Ενοίκια στο Άμστερνταμ!

[epp]

3 υπνοδωματια για 2 ατομα; αν οντως αυτο εννοεις, αφαιρεσε ενα δωματιο. Σε αρκετες χωρες (π.χ. Ελβετια) δεν δινουν ευκολα τοσο μεγαλα σπιτια σε ζευγαρια χωρις παιδια, γιατι προτιμουν να τα δινουν σε οικογενειες που οντως χρειαζονται τα δωματια.

κατα τα αλλα νομιζω συγκρινεις λιγο ανομοια πραγματα οταν λες οτι εδω παιρνετε 30 και εξω θα παιρνεις 40 κλπ. κλπ. και απο αποψη κοστους ζωης αλλα και απο αποψη προοπτικων, συνθηκων εργασιας κλπ.

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από epp

[Papakaliati]

Υποθέτω ότι το 40κ καθαρά είναι με 30% ruling, άρα 50κ μεικτά. Χαμηλός μισθός για Άμστερνταμ. 

2 υπνοδωμάτια για πιο λόγο 2 άτομα με χαμηλότατο μισθό αλήθεια; Ξεκινήστε με αναπροσαρμογή των απαιτήσεων και προσδοκιών σας, δεν ξεκινάς με τέτοια ανοίγματα και τέτοιες υποχρεώσεις...

[filarhos]

60 μου είπε μεικτά αλλά δεν είναι σίγουροι ότι θα πάρουν την έκριση για μείωση της φορολογίας, οπότε κρατάω το 40 καθαρά που είναι το λιγότερο καθαρό.

Καλύτερα να έχω στο μυαλό μου το 40 και να έρθουν περισσότερα παρά το ανάποδο...

Για το σπίτι θέλουμε τα 2 επιπλέον δωμάτια γιατί θέλουμε να κάνουμε και ένα παιδί άμεσα και για όταν μας επισκέπτονται οι γονείς μας. Οπότε δυστυχώς τα δωμάτια δεν είναι διαπραγματεύσιμα.

Εδώ θέλω και περιφραγμένο κήπο για τη σκύλα μας αλλά βλέπω ότι δεν βρίσκες εύκολα τέτοια...

Βέβαια δεν θέλω να μένω μέσα στο Άμστερνταμμ κι ας κάνω χρόνο για να παώ στην δουλειά, τώρα κάνω πάνω από μια ώρα και δεν με ενοχλεί πολύ.

 

Υ.γ. Τώρα για τον μισθό, φαντάζομαι ότι εύκολα θα βρει και η σύζυγος αφού έχει σπουδές στα οικονομικά και ναυτιλιακά. Απλώς πάντα κοιτάω το χειρότερο σενάριο. Ειδικά τώρα που θα παρατήσουμε δύο κάπως σίγουρες δουλειές.

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από filarhos

[xgol]

4 λεπτά πριν, filarhos είπε

60 μου είπε μεικτά αλλά δεν είναι σίγουροι ότι θα πάρουν την έκριση για μείωση της φορολογίας, οπότε κρατάω το 40 καθαρά που είναι το λιγότερο καθαρό.

Καλύτερα να έχω στο μυαλό μου το 40 και να έρθουν περισσότερα παρά το ανάποδο...

Για το σπίτι θέλουμε τα 2 επιπλέον δωμάτια γιατί θέλουμε να κάνουμε και ένα παιδί άμεσα και για όταν μας επισκέπτονται οι γονείς μας. Οπότε δυστυχώς τα δωμάτια δεν είναι διαπραγματεύσιμα.

Εδώ θέλω και περιφραγμένο κήπο για τη σκύλα μας αλλά βλέπω ότι δεν βρίσκες εύκολα τέτοια...

Βέβαια δεν θέλω να μένω μέσα στο Άμστερνταμμ κι ας κάνω χρόνο για να παώ στην δουλειά, τώρα κάνω πάνω από μια ώρα και δεν με ενοχλεί πολύ.

