Αναζήτηση προγραμματιστή

[dolph]

Καλησπέρα σας,

Μπορεί να φανεί χαζή η ερώτηση, αλλά ας την ρίξω:

Μια εταιρεία που αναζητεί προγραμματιστή in-house (για να κάνει development σε διάφορα μικρά -και πιθανόν μεγαλύτερα- projects), πού θα ήταν καλύτερα να ψάξει να βρει ένα τέτοιο υπάλληλο;

Υποθέτω όχι στην Χρυσή Ευκαιρία

 

[masteripper]

Αν τα λεφτά είναι σωστά και ξέρεις τις απαιτήσεις της η εταιρεία και δεν απαιτεί για άτομο που θα είναι σε επίπεδο χειριστή να έχει εμπεδώσει 10 διαφορετικές γλώσσες...20 framework..7 database engine και φυσικά να ξέρει πως να κάνει και υποκλοπή σε λογαριασμούς FB για τέρψη κάποιων..ΟΠΟΥ και να βάλεις την αγγελία...ακόμα και σε χαρτάκι Post It να το κολλήσεις στον στύλο της ΔΕΗ έξω απο την εταιρεία ...για να μη πω να το βάλεις σε 1 γυάλινο μπουκάλι και να το πετάξεις στην θάλασσα (ας μην ρυπαίνουμε καλοκαιριάτικα) ....άτομα θα βρεις με το κιλό...

Υπάρχουν Πολύς Κόσμος  έξω που ψάχνει για δουλειά και έχει αγανακτήσει με την κατάσταση .....φεύγουν στο εξωτερικό ακόμα και για ψίχουλα αρκεί να είναι σε 1 εργασιακό περιβάλλον που θα δουλεύει σαν άνθρωπος και όταν ΔΟΥΛΕΥΕΙ θα υπάρχει κάποιος να το δει και να το εκτιμήσει...και εκτίμηση όχι με 1%,2%,3% αύξηση αλλά με πραγματικά λεφτά ...μην ξεχνάμε ότι προγραμματιστής είναι ένας άνθρωπος που ακόμα και όταν κοιμάται δουλεύει.....

Απο την άλλη αν ακολουθήσεις την πεπατημένη "Μεγάλη εταιρεία..με ηγετική θέση στον χώρο....με περγαμηνές...με περγαμηνές και άλλες.... ακολουθούν 2 σελίδες προαπαιτούμενα προσόντα ....τέλος ανταγωνιστικές αποδοχές ...ποσά δεν αναφέρονται λες και είναι μυστικό και δεν πρέπει να το μάθει κανείς ποτέ....μην ξεχνάμε την μεγάλη εταιρεία "...εντάξει όλο και κάποιον/κάποια θα βρεις..αλλά μην παραπονιέσαι ..οτι δεν υπάρχουν...δεν ...δεν

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2019 από masteripper

[Lanike71]

2 λεπτά πριν, masteripper είπε

...μην ξεχνάμε ότι προγραμματιστής είναι ένας άνθρωπος που ακόμα και όταν κοιμάται δουλεύει.....

Ειδικά το τελευταίο...Μη σου πω, ότι τις πολλές λύσεις τις βρήκα την ώρα που έπεφτα για ύπνο.

Κατά τ' άλλα, όπως τα λες.

[masteripper]

Αχ ήμουν νιός που λένε και γέρασα....τόσο παραμύθι τύφλα να έχουν όλοι οι παραμυθάδες.....κατα τα άλλα λείπουν οι "προγραμματιστές"....υπάρχει έλλειψη και 1 σκασμό μπούρδες...ειδικά οι εταιρείες recruiting βγάζουν εκθέσεις κάθε χρόνο με έλλειψη..με πρόβλημα...με πελώριους παχυλούς μισθούς που πέρα εξαιρέσεων δεν υπάρχουν...με φανταστικές..ευφάνταστες ιστορίες...και όλα αυτά απο άτομα που δεν έχουν καμμία επαφή με τον χώρο (ΙΤ) ...απλώς απο κάπου κονόμησαν 1 χαρτάκι κοινωνικών επιστημων / ψυχολογίας και το παίζουν ειδήμονες....

