Καιρικά

[czarjuly]

Κυκλωνα μπορει να μην ειδαμε ακομα στη Γλυφαδα ομως η ΔΕΗ εχει κανει ηδη τρεις φορες διακοπη ρευματος με αστεια βροχοπτωση

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από czarjuly

[liakjim]

10 χρόνια μένω Ωρωπό, πρώτη φορά βλέπω βροχή τέτοιας έντασης...

[Αλεξανδρος A.92]

Αθηνα τιποτα παντως...

[ougxar]

Εριξε κεντρο για 15 λεπτα,συγκινηθηκα

[Επισκέπτης]

Δυστυχως παντως, οι προβλεψεις πεσανε μεσα. Ασχετως αν καποιοι περιμενανε επιβεβαιωση προγνωσεων εξω απο τη πορτα του σπιτιου τους (πχ αττικαριοι). Κι ευτυχως που ο αστικος ιστος της Αττικης δεν επηρεαστηκε μεχρι στιγμης, διοτι αν ειχαμε καταστασεις Καρδιτσας ή Ιονιου θα ζουσαμε δραμα χωρις προηγουμενο...

Γενικα ομως οι καταστροφες ειναι τεραστιες σε παρα πολλες περιοχες της χωρας. Μιλαμε αδιαμφισβητητα για τον σημαντικοτερο μεσογειακο κυκλωνα που εχει επηρεασει αν οχι τη Μεσογειο γενικα, τοτε, τουλαχιστον την Ελλαδα.

Η διαφορα αυτου του συστηματος με αλλες εξισου εντονες κακοκαιριες ειναι η εκταση των φαινομενων. Εκτεταμενες εως και πρωτοφανεις καταστροφες απο το Ιονιο ως τον Αλμυρο κι απο τα Τρικαλα εως την Καλαματα. Και ειναι ακομα σε εξελιξη, ας ελπισουμε χωρις περαιτερω καταστροφες ή θυματα.

Εν αντιθεση πχ με τα διαφορα μπουρινια (βλεπε Ευβοια ή Χαλκιδικη) που αφορουν μονο μια συγκεκριμενη περιοχη. Σε αυτη τη περιπτωση ειναι σαν να εχεις μπουρινι στην μιση χωρα, πραγμα πρωτοφανες, κι αυτη ειναι και η εννοια του κυκλωνα/μουσωνα, οπως θελετε πειτε το.

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[qwertyuiop2]

22 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Δυστυχως παντως, οι προβλεψεις πεσανε μεσα. Ασχετως αν καποιοι περιμενανε επιβεβαιωση προγνωσεων εξω απο τη πορτα του σπιτιου τους (πχ αττικαριοι). Κι ευτυχως που ο αστικος ιστος της Αττικης δεν επηρεαστηκε μεχρι στιγμης, διοτι αν ειχαμε καταστασεις Καρδιτσας ή Ιονιου θα ζουσαμε δραμα χωρις προηγουμενο...

Γενικα ομως οι καταστροφες ειναι τεραστιες σε παρα πολλες περιοχες της χωρας. Μιλαμε αδιαμφισβητητα για τον σημαντικοτερο μεσογειακο κυκλωνα που εχει επηρεασει αν οχι τη Μεσογειο γενικα, τοτε, τουλαχιστον την Ελλαδα.

Η διαφορα αυτου του συστηματος με αλλες εξισου εντονες κακοκαιριες ειναι η εκταση των φαινομενων. Εκτεταμενες εως και πρωτοφανεις καταστροφες απο το Ιονιο ως τον Αλμυρο κι απο τα Τρικαλα εως την Καλαματα. Και ειναι ακομα σε εξελιξη, ας ελπισουμε χωρις περαιτερω καταστροφες ή θυματα.

Εν αντιθεση πχ με τα διαφορα μπουρινια (βλεπε Ευβοια ή Χαλκιδικη) που αφορουν μονο μια συγκεκριμενη περιοχη. Σε αυτη τη περιπτωση ειναι σαν να εχεις μπουρινι στην μιση χωρα, πραγμα πρωτοφανες, κι αυτη ειναι και η εννοια του κυκλωνα/μουσωνα, οπως θελετε πειτε το.