 

Υ.γ. Τώρα για τον μισθό, φαντάζομαι ότι εύκολα θα βρει και η σύζυγος αφού έχει σπουδές στα οικονομικά και ναυτιλιακά. Απλώς πάντα κοιτάω το χειρότερο σενάριο. Ειδικά τώρα που θα παρατήσουμε δύο κάπως σίγουρες δουλειές.

Ξεκινάς λάθος το σκεπτικό σου. Το κρίσιμο ερώτημα είναι, γιατί θέλεις να φύγεις απο την Ελλάδα. Μεσομακροπρόθεσμα, .ολοι όσοι φύγαμε θέλουμε να βελτιώσουμε τη ζωή μας, να αποκτήσουμε εμπειρίες κτλ, αλλά πρέπει να έχεις πιο συγκεκριμένους στόχους απο αυτόν. Και τα "μάλλον Ολλανδία αλλά ίσως και Βέλγιο, μου ακούγονται λίγο παιδικά.

Σε κάθε περίπτωση για να μην εκπλαγείς,  στην αρχή θα χειροτερεύσει η ποιότητα ζωής σου, και θα χρειαστεί να προσαρμόσεις πολλά πράγματα. Και στο λεω εγω, που ζω εδω και 5 μήνες στην ομορφότερη και με το υψηλότερο βιοτικό επίπεδο χώρα της ευρωπαικής ηπείρου.

[filarhos]

16 λεπτά πριν, xgol είπε

Ξεκινάς λάθος το σκεπτικό σου. Το κρίσιμο ερώτημα είναι, γιατί θέλεις να φύγεις απο την Ελλάδα. Μεσομακροπρόθεσμα, .ολοι όσοι φύγαμε θέλουμε να βελτιώσουμε τη ζωή μας, να αποκτήσουμε εμπειρίες κτλ, αλλά πρέπει να έχεις πιο συγκεκριμένους στόχους απο αυτόν. Και τα "μάλλον Ολλανδία αλλά ίσως και Βέλγιο, μου ακούγονται λίγο παιδικά.

Σε κάθε περίπτωση για να μην εκπλαγείς,  στην αρχή θα χειροτερεύσει η ποιότητα ζωής σου, και θα χρειαστεί να προσαρμόσεις πολλά πράγματα. Και στο λεω εγω, που ζω εδω και 5 μήνες στην ομορφότερη και με το υψηλότερο βιοτικό επίπεδο χώρα της ευρωπαικής ηπείρου.

Ο λόγος είναι η εξέλιξη, κυρίως ότι δεν μαθαίνω καινούρια πράγματα αλλά και μισθολογικά. 

Φοβάμαι ότι σε λίγα χρόνια δεν θα είμαι ανταγωνιστικός και δεν θα μπορώ να βρω δουλειά αν χρειαστεί να φύγω από εδώ που είμαι, που όπως και να έχει δεν πληρώνουν καλά.

Το Βέλγιο το βάζω γιατί έχει αρκετές θέσεις σε μεγάλες επιχειρήσεις στο κομμάτι που με ενδιαφέρει και τουλάχιστον θα μάθω καινούρια πράγματα. Κι επιπλέον φαίνεται να είναι πιο φτηνά από Ολλανδία. Δεν έχω πάει Ολλανδία βέβαια, από ότι ψάχνω, για Βέλγιο έχω καλή άποψη.

Ίσως αυτό που είπα για βελτίωση της ποιότητας της ζωής μου να είναι λίγο γενικό. Προφανώς και θα υπάρχουν δυσκολίες και δεν θα έχω ότι έχω εδώ στην Ελλάδα αλλά για να δω αν αξίζει να κάνω αυτή την αλλαγή με αυτά τα χρήματα ή να ζητήσω περισσότερα.

Δεν είμαι στα 25 μου χωρίς τίποτα στην Ελλάδα και πάω για πρώτη δουλειά. Έχω σχεδόν 10χρόνια εμπειρία και πάω να βρω κάτι με ουσιαστιή βελτίωση. Αντίστοιχα είχα πρόταση να φύγω από εδώ που είμαι και να παώ σε άλλη επιχείρηση στην Ελλάδα με 15% αύξηση στον μισθό μου. Αλλά εκτός των πολλών αρνητικών που θα είχε η αλλαγή το ποσό δεν θα βοηθούσε και πολύ. Αν ήταν στο 30+% το συζητητούσαμε.

