Αναζήτηση προγραμματιστή

[dolph]

Okay, ευχαριστώ!

Δεν είναι σίγουρος ότι κατάλαβα, τελικά, τί μισθοί παίζουν στους προγραμματιστές στην Ελλάδα, λες και είναι κάποιο καλά κρυμμένο μυστικό.

Περισσότερο ένιωσα ότι γίνεται ένα τουρκικό παζάρι λες και ζήτησα να προσλάβω υπάλληλο εδώ μέσα.

Δεν προφυλάσσεται, πάντως, η αγορά εργασίας έτσι. 

 

[Salecon]

15 λεπτά πριν, dolph είπε

Δεν θέλω να επεκταθώ στην συζήτηση περί "αφεντικών" - δεν είναι αυτό το θέμα μας 🙂

Στα περί μισθών, ένας μισθός στα 1.600 ευρώ μεικτά σου φέρνει έναν καλό/ικανό  και υπεύθυνο προγραμματιστή που δεν θα σε αφήσει στα κρύα του λουτρού μετά από δύο -τρεις μήνες; 

Εσύ, θα το έκανες για αυτά τα λεφτά αυτό που ζητάς από τον άλλο, δεδομένων των συνθηκών;

Αυτή η ερώτηση είναι ένα μέτρο που μπορείς να χρησιμοποιήσεις. 

[dolph]

Οπότε μιλάμε για 3.500-5.000 ευρώ μεικτά τον μήνα (δηλαδή, 50.000-70.000 ευρώ τον χρόνο).

Okay, αυτή είναι μια κατανοητή απάντηση.

Ευχαριστώ!

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από dolph

[leonidas_fs]

Εγω θεωρώ τέτοιο νούμερο εκτός πραγματικότητας για εναν απλό προγραμματιστή σε μια μικρομεσαία επιχείρηση όπως ανέφερες οτι είστε. Οι μισθοί σε τέτοιο περιβάλολον παίζουν στα 800-1200ευρώ καθαρά. Πιο πάνω είναι overkill για τις απαιτήσεις που μας ζήτησες. 

Στην τελική δεν θέλεις κάποιον guru που να ξέρεις Artificial Intelligence, θέλεις εναν άνθρωπο να διαχειρίζεται το γραφείο και 2-3 παρεμφερεί πράγματα.  

[tsofras]

3 λεπτά πριν, dolph είπε

Οπότε μιλάμε για 3.500-5.000 ευρώ μεικτά τον μήνα.

Okay, αυτή είναι μια κατανοητή απάντηση.

Ευχαριστώ!

Για να μην παρεξηγηθω αυτές είναι οι τιμές που γνωρίζω εγώ για κάτι αντίστοιχο με την θέση που ζητάς. Δλδ έναν άνθρωπο να σου στήσει την μηχανογράφηση και να τρέχει την εταιρεία.

Αν ζητάς έναν απλό προγραμματιστή με μικρή εμπειρία το ποσό που ανέφερες είναι και αυτό φυσιολογικό

Υ.Γ. Το δικό μου ποστ ήταν για να σου εξηγήσω την διαφορά δεν ήθελα να το παίξω κάποιος και προφανώς δεν είναι κάποιο μυστικό. Αλλά όπως σε όλα ισχύει ότι πληρώνεις παίρνεις, και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και η πληροφορική είναι επιστήμη. Οπότε σοβαρό επιστήμονα με βασικό μισθό προφανώς και δεν θα βρεις εκτός αν είναι στα πρώτα χρόνια εργασίας που σίγουρα θα τον χάσεις

[Salecon]

Μόλις τώρα, leonidas_fs είπε

Εγω θεωρώ τέτοιο νούμερο εκτός πραγματικότητας για εναν απλό προγραμματιστή σε μια μικρομεσαία επιχείρηση όπως ανέφερες οτι είστε. Οι μισθοί σε τέτοιο περιβάλολον παίζουν στα 800-1200ευρώ καθαρά. Πιο πάνω είναι overkill για τις απαιτήσεις που μας ζήτησες. 

Στην τελική δεν θέλεις κάποιον guru που να ξέρεις Artificial Intelligence, θέλεις εναν άνθρωπο να διαχειρίζεται το γραφείο και 2-3 παρεμφερεί πράγματα.  

