Εγκατελειμμενα "αυτοκινητα"

[k_w_t]

5 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Ευχαριστω.Την εγραφα λαθος ...

Ειναι πολυ ευκολη.. Βρισκει το στιγμα μεσω GPS γραφεις την αναφορα αναλογα με την κατηγορια  τραβας και μια φωτογραφια και ετοιμος.

Εαν θυμαμαι καλα στην πρωτη αναφορα ζηταει κινητο τηλεφωνο για κωδικο επαληθευσης.

[Γιάννης Platano]

2 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Ειναι πολυ ευκολη.. Βρισκει το στιγμα μεσω GPS γραφεις την αναφορα αναλογα με την κατηγορια  τραβας και μια φωτογραφια και ετοιμος.

Εαν θυμαμαι καλα στην πρωτη αναφορα ζηταει κινητο τηλεφωνο για κωδικο επαληθευσης.

Ναι μια χαρά και εύκολα 

Μολις έκανα. Ευχαριστώ 

[Tsino]

19 ώρες πριν, Γιάννης Platano είπε

Ναι μια χαρά και εύκολα 

Μολις έκανα. Ευχαριστώ 

Γιάννη εμφανίζει και δήμο Γέρακα ? 

Έχει και Παιανία ?

[Γιάννης Platano]

Ναι μια χαρά και τα δύο 

[kostakiss]

μπορει να γινει το αντιστοιχο για ιχ που βρισκεται εμφανως παρατημενο σε πυλωτη?

[Mhlogiatros]

Mπορεί να γίνει το αντίστοιχο κάπως πέρα από Αθήνα ;

[chsam]

7 ώρες πριν, kostakiss είπε

μπορει να γινει το αντιστοιχο για ιχ που βρισκεται εμφανως παρατημενο σε πυλωτη?

Η πυλωτη ειναι ιδιωτικος κοινοχρηστος χωρος της πολυκατοικιας οποτε πρεπει πρωτα να το συζητησετε μεταξυ σας και να βγαλετε ακρη.Αν δεν βγαλετε ακρη μεταξυ σας, βλεπεις και κανεις.

7 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Mπορεί να γίνει το αντίστοιχο κάπως πέρα από Αθήνα ;

Ποιο ακριβως εννοεις;

[k_w_t]

7 ώρες πριν, kostakiss είπε

μπορει να γινει το αντιστοιχο για ιχ που βρισκεται εμφανως παρατημενο σε πυλωτη?

Η πυλωτη πολυκατοικιας  ειναι ιδιωτικος χωρος.

Τωρα εαν ο κατοχος δεν μενει εκει και απλα το παρατησε βγαλτε το σηκωτο στο δρομο.

Εαν αποτελει εστια μολυνσης μιληστε με υγειονομικο.

7 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Mπορεί να γίνει το αντίστοιχο κάπως πέρα από Αθήνα ;

Εαν εννοεις την εφαρμογη ...ναι ειναι πανευρωπαικη ...

Το θεμα ειναι ποσο γρηγορα θα ανταποκριθει ο αρμοδιος δημος..

[Joshua21]

28 λεπτά πριν, chsam είπε

Η πυλωτη ειναι ιδιωτικος κοινοχρηστος χωρος της πολυκατοικιας οποτε πρεπει πρωτα να το συζητησετε μεταξυ σας και να βγαλετε ακρη.Αν δεν βγαλετε ακρη μεταξυ σας, βλεπεις και κανεις.

Κατά κανόνα δεν ισχύει αυτό στα bold, κατά κανόνα η πυλωτή χωρίζεται σε κομμάτια για να χρησιμοποιηθούν ως θέσεις πάρκινγκ, και για κάθε θέση πάρκινγκ έχει κάποιο διαμέρισμα την αποκλειστική χρήση.

[chsam]

11 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Κατά κανόνα δεν ισχύει αυτό στα bold, κατά κανόνα η πυλωτή χωρίζεται σε κομμάτια για να χρησιμοποιηθούν ως θέσεις πάρκινγκ, και για κάθε θέση πάρκινγκ έχει κάποιο διαμέρισμα την αποκλειστική χρήση.

Εγω σου λεω τι λεει ο νομος και αποφασεις αρειου παγου.Η "pilotis" ή ισογειος χωρος κτιριου που κατασκευαζεται επι υποστυλωματων, οπως λεγεται κανονικα ειναι ΚΟΙΝΟΚΤΗΤΟΣ ΧΩΡΟΣ.ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει δικαιωμα αποκλειστικης χρησης, παρα μονο με συμφωνη γνωμη των υπολοιπων ιδιοκτητων, διαφορετικα ισχυει το οποιος προλαβει.Εκτος κ αν μπερδευεσαι με τις κλειστες θεσεις παρκινγκ.