 

Υ.Γ. 1 Είμαι σε επιχείρηση που τους κακούς υπαλλήλους τους παρακαλάει να φύγουν μόνοι τους και τους δίνει και λεφτά, σαν την εθελούσια που διαβάζουμε συνέχεια. Αλλά δίνει χαμηλούς μισθούς.

Υ.Γ. 2 Σε ποιά χώρα είσαι;

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από filarhos

[xgol]

2 λεπτά πριν, filarhos είπε

Ο λόγος είναι η εξέλιξη, κυρίως ότι δεν μαθαίνω καινούρια πράγματα αλλά και μισθολογικά. 

Φοβάμαι ότι σε λίγα χρόνια δεν θα είμαι ανταγωνιστικός και δεν θα μπορώ να βρω δουλειά αν χρειαστεί να φύγω από εδώ που είμαι, που όπως και να έχει δεν πληρώνουν καλά.

Το Βέλγιο το βάζω γιατί έχει αρκετές θέσεις σε μεγάλες επιχειρήσεις στο κομμάτι που με ενδιαφέρει και τουλάχιστον θα μάθω καινούρια πράγματα. Κι επιπλέον φαίνεται να είναι πιο φτηνά από Ολλανδία. Δεν έχω πάει Ολλανδία βέβαια, από ότι ψάχνω, για Βέλγιο έχω καλή άποψη.

Ίσως αυτό που είπα για βελτίωση της ποιότητας της ζωής μου να είναι λίγο γενικό. Προφανώς και θα υπάρχουν δυσκολίες και δεν θα έχω ότι έχω εδώ στην Ελλάδα αλλά για να δω αν αξίζει να κάνω αυτή την αλλαγή με αυτά τα χρήματα ή να ζητήσω περισσότερα.

Δεν είμαι στα 25 μου χωρίς τίποτα στην Ελλάδα και πάω για πρώτη δουλειά. Έχω σχεδόν 10χρόνια εμπειρία και πάω να βρω κάτι με ουσιαστιή βελτίωση. Αντίστοιχα είχα πρόταση να φύγω από εδώ που είμαι και να παώ σε άλλη επιχείρηση στην Ελλάδα με 15% αύξηση στον μισθό μου. Αλλά εκτός των πολλών αρνητικών που θα είχε η αλλαγή το ποσό δεν θα βοηθούσε και πολύ. Αν ήταν στο 30+% το συζητητούσαμε.

 

Υ.Γ Είμαι σε επιχείρηση που τους κακούς υπαλλήλους τους παρακαλάει να φύγουν μόνοι τους και τους δίνει και λεφτά, σαν την εθελούσια που διαβάζουμε συνέχεια. Αλλά δίνει χαμηλούς μισθούς.

Υ.γ. Σε ποιά χώρα είσαι;

Είμαι στην Ελβετία.

Θέλεις να κυνηγήσεις την καριέρα σου δηλαδή?

Τότε ψάξει για συγκεκριμένη εταιρία ή συγκεκριμένη δουλειά. Εγώ π.χ. έψαχνα Πανεπιστήμιο που να προσφέρει τοπ εκπαίδευση, ώστε να έχω την καλυτερη δυνατή εξέλιξη στην καριέρα μου και κατά δεύτερον μια χώρα με ποιότητα ζωής και οικονομική ασφάλεια.

[filarhos]

4 λεπτά πριν, xgol είπε

Είμαι στην Ελβετία.

Θέλεις να κυνηγήσεις την καριέρα σου δηλαδή?

Τότε ψάξει για συγκεκριμένη εταιρία ή συγκεκριμένη δουλειά. Εγώ π.χ. έψαχνα Πανεπιστήμιο που να προσφέρει τοπ εκπαίδευση, ώστε να έχω την καλυτερη δυνατή εξέλιξη στην καριέρα μου και κατά δεύτερον μια χώρα με ποιότητα ζωής και οικονομική ασφάλεια.

