειναι επιπλεον της αξιας του σπιτιου, πρέπει να τα εχεις ηδη. Ψαξτε στο google να δειτε τι μαστιγα ειναι τα overbids και πως αγανακτισμενοι αγοραστές πανε και δινουν 70-80κ πανω απο την αξια του σπιτιού για να τελειώνουν. 

Τα σπίτια που ανηκουν σε πρότζεκτ, δηλαδη τα αγοραζεις απο την κατασκευαστρια εταιρεία, δεν εχουν bid αλλα σχεδον ολα εχουν πωληθεί πριν ολοκληρωθεί και πολλες φορες πριν ξεκινησει το πρότζεκτ. Με αποτέλεσμα να εχεις παρει δανειο, να το πληρώνεις και να πληρώνεις και ενοίκιο για οσα χρονια χρειαζεται για να παρεις τα κλειδιά συο χερι. Πολλες φορες τα σπίτια απο πρότζεκτ ειναι ενα τσιμεντενιο κουτι με κουζινα και μπανιο(ούτε πατωμα). 

[dbrillis]

@Speculoos ειμαι για τρίτη φορά Βρυξέλλες, έχεις τίποτα να προτείνεις πριν παω Γανδη και Μπριζ;

Να πω την αμαρτια μου, δεν ξέρω το υπόλοιπο Βέλγιο αλλα οι Βρυξέλλες δεν... 

[Gataros]

Για wine bars πηγαίνεις στο chatelain, για πιο casual drinking πας στο Belga στη Flagey, για πίτσα πας στο κέντρο στο Nona ή δίπλα στη Flagey στο Cocina.

Για ελληνικό feeling πας για καφέ στο Kosmos στη πλατεία Jourdan, εκεί έχει γύρω και ωραια wine bars.

Για καφέ στο My little Cup και στα Cafe Capitale, στο Bouche και στο MOK coffee.

Ωραια βόλτα σε πάρκο στο Bois de la Cambre.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2022 από Gataros

[Dr_Pepper]

Στις 18/4/2022 στις 8:20 ΜΜ, teotsigourakos είπε

Καλησπέρα στην παρέα, έπειτα από 2,5 χρόνια που άνοιξα αυτό το ποστ τελικά βρίσκομαι στο Ροττερνταμ να δουλεύω για εταιρία στο κέντρο του Ροττερνταμ με σχετικά καλό μισθό εδώ και 6 μήνες. Έχω να επισημάνω κάποια πράγματα:

• Η περίπτωση να μένεις Ροττερνταμ και να πηγαίνεις Αμστερνταμ όπου ήταν και το αρχικό ποστ παίζει και όχι τόσο σπάνια όσο θεωρούν κάποιοι εφόσον ήδη στην εταιρία μου έχω 3-4 άτομα που μένουν Αμστερνταμ και έρχονται Ροττερνταμ για δουλειά. Ένας εξ αυτών είναι και Έλληνας  
• Η απόσταση Ροττερνταμ - Αμστερνταμ είναι 35 λεπτά με το direct train της NS ενω 50 λεπτά - 1 ώρα και καποιά λεπτά για το απλό τρένο. Το direct είναι 2,5 ευρώ πιο ακριβό και τα 35 λεπτά δεν θεωρώ είναι κάτι τραγικό. Συν ότι αν όχι όλες, οι περισσότερες εταιρίες σου καλύπτουν τα μεταφορικά βάσει συμβολαίου.

Επίσης διάβασα σε κάποια ποστ εδώ πιο πρόσφατα μιλούσατε για ποιότητα ζωής στην Ελλάδα με 30k και κάτι τέτοια. Είναι πολύ μεγάλο θέμα συζήτησης και θα πρέπει οι συνομιλητές να ορίζουν τι θεωρεί ο καθένας ποιότητα ζωής γιατί πιστεύω όσο αντικειμενικά είναι τα κριτήρια που ορίζουν την ποιότητα ζωής σε έναν τόπο άλλο τόσο υποκειμενικά μπορεί να γίνουν.

Για παράδειγμα πώς μπορείς να μου μιλάς για ποιότητα ζωής στην Ελλάδα όταν δεν έχεις δρόμους, πεζοδρόμια, πάρκα, σωστό οδικό σύστημα κλπ κλπ. Νοοτροπία των οδηγών στο δρόμο (χωρίς να είμαι υπερβολικός), για τα σκουπίδια και θα μπορούσα να γράφω για πολύ ακόμα.

Στην Ελλάδα έχει μείνει η καραμέλα-φιλοσοφία-ιδέα ότι ποιότητα ζωής είναι ο καιρός μόνο είτε η καλοπέραση...

Έχω να πω ότι ΠΣΚ αν δεν έχεις κλείσει για να πας για ποτό σε μαγαζί δε βρίσκεις να κάτσεις. Μια χαρά γλεντάνε οι άνρθωποι και μια χαρά καλοπερνάνε. Διαβάστε έρευνες για το πού βρίσκεται η Ολλανδία στο θέμα της ευτυχίας και ψάξτε, είτε στην καλύτερη ταξιδέψτε για να ανοίξετε το μυαλό σας και να έχετε πιο ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο.

Αν θέλει κάποιος βοήθεια για πληροφορίες σχετικά με την Ολλανδία ας μου στείλει πμ. Ευχαριστώ!

Τελικά επειδή είναι όντως παλιό το θέμα και πολλές οι καρτέλες .. πως κυμαίνονται σήμερα τα ενοίκια στο Αμστερνταμ; 

[jakegate7]

Εξαρτάται σε ποια περιοχη κοιτας και τι απαιτήσεις εχεις. Αν ψαχνεις συντομη απαντηση:  Ειναι στον θεο