Προσωπικά...εντελώς προσωπικά...πιστεύω ότι η Χρυσή Ευκαιρία είναι η πιο τίμια...συνήθως οι αγγελίες συνοδεύονται και απο πόσο..(δίνω 500.δίνω 600...δίνω 1000) ...απλά και ξάστερα..αυτά είναι τα λεφτά που διαθέτω, αν θες..αν ψάχνεις έλα πάρτα...συνήθως δεν γράφουν και παπάδες απο προσόντα ..οπότε μιλημένα ξηγημένα....

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2019 από masteripper

[filip123go]

Μπορείς να ξεκινήσεις την έρευνα σου από το LinkedIn. 

[dolph]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

 

Και όταν μιλάμε για «καλά λεφτά» τί εννοούμε;

Δεν μιλάω για υπάλληλο που θα σου κάνει development το επόμενο skroutz (lololol), αλλά για developer που θα αναλύει τις ανάγκες μηχανογράφησης της (μικρομεσαίας) εταιρείας, και θα δημιουργεί λύσεις.

Παράλληλα, όπου υπάρχει ήδη μηχανογράφηση, θα αναλύει τί μπορεί να γίνει καλύτερα και πως.

 

[masteripper]

1 ώρα πριν, dolph είπε

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Και όταν μιλάμε για «καλά λεφτά» τί εννοούμε;

Δεν μιλάω για υπάλληλο που θα σου κάνει development το επόμενο skroutz (lololol), αλλά για developer που θα αναλύει τις ανάγκες μηχανογράφησης της (μικρομεσαίας) εταιρείας, και θα δημιουργεί λύσεις.

Παράλληλα, όπου υπάρχει ήδη μηχανογράφηση, θα αναλύει τί μπορεί να γίνει καλύτερα και πως.

Κοίτα κακά τα ψέματα...ξέρουμε και οι 2 πόσο είναι τα "καλά λεφτά"...δηλαδή ας πούμε ότι βρίσκεις 2 άτομα.

Ο 1ος δουλεύει στο "αυτόματο" ...βρίσκει λύσεις ..κάνει development..ουσιαστικά προωθεί το όνομα το εταιρείας

Ο 2ος ξέρει...ας πουμε...τον βάζεις να κάνει κάτι ρωτάει...τον στέλνεις σε δουλειά ρωτάει...για να βγεί η λύση πάει αρκετές φορές στον πελάτη...το αποτέλεσμα βγαίνει κούτσα-κούτσα..

Και εδώ θα σκεφτείς -- πόσο αξίζει ο 1ος..πόσο αξίζει ο 2ος...

Και κάπου εκεί θα βρείς πόσο είναι τα "καλά λεφτά"..... και στο κάτω κάτω της γραφής δεν θα πεί κανένας τίποτα αν πεις ότι δίνω ΧΧΧΧ λεφτά/μήνα αλλά για 2 -3 μήνες δοκιμαστικά θα δίνω βασικό..μιλημένα - ξηγημένα.

[Salecon]

2 ώρες πριν, dolph είπε

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Και όταν μιλάμε για «καλά λεφτά» τί εννοούμε;

Δεν μιλάω για υπάλληλο που θα σου κάνει development το επόμενο skroutz (lololol), αλλά για developer που θα αναλύει τις ανάγκες μηχανογράφησης της (μικρομεσαίας) εταιρείας, και θα δημιουργεί λύσεις.

Παράλληλα, όπου υπάρχει ήδη μηχανογράφηση, θα αναλύει τί μπορεί να γίνει καλύτερα και πως.

Εάν δεν έχεις αίσθηση πόσα είναι τα καλά λεφτά, τότε θα πρέπει να σκεφτείς εάν εσύ είσαι κατάλληλο αφεντικό για τον υπάλληλό σου. 