Πριν ένα μήνα μου είχαν στείλει για δουλειά στην Ελβετία, αλλά στις ερωτήσεις που έκανα τους απέρριψα. Οι λόγοι συγκεκριμένοι και έχουν σχέση με την ασφάλεια των δεδομένων τους και με την εξέλιξη ως προς τις γνώσεις. Η εργασία θα ήταν σε μια από τις Τράπεζες τους. Η αμοιβή και η εξέλιξη της χωρίς να μου την αναφέρουν μου είπαν ότι είναι ανταγωνιστική με αυτές που δίνουν εκεί. Τώρα έκανα λάθος... κανείς δεν ξέρει...

Ναι και επειδή η θέση που συζητάω ως προς το αντικείμενο δεν είναι και τίποτα φοβερό, θα μάθω αλλά όχι τόσο όσο θέλω, τουλάχιστον η αμοιβή να είναι ικανοποιητική.

Είμαι άνθρωπος που αρκείται αλλά δεν έχω σκοπό να κακοπεράσω με σκοπό κάααποια στιγμή να φτάσω σε ένα καλό μισθό. έχω φίλους που έφυγαν και τους έστελναν οι γονείς τους κάθε μήνα για να περάσουν. Ε αυτό δεν θα το κάνω γιατί δεν είναι διαθέσιμη τέτοιου τύπου στήριξη αλλά και γιατί να υπήρχε δεν το θέλω.

 

Βασικά το ερώτημα μου θα ήταν: Αν στην Ελλάδα ζω με τον τρόπο μου με 20χιλ€ καθαρά και περισσεύουν (δεν έχω ενοίκιο), πόσα θα ήθελα για την Ολλανδία (+ το ενοίκιο ενός σχετικά μεγάλου σπιτιού);

[Anonymous11]

Παιδί Ολλανδία θες μια μικρή περιουσία. Ενδεικτικά για βρεφονηπιακό σταθμό τον μήνα θέλει 2000 στο Άμστερνταμ (5ημερο) 1600 (4ημερο) και σου δίνουν πίσω ένα επίδομα 150 ευρώ.. λολ

Φανταζομαι έξω από το Άμστερνταμ θα είναι ένα κλικ πιο φτηνά.

Σούπερ μαρκετ είναι ίδιες τιμές με Ελλάδα! Κ σε κάποια προϊόντα πιο φτηνά. Το νοίκι είναι το μεγαλύτερο έξοδο σου σε σχέση με Ελλάδα. Τα πάγια εξοδα του σπιτιού είναι πιο φτηνά από εδώ (Ίντερνετ, θέρμανση ρεύμα)

Βελγιο μην το σκέφτεσαι καν. Δεν θα εχεις το 30%, λιγότερες επιλογές σε εταιρίες, και έχει από τις πιο ψηλές φορολογίες στην Ευρώπη. Κ είναι και σαν χώρα super depressing

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από Anonymous11

[dbrillis]

9 λεπτά πριν, Anonymous11 είπε

Παιδί Ολλανδία θες μια μικρή περιουσία. Ενδεικτικά για βρεφονηπιακό σταθμό τον μήνα θέλει 2000 στο Άμστερνταμ (5ημερο) 1600 (4ημερο) και σου δίνουν πίσω ένα επίδομα 150 ευρώ.. λολ

Φανταζομαι έξω από το Άμστερνταμ θα είναι ένα κλικ πιο φτηνά.