Μα δεν θέλει προγραμματιστή. 

Και ένας «guru που να ξέρει ΑΙ», αυτά που γράφει είναι ούτε ο μισός μισθός του. 

[tsofras]

1 λεπτό πριν, leonidas_fs είπε

Εγω θεωρώ τέτοιο νούμερο εκτός πραγματικότητας για εναν απλό προγραμματιστή σε μια μικρομεσαία επιχείρηση όπως ανέφερες οτι είστε. Οι μισθοί σε τέτοιο περιβάλολον παίζουν στα 800-1200ευρώ καθαρά. Πιο πάνω είναι overkill για τις απαιτήσεις που μας ζήτησες. 

Στην τελική δεν θέλεις κάποιον guru που να ξέρεις Artificial Intelligence, θέλεις εναν άνθρωπο να διαχειρίζεται το γραφείο και 2-3 παρεμφερεί πράγματα.  

Να στήσει μηχανογράφηση είπε όχι να δουλεύει εξελακια ( φαντάζομαι δλδ)

TS μπορείς να πεις περίπου τι ακριβώς ψάχνεις για να καταλάβουμε καλύτερα?

[dolph]

2 λεπτά πριν, leonidas_fs είπε

Εγω θεωρώ τέτοιο νούμερο εκτός πραγματικότητας για εναν απλό προγραμματιστή σε μια μικρομεσαία επιχείρηση

Συμφωνώ.

Αλλά δεν "βγαίνει" ένα τέτοιο πόσο και υποχρεωτικά σε κάνει να στραφείς σε software houses.

[Salecon]

Μόλις τώρα, tsofras είπε

Να στήσει μηχανογράφηση είπε όχι να δουλεύει εξελακια ( φαντάζομαι δλδ)

TS μπορείς να πεις περίπου τι ακριβώς ψάχνεις για να καταλάβουμε καλύτερα?

Εάν κατάλαβα καλά, ο άνθρωπος ψάχνει κάποιον να του στήσει και να του συντηρεί την μηχανοργάνωση. 

Αυτός ο υπάλληλος θα πρέπει να έχει εμπειρία αλλά και να μην θέλει να εξελιχθεί έτσι ώστε να μην φύγει να πάει σε μία άλλη εταιρία σε σύντομο χρονικό διάστημα. 

Τα παραπάνω πρέπει να αγοράσει ο μισθός. 

[dolph]

2 λεπτά πριν, tsofras είπε

TS μπορείς να πεις περίπου τι ακριβώς ψάχνεις για να καταλάβουμε καλύτερα?

Κάποιον επαγγελματία που να μπορεί να δημιουργήσει από μια απλή εφαρμογή ταμείου μέχρι ένα website που θα πουλάς τα προϊόντα σου.

Καταλαβαίνω ότι μιλάμε για ένα πιθανό εύρος εφαρμογών, αλλά η επιχείρηση σκέφτεται ότι ίσως να είναι καλύτερα να έχει δικό της άνθρωπο να κάνει development, παρά να απευθυνθεί σε software house.

[tsofras]

4 λεπτά πριν, dolph είπε

Συμφωνώ.

Αλλά δεν "βγαίνει" ένα τέτοιο πόσο και υποχρεωτικά σε κάνει να στραφείς σε software houses.

Εχμ δεν ξέρω αν έχεις ρωτήσει κοστολογια σε software house και τιμές για κάθε αλλαγή που θα χρειαστείς

[dolph]

5 λεπτά πριν, Salecon είπε

Αυτός ο υπάλληλος θα πρέπει να έχει εμπειρία αλλά και να μην θέλει να εξελιχθεί έτσι ώστε να μην φύγει να πάει σε μία άλλη εταιρία σε σύντομο χρονικό διάστημα. 

Σωστή η παρατήρηση, και φυσικά το ζητούμενο είναι να κάνει σωστή δουλειά, με τρόπο που να μπορεί να αναλάβει άλλος άνθρωπος αν αυτός ψάξει για και καλύτερο.

Πηγαίνοντας την συζήτηση παραπέρα, νομίζω ότι οι ανάγκες των εταιρειών στην Ελλάδα είναι πολύ μεγάλες, και μένουν πίσω γιατί οι managers δεν γνωρίζουν πως να χειριστούν αυτόν τον τομέα, ιδίως όταν δεν έχουν και την γνώση στο αντικείμενο.