Ακριβώς αυτό. Μαζεύτηκε ο μισός πληθυσμός της χώρας σε μία τσιμεντένια θερμονησίδα που είχε από μόνη της ιδιαίτερες - καλύτερες συνθήκες γιατί περικυκλώνεται από βουνά, και αν δεν "πιάσουν" σωστά οι προβλέψεις αυτά τα ελάχιστα τ. Χλμ., τότε οι μετεωρολόγοι βαφτίζονται  σκάρτοι. Δεν πα να πνίγεται η μισή ηπειρωτική Ελλάδα; Σκάρτοι μετεωρολόγοι.

[chill]

Μάνδρα - Ελευσίνα - Μαγούλα, όλα καλά. Έβρεξε το βράδυ και από τις 10 που είμαι έξω έχει ολιγόλεπτα τοπικά showers. Σε φάση η κόρη μου στα δέκα μέτρα από εμένα να γίνεται μούσκεμα και εγώ καθόλου 😁. 

Δεν κόπηκε καθόλου το ρεύμα πάντως, πράγμα σύνηθες για όταν βρέχει. 

Ο κρατικός μηχανισμός πρέπει να συνδράμει με κάτι περισσότερο από προειδοποιήσεις. Καλό το 112 αλλά δεν αρκεί.

Στην Μάνδρα δεν έπεσαν μόνο τεράστιοι τόνοι νερού προ διετίας ... Δεν είχε γίνει και κανένα έργο. Τώρα βρισκόμαστε σε οργασμό έργων στην Εθνική προς Θήβα αλλά και σε ότι αφορά τα ρέματα της πόλης. Φυσικά οι νεκροί δεν θα γυρίσουν πίσω ούτε και ο μέσος Μαντραναίος θα ξανακοιμηθει ήσυχος με βροχή. Α ναι μην ξεχάσω...η μεγαλύτερη στήριξη στην πόλη ήρθε από τον Μαρινάκη και τον Ολυμπιακό. 

 

 

 

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από chill

[margaritagr]

Παντως ο κόσμος ειναι βλαμμένος. Η αλλη 40χρονων πήγε να περασει τον χείμαρρο στην Καρδίτσα και αγνοείται ενώ βρέθηκε το αμάξι της.

Καμι φορά λες πως ο καθένας ειναι άξιος της μοίρας του 

[Αλεξανδρος A.92]

1 ώρα πριν, qwertyuiop2 είπε

Ακριβώς αυτό. Μαζεύτηκε ο μισός πληθυσμός της χώρας σε μία τσιμεντένια θερμονησίδα που είχε από μόνη της ιδιαίτερες - καλύτερες συνθήκες γιατί περικυκλώνεται από βουνά, και αν δεν "πιάσουν" σωστά οι προβλέψεις αυτά τα ελάχιστα τ. Χλμ., τότε οι μετεωρολόγοι βαφτίζονται  σκάρτοι. Δεν πα να πνίγεται η μισή ηπειρωτική Ελλάδα; Σκάρτοι μετεωρολόγοι.

Τωρα λεμε μπαρουφες για να τις λεμε η σκεφτομαστε τι ακριβως λεμε?

Χθες 3 το μεσημερι ανοιγω 2 διαφορετικα apps/sites και βλεπω προγνωση...Αναφερουν οτι βρεχει, οτι θα βρεχει στις 18:00, στις 21:00 στις 23:00 και ολη την νυχτα και σημερα...Ποσες ωρες εβρεξε στην Αθηνα απο χθες το μεσημερι μεχρι σημερα το μεσημερι? 2 ωρες μεγιστο? Και αυτο ψυχαλες εκτος απο ενα 10λεπτο καταιγιδας σε πολυ συγκεκριμενα κομματια. Αν αυτο δεν ειναι αποτυχια των μετεωρολογων δεν ξερω τι ειναι...