Σούπερ μαρκετ είναι ίδιες τιμές με Ελλάδα! Κ σε κάποια προϊόντα πιο φτηνά. Το νοίκι είναι το μεγαλύτερο έξοδο σου σε σχέση με Ελλάδα. Τα πάγια εξοδα του σπιτιού είναι πιο φτηνά από εδώ (Ίντερνετ, θέρμανση ρεύμα)

Βελγιο μην το σκέφτεσαι καν. Δεν θα εχεις το 30%, λιγότερες επιλογές σε εταιρίες, και έχει από τις πιο ψηλές φορολογίες στην Ευρώπη. Κ είναι και σαν χώρα super depressing

H αληθεια ειναι οτι τα κλαμματα στην Ολλανδια ξεκινανε οταν τελειωσει το 30%. Για 5 χρονια ομως δεν ειναι ασχημα. Χωρις 30% η Γερμανια ειναι καλυτερη.
Τα super market Ολλανδια ειναι πιο ακριβα απο Γερμανια και Βελγιο, το Lidl ειναι οκ, φυσικα υπαρχουν και φτηνα προιοντα αλλα γενικα ειναι ακριβα. Παιδι και αυτοκινητο ειναι ακριβα σπορ επισης.
Θερμανση με φυσικο αεριο ειναι πλεον εντελως ασυμφορη στην Ολλανδια.

ΑΛΛΑ ολα αυτα ειναι σχετικα και εχουν να κανουν με το μισθο που παιρνεις. 

Εργασιακα στην Ολλανδια ειναι ολοι μαγοι, 16:59 έχουν εξαφανιστει και γενικα δεν ειναι καθολου πιεστικα.
 

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από dbrillis

[Anonymous11]

1 λεπτό πριν, dbrillis είπε

H αληθεια ειναι οτι τα κλαμματα στην Ολλανδια ξεκινανε οταν τελειωσει το 30%. Για 5 χρονια ομως δεν ειναι ασχημα.
Τα super market Ολλανδια ειναι πιο ακριβα απο Γερμανια και Βελγιο, το Lidl ειναι οκ, φυσικα υπαρχουν και φτηνα προιοντα αλλα γενικα ειναι ακριβα. Παιδι και αυτοκινητο ειναι ακριβα σπορ επισης.
Θερμανση με φυσικο αεριο ειναι πλεον εντελως ασυμφορη στην Ολλανδια.

ΑΛΛΑ ολα αυτα ειναι σχετικα και εχουν να κανουν με το μισθο που παιρνεις. 

Εργασιακα στην Ολλανδια ειναι ολοι μαγοι, 16:59 έχουν εξαφανιστει και γενικα δεν ειναι καθολου πιεστικα.
 

Την σύγκριση σούπερ μαρκετ την έκανα με Ελλαδα. Πάγια έξοδα σπιτιού 85τμ σπιτιού (νερο, θέρμανση ρεύμα και Ίντερνετ) είναι 180 ευρώ, πιο φτηνά από ότι θα σου έβγαιναν Ελλάδα τα αντίστοιχα.

 

 

[xgol]

30 λεπτά πριν, filarhos είπε

Πριν ένα μήνα μου είχαν στείλει για δουλειά στην Ελβετία, αλλά στις ερωτήσεις που έκανα τους απέρριψα. Οι λόγοι συγκεκριμένοι και έχουν σχέση με την ασφάλεια των δεδομένων τους και με την εξέλιξη ως προς τις γνώσεις. Η εργασία θα ήταν σε μια από τις Τράπεζες τους. Η αμοιβή και η εξέλιξη της χωρίς να μου την αναφέρουν μου είπαν ότι είναι ανταγωνιστική με αυτές που δίνουν εκεί. Τώρα έκανα λάθος... κανείς δεν ξέρει...

Ναι και επειδή η θέση που συζητάω ως προς το αντικείμενο δεν είναι και τίποτα φοβερό, θα μάθω αλλά όχι τόσο όσο θέλω, τουλάχιστον η αμοιβή να είναι ικανοποιητική.

Είμαι άνθρωπος που αρκείται αλλά δεν έχω σκοπό να κακοπεράσω με σκοπό κάααποια στιγμή να φτάσω σε ένα καλό μισθό. έχω φίλους που έφυγαν και τους έστελναν οι γονείς τους κάθε μήνα για να περάσουν. Ε αυτό δεν θα το κάνω γιατί δεν είναι διαθέσιμη τέτοιου τύπου στήριξη αλλά και γιατί να υπήρχε δεν το θέλω.