Μιλάω πάντα για μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, που δεν μπορούν να έχουν ομάδα IT.

 

 

[tsofras]

6 λεπτά πριν, dolph είπε

Κάποιον επαγγελματία που να μπορεί να δημιουργήσει από μια απλή εφαρμογή ταμείου μέχρι ένα website που θα πουλάς τα προϊόντα σου.

Καταλαβαίνω ότι μιλάμε για ένα πιθανό εύρος εφαρμογών, αλλά η επιχείρηση σκέφτεται ότι ίσως να είναι καλύτερα να έχει δικό της άνθρωπο να κάνει development, παρά να απευθυνθεί σε software house.

Ωραία με 800-1200 δεν θα βρεις κάποιον που να στα κάνει αυτά και να είναι σοβαρή η δουλειά. 

Ο φίλος Λεωνίδας έχει άλλη άποψη η οποία είναι σεβαστή, εγώ δουλεύω 16 χρόνια και τα πρώτα 4 έπαιρνα ως μισθό για αυτά που ζητάς σε software house περίπου 1400€.

Μετά από τα υπόλοιπα 12 χρόνια και την εμπειρία που έχω αποκτήσει μπορώ να σου πως ότι ξερναω με αυτά που έγραφα τότε, δεν υπήρχε καμία ποιότητα στον κώδικα και την συντήρηση του και ήταν όλα σκουπίδια που απλά έπαιζαν.

Για να μην πω πόσο τώρα παίρνω τουλάχιστον τα διπλάσια από τότε.

Διαλέγεις και παίρνεις τι θες να πληρώσεις

Υ.γ. καλό βράδυ 😴

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από tsofras

[leonidas_fs]

6 λεπτά πριν, tsofras είπε

 

Μετά από τα υπόλοιπα 11 χρόνια και την εμπειρία που έχω αποκτήσει μπορώ να σου πως ότι ξερναω με αυτά που έγραφα τότε, δεν υπήρχε καμία ποιότητα στον κώδικα και την συντήρηση του και ήταν όλα σκουπίδια που απλά έπαιζαν.

 

Αυτό που λές είναι σωστό για εμάς τους προγραμματιστές, τα "αφεντικά" δεν τα νοιάζει και εν μέρει καλά κάνουν. Σου λένε εγω θέλω να δουλεύει, δεν με νοιάζει πως.

Εδω και 6 ώρες το Facebook/Whatsapp/instagram δεν δουλεύει σωστά, όπου υπάρχει team με εκατοντάδες (αν όχι χιλιάδες) προγραμματιστές και κυριολεκτικά unlimited budget. Θα κάτσει να νοιαστεί ο κάθε εργοδότης για σωστά δομημένο κώδικα, και να τον πληρώσει κιόλας; Την δουλειά του να κάνει και να προχωράει η δουλειά!!

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από leonidas_fs

[Salecon]

3 λεπτά πριν, dolph είπε

Πηγαίνοντας την συζήτηση παραπέρα, νομίζω ότι οι ανάγκες των εταιρειών στην Ελλάδα είναι πολύ μεγάλες, και μένουν πίσω γιατί οι managers δεν γνωρίζουν πως να χειριστούν αυτόν τον τομέα, ιδίως όταν δεν έχουν και την γνώση στο αντικείμενο.

Μιλάω πάντα για μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, που δεν μπορούν να έχουν ομάδα IT.

Από τα λίγα που καταλαβαίνω, συμφωνώ ότι οι managers δεν γνωρίζουν πως να χειριστούν αυτόν τον τομέα. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η μη γνώση, αλλά η μη διάθεση για να μάθουν. 

Αυτή η έλλειψη διάθεσης αφενός αντανακλάει την κουλτούρα των managers και, αφετέρου, στρεβλώνει ακόμα παραπέρα την κατάσταση. 

Εάν κανείς βάλει μέσα την έλλειψη επιστημόνων πληροφορικάριων, την υπερ-διάθεση προγραμματιστών, και την έλλειψη οικονομικής ευχέριας και σταθερότητας, τότε το μείγμα είναι κατίμαυρο.