Επισης τι να κανουμε δηλαδη? Οταν ο μισος και βαλε πληθυσμος μενει σε αυτα τα ελαχιστα τ. χλμ. οπως σωστα αναφερεις, με τι θες να ασχολειται? Με τις περιοχες που ΗΔΗ εχουν λαβει μηνυματα απο 112, εχουν κανει οι δημοι και οι περιφερεις οτι μπορουν και αντι να κλειστουν μεσα κοβουν βολτες?

[liakjim]

19 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Τωρα λεμε μπαρουφες για να τις λεμε η σκεφτομαστε τι ακριβως λεμε?

Χθες 3 το μεσημερι ανοιγω 2 διαφορετικα apps/sites και βλεπω προγνωση...Αναφερουν οτι βρεχει, οτι θα βρεχει στις 18:00, στις 21:00 στις 23:00 και ολη την νυχτα και σημερα...Ποσες ωρες εβρεξε στην Αθηνα απο χθες το μεσημερι μεχρι σημερα το μεσημερι? 2 ωρες μεγιστο? Και αυτο ψυχαλες εκτος απο ενα 10λεπτο καταιγιδας σε πολυ συγκεκριμενα κομματια. Αν αυτο δεν ειναι αποτυχια των μετεωρολογων δεν ξερω τι ειναι...

Επισης τι να κανουμε δηλαδη? Οταν ο μισος και βαλε πληθυσμος μενει σε αυτα τα ελαχιστα τ. χλμ. οπως σωστα αναφερεις, με τι θες να ασχολειται? Με τις περιοχες που ΗΔΗ εχουν λαβει μηνυματα απο 112, εχουν κανει οι δημοι και οι περιφερεις οτι μπορουν και αντι να κλειστουν μεσα κοβουν βολτες?

Αττική έδειχνε και λεκανοπέδιο. Μεταξύ των άλλων. Το σύστημα είναι χαοτικό. Το ότι δεν έπιασαν το λεκανοπέδιο δεν σημαίνει τίποτα. Έτσι και αλλιώς με πιθανότητες είναι όλα αυτά. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι αδυνατούν ή δεν θέλουν να κατανοήσουν το πολύ απλό αυτό γεγονός.

[Αλεξανδρος A.92]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αττική έδειχνε και λεκανοπέδιο. Μεταξύ των άλλων. Το σύστημα είναι χαοτικό. Το ότι δεν έπιασαν το λεκανοπέδιο δεν σημαίνει τίποτα. Έτσι και αλλιώς με πιθανότητες είναι όλα αυτά. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι αδυνατούν ή δεν θέλουν να κατανοήσουν το πολύ απλό αυτό γεγονός.

Αθηνα κεντρο εβαζα στα apps και οχι γενικα Αττικη...Και εγω δεν μπορω να καταλαβω ποσο δυσκολο η ευκολο ειναι να ενημερωνουν τα προγνωστικα τους οταν 3 το μεσημερι βλεπω γαλαζιο ουρανο και μου δειχνει το app/site οτι βρεχει και οτι θα βρεχει...

Ωστοσο συμφωνω μαζι σου, η τελεια προβλεψη ειναι δυσκολη ειδικα σε τετοια συστηματα. Αλλα οταν δειχνουμε καταιγιδες και αστραπες απαιτω να βρεξει εστω...Οχι να ειναι απλα Παρασκευη.

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από Αλεξανδρος A.92

[liakjim]

34 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

απαιτω

🤣

[georgiouu]

δεν υπαρχουν κυκλωνες,εχετε εσεις καποιον γνωστο που να πεθανε απο κυκλωνα;οχι.

ολα ειναι συνομωσια των Ροκφελερ για να πουλησουν τις ομπρελες με το τσιπακι.το ειχε προβλεψει και ο Μπιλ ο γνωστος 🤦‍♂️

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Τωρα λεμε μπαρουφες για να τις λεμε η σκεφτομαστε τι ακριβως λεμε?