Επίσης, είτε κάνει dev το επόμενο skroutz ή όχι, ο developer κάνει συγκεκριμένη εργασία. Εάν θέλεις senior ή junior, το βλέπεις εσύ. Μήπως θα έπρεπε να σκεφτείς πρώτα τι ακριβώς θέλεις;

Δεν μπορείς να πάρεις έναν με εμπειρία για να σου κάνει καλή δουλειά, αλλά να τον πληρώνεις λίγα γιατί "δεν κάνει development το επόμενο skroutz". 

Όπως εσύ δεν δουλεύεις τσάμπα και θέλεις να κερδίζεις, έτσι και ο developer.  

´Οπως εσύ έχεις συναδέλφους που δεν τους χαλάει να πάρουν λιγότερα επειδή δεν κάνουν και τόσο καλή δουλειά, έτσι και οι developers. 

 

Γενικά, νομίζω ότι πρώτα εσύ θα πρέπει να κάνεις μία ενδοσκόπηση ως αφεντικό και μετά να δεις για developer. 

[PC_MAGAS]

Well το δύσκολο είναι να δεις τι θες από τον developer. Θες πχ να μπορεί να σου κάνει αυτοματοποιημένο testing; Να μπορεί να αναλύει καλά κώδικα. Για αρχή δες τι έχεις απο τεχνολογίες και τι θες να κάνει με αυτές. Δηλαδή ο προγραμματιστής τι θα κάνει.

 

Ακόμη εάν σου πει "Φίλε ο προηγούμενος έκανε χάλια εργασία για τους χ-ψ λόγους πρέπει να ξαναγράψω τα 2-3 κομμάτια" αυτό πόσο θα σου ακουστεί;

[dolph]

Ρωτάω για μισθούς γιατί δεν ξέρω πώς είναι η συγκεκριμένη αγορά.

Μπορεί για έναν Χ υπάλληλο τα 1.600 μεικτά (~1.200 καθαρά) να είναι πολλά και για άλλον τα 2.500 μεικτά (~ 1.670 καθαρά) να είναι λίγα. Πραγματικά δεν γνωρίζω.

Στον χώρο που είμαι γνωρίζω τα μισθολόγια που υπάρχουν, αλλά στον συγκεκριμένο τομέα δεν γνωρίζω και για αυτό ρωτάω - μην παρεξηγείτε την έλλειψη γνώσης στο συγκεκριμένο τομέα.

 

Από εκεί και πέρα, μπορεί να μου πει κάποιος να απευθυνθώ σε εταιρεία software για τις ανάγκες της εταιρείας που βρίσκομαι, και είναι και αυτό κατανοητό, αλλά τώρα εξετάζουμε το σενάριο του «προσλαμβάνω κάποιον να μας κάνει τις εφαρμογές in-house».

 

BTW, σε αυτό που ανάφερε ο Salecon περί «αφεντικών», να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω αυτόν τον όρο. Όλοι οι εργαζόμενοι είναι συνάδελφοι, με ιεραρχία που έχει να κάνει με την λειτουργία μιας εταιρείας. Δεν υπάρχουν «αφεντικά» και «δούλοι» και όποιος σκέφτεται με τέτοιους όρους ζει σε άλλον αιώνα.

 

 

[leonidas_fs]

Καλά τα λες, αλλα το θέμα είναι εντελώς "ρευστό". Να στο πω αλλιώς: ένας καλός προγραμματιστής θα έρθει σε εσένα, θα κάνει τα 5 πράματα που θα του ζητήσεις. Θα προτείνει και αυτός αλλα 5, τα κάνει και όλα οκ. Μετά; Τί γίνεται; Εαν δεν υπάρχει κάτι να κάνει, ο καλός προγραμματιστής θα φύγει. Ο κακός προγραμματιστής απο την άλλη, θα κάτσει να παίρνει το μηνιάτικο, και όλα καλά.