 

Βασικά το ερώτημα μου θα ήταν: Αν στην Ελλάδα ζω με τον τρόπο μου με 20χιλ€ καθαρά και περισσεύουν (δεν έχω ενοίκιο), πόσα θα ήθελα για την Ολλανδία (+ το ενοίκιο ενός σχετικά μεγάλου σπιτιού);

Απερριψες κανονική πρόσληψη απο ελβετική εταιρια για δουλεια σε τραπεζα στην Ελβετια ή απλά απο καποια εταιρια που μπορει να χει εδρα οπουδηποτε, για καποιο project που αφορουσε ελβετικες τραπεζες; 
 

Ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα. 
 

Για να εργαστεις σε τραπεζα εδω θελεις πολυ δυνατο βιογραφικο. 

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από xgol

[filarhos]

5 λεπτά πριν, xgol είπε

Απερριψες κανονική πρόσληψη απο ελβετική εταιρια για δουλεια σε τραπεζα στην Ελβετια ή απλά απο καποια εταιρια που μπορει να χει εδρα οπουδηποτε, για καποιο project που αφορουσε ελβετικες τραπεζες; 
 

Ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα. 
 

Για να εργαστεις σε τραπεζα εδω θελεις πολυ δυνατο βιογραφικο. 

Για Ελβετική Τράπεζα...

Στην Ελλάδα δεν χαίρει και μεγάλης μισθολογικής εκτίμησης το βιογραφικό μου, όπως βλέπω, αλλά στο εξωτερικό καλά τα πάει...

[xgol]

4 λεπτά πριν, filarhos είπε

Για Ελβετική Τράπεζα...

Στην Ελλάδα δεν χαίρει και μεγάλης μισθολογικής εκτίμησης το βιογραφικό μου, όπως βλέπω, αλλά στο εξωτερικό καλά τα πάει...

Τότε έκανες ένα απο τα μεγαλύτερα λάθη της επαγγελματικής σου πορείας. Επίσης βιογραφικο που το προσλαμβάνουν σε ελβετική τράπεζα παρότι μετανάστης και χωρίς γλώσσα, δεν αξίζει με τιποτα μόνο 60.000 ευρώ μεικτά. Αν πας Ολλανδία, ζήτα παραπάνω.

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2022 από xgol

[filarhos]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Τότε έκανες ένα απο τα μεγαλύτερα λάθη της επαγγελματικής σου πορείας.

Καταλαβαίνω πως το λες, τα ίδια έλεγα για φίλο, από ΕΜΠ, που του είχα κάνει πρόταση να δουλέψει με τον Τομπάζη στην πολύ γνωστή κόκκινη εταιρία. Αλλά δεν είναι όλα εύκολα να τα εξηγήσεις. 

Κι εγώ αρχικά ενθουσιάστηκα αλλά μετά από συζήτηση κατέληξα ότι δεν ήταν καθόλου δελεαστική πρόταση. Η αλήθεια είναι ότι δεν μου έκλεισαν την πόρτα και θα μπορούσα να επικοινωνήσω να δω πως και τι, εξάλλου αυτοί με προσέγγισαν, αλλά δεν με ελκύει η συγκεκριμένη θέση... Ίσως αν δω ότι δεν βρίσκω κάτι καλύτερο να επικοινωνήσω για κάτι παρεμφερές, όχι εύκολα αυτό που ζήτησαν...  

Υ.Γ. Προτιμώ πιο απλά πράγματα, λιγότερες ευθύνες, και γνωρίζω ότι μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες...

[xgol]

7 λεπτά πριν, filarhos είπε

Υ.Γ. Προτιμώ πιο απλά πράγματα, λιγότερες ευθύνες, και γνωρίζω ότι μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες...

Είναι πολύ σημαντικό να ξέρεις τον εαυτό σου και τι ζητάς απο τον εργοδότη σου. Πραγματικά, βλέπω πως ξέρεις ακριβώς τι ζητάς και δεν έχω κανέναν ενδοιασμό πως θα καταφέρεις να βρεις την κατάλληλη θέση.