Χθες 3 το μεσημερι ανοιγω 2 διαφορετικα apps/sites και βλεπω προγνωση...Αναφερουν οτι βρεχει, οτι θα βρεχει στις 18:00, στις 21:00 στις 23:00 και ολη την νυχτα και σημερα...Ποσες ωρες εβρεξε στην Αθηνα απο χθες το μεσημερι μεχρι σημερα το μεσημερι? 2 ωρες μεγιστο? Και αυτο ψυχαλες εκτος απο ενα 10λεπτο καταιγιδας σε πολυ συγκεκριμενα κομματια. Αν αυτο δεν ειναι αποτυχια των μετεωρολογων δεν ξερω τι ειναι...

Επισης τι να κανουμε δηλαδη? Οταν ο μισος και βαλε πληθυσμος μενει σε αυτα τα ελαχιστα τ. χλμ. οπως σωστα αναφερεις, με τι θες να ασχολειται? Με τις περιοχες που ΗΔΗ εχουν λαβει μηνυματα απο 112, εχουν κανει οι δημοι και οι περιφερεις οτι μπορουν και αντι να κλειστουν μεσα κοβουν βολτες?

Εχμ...

Κατ'αρχην εχετε καταλαβει κατι πολυ λαθος οσοι θεωρειτε οτι οι μετεωρολογικες προγνωσεις εχουν 100% επιτυχια, ποσο δε μαλλον τα apps στα κινητα σας... Εν προκειμενω παντως τα πηγαν πολυ καλα στην προγνωση και τα app και οι μετεωρολογοι, ασχετως του τι συνεβη εξω απο την πορτα του σπιτιου σας που ορισμενοι απαιτειτε 100% προγνωσιμοτητα. Επιπλεον εχετε καταλαβει τελειως λαθος αν νομιζετε οτι οσο περισσοτεροι κατοικοι διαμενουν σε μια γεωγραφικη περιοχη, τοσο πιο επιτυχεις ειναι οι μετεωρολογικες προγνωσεις για την περιοχη αυτη... Γενικα τα δημογραφικα δεδομενα μιας περιοχης ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχουν με την μετεωρολογικη προγνωση.

Και αφου ειπαμε τα βασικα, παμε παρακατω.

Οι εφαρμογες βασιζονται σε καποια μαθηματικα μοντελα προγνωσης και σου δειχνουν τους υπολογισμους τους με τροπο που να μπορεις να καταλαβεις , μη εχοντας προχωρημενες μαθηματικες και μετεωρολογικες γνωσεις.

Ομως, ο καιρος, ειναι χαοτικος. Απειρες μεταβλητες, που αλλαζουν απειρες φορες καθε λεπτο και αλλαζουν κι ολα τα προγωνστικα δεδομενα. Για το λογο αυτο , ιδιως σε τετοιες διαταραχες που οι μεταβλητες αυτες πολλαπλασιαζονται προφανως η ακριβης περιοχικη προγνωση εμπεριεχει μεγαλο ρισκο. Για το λογο αυτο αλλωστε ευδοκιμει ακομη το επαγγελμα του μετεωρολογου, αλλιως θα ειχαν κλεισει το μαγαζακι και θα λεγανε , δειτε τι λενε τα app στο κινητο σας. Ο λογος υπαρξης μετεωρολογων ειναι οτι γνωριζουν πολλες σημαντικες μεταβλητες, βαση της εμπειριας τους απο τα γεωμορφολογικα και κλιματικα δεδομενα της καθε περιοχης. Δεδομενα που δε μπορει να υπολογισει ενα μαθηματικο μοντελο. Ετσι συνδυαζουν τα μαθηματικα δεδομενα των μοντελων με την προσωπικη τους πειρα-κριση-γνωση και προχωρουν σε μια εκτιμηση-προγνωση.