Να επισημανω οτι ειμαι ιδιοκτητης σε πολυκατοικια ενος εκ τριων οροφοδιαμερισματων με χωρο μονο για δυο αυτοκινητα κατω...

Ενα απλο παραδειγμα https://www.lawspot.gr/nomika-nea/apagoreysi-stathmeysis-se-pyloti-polykatoikias-hrimatiki-poini-1000-eyro-kai-prosopiki που μεταξυ αλλων αναφερει: 

• ο χώρος της πυλωτής ή ανοικτά τμήματα του χώρου αυτού δεν είναι δυνατόν να αποτελέσουν αντικείμενο διαιρεμένης ιδιοκτησίας και, συνεπώς, οι χώροι της πυλωτής ανήκουν στα κοινόκτητα μέρη της οικοδομής.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2019 από chsam

[Joshua21]

1 λεπτό πριν, chsam είπε

Εγω σου λεω τι λεει ο νομος και αποφασεις αρειου παγου.Η "pilotis" ή κτιριου που κατασκευαζεται επι υποστυλωματων, οπως λεγεται κανονικα ειναι ΚΟΙΝΟΚΤΗΣΙΑ.ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει δικαιωμα αποκλειστικης χρησης, μονο με συμφωνη γνωμη των υπολοιπων ιδιοκτητων, διαφορετικα ισχυει το οποιος προλαβει.Εκτος κ αν μπερδευεσαι με τις κλειστες θεσεις παρκινγκ.

Να επισημανω οτι ειμαι ιδιοκτητης σε πολυκατοικια ενος εκ τριων οροφοδιαμερισματων με χωρο μονο για δυο αυτοκινητα κατω...

Ενα απλο παραδειγμα https://www.lawspot.gr/nomika-nea/apagoreysi-stathmeysis-se-pyloti-polykatoikias-hrimatiki-poini-1000-eyro-kai-prosopiki που μεταξυ αλλων αναφερει: 

• ο χώρος της πυλωτής ή ανοικτά τμήματα του χώρου αυτού δεν είναι δυνατόν να αποτελέσουν αντικείμενο διαιρεμένης ιδιοκτησίας και, συνεπώς, οι χώροι της πυλωτής ανήκουν στα κοινόκτητα μέρη της οικοδομής.

Αυτό στα bold στην ουσία επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό μου, δλδ ότι γίνεται κάποιο διαμέρισμα να έχει την αποκλειστική χρήση μιας θέσης πάρκινγκ στην πυλωτή. Οι πολυκατοικίες κατά κανόνα φτιάχονται από κάποιον κατασκευαστή, ο οποίος στην ουσία είναι το σύνολο των ιδιοκτητών μια και του ανήκουν όλα τα διαμερίσματα, οπότε μια χαρά μπορεί να μοιράσει όπως θέλει στα διαμερίσματα την αποκλειστική χρήση των θέσεων στάθμευσης της πυλωτής, έτσι ακριβώς γίνεται στη  συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Το "απλό παράδειγμα" που αναφέρεις είναι εντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα εγώ, περιγράφει συμβόλαιο με το οποίο πωλήθηκαν θέσεις στάθμευσης στην πυλωτή, το οποίο σαφώς και είναι άκυρο μια και οι θέσεις στάθμευσης στην πυλωτή δεν αποτελούν ξεχωριστές ιδιοκτησίες.

Άλλο πράγμα η αποκλειστική χρήση και άλλο η κοινοκτησία, μην μπερδεύεσαι.

[chsam]

9 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Το "απλό παράδειγμα" που αναφέρεις είναι εντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα εγώ, περιγράφει συμβόλαιο με το οποίο πωλήθηκαν θέσεις στάθμευσης στην πυλωτή, το οποίο σαφώς και είναι άκυρο μια και οι θέσεις στάθμευσης στην πυλωτή δεν αποτελούν ξεχωριστές ιδιοκτησίες.

Δυστυχως με εσενα πρεπει να εξηγουμε ολοι δυο και τρεις φορες.Το παραδειγμα το εβαλα γιατι μεσα στην συγκεκριμενη υποθεση αναφερεται και το γεγονος ΟΤΙ Η pilotis ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΣ ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΛΕΙΣΤΙΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ και οχι για το οτι παραχωρηθηκαν θεσεις.