Αυτή είναι η βασική διαφορά μεταξύ προγραμματιστών. Δεν γίνεται να πάρεις μια Ferrari (καλός προγραμματιστής) και να την πηγαίνεις μέχρι 60 (να κάνει βασικά πράματα). Το καλύτερο είναι να αξιολογήσεις εσύ τις ανάγκες που έχετε στην εταιρεία σου. Εαν θέλετε κάποιον να κάνει τα βασικά και κανα δυο "μερεμέτια" πιστεύω μια καλή αρχή είναι τα 800ευρώ. 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από leonidas_fs

[Salecon]

26 λεπτά πριν, dolph είπε

BTW, σε αυτό που ανάφερε ο Salecon περί «αφεντικών», να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω αυτόν τον όρο. Όλοι οι εργαζόμενοι είναι συνάδελφοι, με ιεραρχία που έχει να κάνει με την λειτουργία μιας εταιρείας. Δεν υπάρχουν «αφεντικά» και «δούλοι» και όποιος σκέφτεται με τέτοιους όρους ζει σε άλλον αιώνα.

Δεν αποφασίζουν όμως όλοι οι εργαζόμενοι πόσο θα παίρνει ο καθένας. 

Μπορεί εσένα να σου φαίνονται άλλου αιώνα οι όροι, όμως και σε αυτόν τον αιώνα κάποιοι αποφασίζουν για τον μισθό των άλλων.

Τέλος, υψηλά στην ιεραρχία = αφεντικό. Αυτό που έψαχνες αλλά (και καλά) σου διέφυγε δεν είναι ιεραρχία αλλά καταμερισμός εργασίας. 

Στο μεν πρώτο, κάποιος έχει το πάνω χέρι (είναι αφεντικό), στο δεύτερο κανείς δεν έχει το πάνω χέρι. 

Δεν σχολιάζω εάν είναι καλό ή κακό να υπάρχουν αφεντικά, σχολιάζω την άρνησή σου και ότι και καλά «όλοι είναι το ίδιο». 

[dolph]

Δεν θέλω να επεκταθώ στην συζήτηση περί "αφεντικών" - δεν είναι αυτό το θέμα μας 🙂

Στα περί μισθών, ένας μισθός στα 1.600 ευρώ μεικτά σου φέρνει έναν καλό/ικανό  και υπεύθυνο προγραμματιστή που δεν θα σε αφήσει στα κρύα του λουτρού μετά από δύο -τρεις μήνες; 

[pmav99]

@dolph αυτά που ρωτάς δεν έχουν απάντηση και δεν είναι δυνατόν να έχουν απάντηση.

Με μια σύντομη ματιά σε Glassdoor κτλ θα δεις ότι οι έμπειροι προγραμματιστές στο εξωτερικό παίζουν στα 50-100k per year. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα βρεις κάποιον να κάνει αυτά που θες στην τιμή που θες. Αλλά με τα 15k per year είναι προφανές ότι δεν θα βρεις κάποιον που ξέρει την αξία του.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από pmav99

[tsofras]

9 λεπτά πριν, dolph είπε

Δεν θέλω να επεκταθώ στην συζήτηση περί "αφεντικών" - δεν είναι αυτό το θέμα μας 🙂

Στα περί μισθών, ένας μισθός στα 1.600 ευρώ μεικτά σου φέρνει έναν καλό/ικανό  και υπεύθυνο προγραμματιστή που δεν θα σε αφήσει στα κρύα του λουτρού μετά από δύο -τρεις μήνες; 

Όχι. 

Αν ψάχνεις άνθρωπο να σου τρέξει το "μαγαζί" σημαίνει ότι θέλεις κάποιον που να έχει εμπειρία περίπου καμία 10ετια. Μιλάμε για έναν που θα κάνει τα πάντα, αν θέλεις να είναι σωστά, με καλές βάσεις και σε περίπτωση που φύγει ( πάντα υπάρχει κάτι καλύτερο) να μπορεί ο επόμενος να συνεχίσει τότε διπλασίασε το ποσό που είπες και κάτι μπορεί να βρεις.

Άλλο ο καλός προγραμματιστής και άλλο ο αρχιτέκτονας (λογισμικού).

Προγραμματιστής που δεν έχει δεί/στήσει μηχανογράφηση όσο και καλός/ικανός και αν είναι , σίγουρα θα είναι πιο φτηνός αλλά δεν έχει την εμπειρία.

Οπότε τον καλό αλλά ταυτόχρονα έμπειρο θα τον πληρώσεις και θα κάνεις και τα λεφτά του απόσβεση.