Προφανως πεσανε εξω και καποιοι μετεωρολογοι που μιλαγανε μεχρι και χθες για ισχυρες καταιγιδες στο λεκανοπεδιο, αλλα ειναι οι ιδιοι μετεωρολογοι που μερες τωρα προειδοποιουν τους παντες για την επικνδυνοτητα των φαινομενων σε συγκεκριμενες περιοχες στις οποιες πεσανε μεσα... Ξαναλεω, η προγνωση στην πορτα σας , προς το παρον ειναι αδυνατη κι αν εχετε τετοιες προσδοκιες τοτε κατι κανετε λαθος, γιατι ποτε δεν υπηρχε τετοιο πραγμα, ουτε εχει υποστηριξει κανεις επαγγελματιας κατι τετοιο μεχρι στιγμης. Ακομα κι ολα τα μοντελα να λενε καταιγιδες, μαζι κι ολοι οι μετεωρολογοι του κοσμου, αυτο δε συνεπαγεται δεδομενες καταιγιδες στη πορτα σας... Το λεκανοπεδιο ειδικα, επειδη παρακολουθω χρονια τα καιρικα, ειναι απο τις πιο απροβλεπτες περιοχες ιδιαιτερως σε θεματα υετου. Ειναι συχνο φιανομενο τα μοντελα να βλεπουν βροχες και να μη ριχνει ουτε σταγονα, οσο συχνο ειναι και να βλεπουν λιακαδα και να φουντωνουν καταιγιδες απο το πουθενα επειδη εβγαλε ξαφνικο traffic o Σαρωνικος που ειναι η κυρια πηγη καταιγιδων για το λεκανοπεδιο. Κι αυτο, διοτι στις κακοκαιριες του λεκανοπεδιου παιζουν σημαινοντα ρολο τα γυρω βουνα που σε πολλες περιπτωσεις μπλοκαρουν τις μπουκες που εβλεπαν τα μοντελα μη υπολογιζοντας με ακριβεια το ρολο που μπορει να παιξουν τα βουνα αυτα.

Αντιθετως πχ στο Ιονιο ή την δυτικη Ελλαδα, πεφτουν σχεδον παντα μεσα στις προβλεψεις για βροχες διοτι δυο τρεις μεταβλητες που υπολογιζονται με αρκετη ακριβεια απο τα μοντελα αρκουν για να δημιουργηθουν καταιγιδες/βροχες . Δεν υπαρχει πχ καποια οροσειρα να σταματησει ενα συστημα, απο οπου κι αν προερχεται αυτο. Ειτε απο νοτο, ειτε απο βορα, ειτε απο δυση ερθει, θα φτασει και στα νησια και στην δ. Ελλαδα. Απο κει και περα, αρχιζουν τα πιο δυσκολα και ιδιως στο λεκανοπεδιο το οποιο -μεταξυ αλλων- για καποιο λογο το επελεξαν οι αρχαιοι για να κατοικησουν.

 

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[kage]

δεν υπηρχε κανενας κυκλωνας με οποιοδηποτε ηλιθιο ονομα...Υπηρχε μονο η απώλεια πρόνοιας κρατους με τα γνωστά  αποτελεσματα ,από κτισμένα ακίνητα σε κοίτη ποταμών ή πρώην ρεματα, σπάσιμο φραγμάτων ποταμών(καρδιτσα), απώλεια κυματοθραυστων  ποταμών ,ανοχυρωτη οριογραμμη της όχθης,μπαζωμενα φρεάτια  κτλ...

Κανένας δεν μπορεί να προβλεψει την φύση .πόσο θα βρέξει ανά περιοχή ή που θα κάνει σεισμό ...

Ο μελλοντικός αυταρεσκος(γιατί όλο αυτό θα το χε γλυτώσει αν δεν εμφανιζόταν όλη την ώρα λέγοντας μλκς) υπουργός και οι "ειδικοί" task force γ ακόμη μια φορά τα έκαναν σκ*** όπως  συνηθιζεται...ακούστε ποιες περιοχές λέει και τελικά που έπεσε βροχή και όχι από υποτιθέμενο "κυκλώνα" 6 μποφόρ αντί για 11 π λεει.. https://youtu.be/zjQCZOTfbzA

 

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2020 από kage