12 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Οι πολυκατοικίες κατά κανόνα φτιάχονται από κάποιον κατασκευαστή, ο οποίος στην ουσία είναι το σύνολο των ιδιοκτητών μια και του ανήκουν όλα τα διαμερίσματα, οπότε μια χαρά μπορεί να μοιράσει όπως θέλει στα διαμερίσματα την αποκλειστική χρήση των θέσεων στάθμευσης της πυλωτής, έτσι ακριβώς γίνεται στη  συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Παλι ΔΕΝ καταλαβαινεις, οτι και να κανει ο κατασκευαστης η pilotis ειναι ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΣ ΧΩΡΟΣ.Αυτοι που μενουν εχουν δικαιωμα χρησης (οπως και ο ενοικιαστης τετοιου διαμερισματος) και αποφασιζουν τι και πως θα το πραξουν.

Θες κ αλλο παραδειγμα απο δικηγορο; Διαβασε εκει που λεει για τις πυλωτες https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/eyaggelos_margaritis/ta-parking-stin-pyloti-tis-polykatoikias

Να προσθεσω ξανα οτι εχω ιδία εμπειρια επι του θεματος;;;Παντως θα μου επιτρεψεις να μην ξανασχοληθω μαζι σου επι του θεματος, κατανταει κουραστικο.

[Joshua21]

11 λεπτά πριν, chsam είπε

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΛΕΙΣΤΙΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ

 

11 λεπτά πριν, chsam είπε

Θες κ αλλο παραδειγμα απο δικηγορο; Διαβασε εκει που λεει για τις πυλωτες https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/eyaggelos_margaritis/ta-parking-stin-pyloti-tis-polykatoikias

Ρε φίλε από τη μία ισχυρίζεσαι ότι δεν έχει κανένας το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης, και ως επιχείρημα μου παρουσιάζεις ένα άρθρο με τίτλο:

"

Πότε υφίσταται υπέρ ιδιοκτήτη δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης μιας θέσης στάθμευσης στην πυλωτή

"

Σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες έχεις καταρρίψει μόνος σου τον ισχυρισμό σου, σε ευχαριστώ που με γλίτωσες από τον κόπο.

[Επισκέπτης]

Βασικα το αρθρο που σου παρεθεσε εξηγει το πότε υπαρχει δικαιωμα αποκλειστικης χρησης μιας θεση στην πυλωτη. Αν μεινουμε μονο στον τιτλο, αυτο συνεπαγεται οτι δεν ειναι ο κανονας, αλλα η εξαιρεση, οπως (θα επρεπε να) καταλαβαινεις και οχι το αναποδο που ισχυριστηκες εσυ βασιζομενος στον τιτλο αυτο.

Και αυτο επιβεβαιωνεται κι απο το ιδιο το αρθρο, αν εμπαινες στον κοπο να το διαβασεις, απο τον οποιο νομιζεις πως σε γλιτωσε και μαλλον εκτεθηκες -ξανα-.

Για να σε γλιτωσω εγω απο τον κοπο λοιπον σου λεω οτι οι περιπτωσεις που αυτο το δικαιωμα θεμελιωνεται νομικα ειναι αυτες που σου αναφερθηκαν ηδη. Απο εκει και περα σου κανω copy paste αυτα που αφορουν το θεμα της πυλωτης κι αν παλι κομπιαζεις σου υπογραμμιζω και βαζω σε bold τις ελαχιστες φρασεις που αρκουν για να απαντησουν ξεκαθαρα στους ισχυρισμους σου:

3. Ερχόμαστε στο τελευταίο, και ίσως πιο ενδιαφέρον ζήτημα, των θέσεων στάθμευσης στην πυλωτή. Κατά τη διάταξη του άρθρου 1 παρ. 5 εδ. τελευταίο του ν. 960/1979, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 1 του ν. 1221/1981, "αι τυχόν δημιουργούμεναι θέσεις σταθμεύσεως εις τον ελεύθερον ισόγειον χώρον του κτιρίου όταν τούτο κατασκευάζεται επί υποστηλωμάτων (πυλωτή) κατά τις ισχύουσες διατάξεις, δεν δύνανται ν` αποτελέσουν διαιρεμένας ιδιοκτησίας". Δηλαδή από τη διάταξη αυτή προκύπτει, ότι, όταν η οικοδομή ανεγείρεται με άδεια και υπό το πολεοδομικό σύστημα της αφέσεως του ισογείου χώρου ακαλύπτου, ο ακάλυπτος αυτός χώρος δεν μπορεί να αποτελέσει διαιρεμένες ιδιοκτησίες που να ανήκουν σε ένα ή περισσότερους ιδιοκτήτες, είτε αυτοί είναι οροφοκτήτες είτε τρίτοι, ούτε είναι δεκτικός σύστασης εμπράγματου δικαιώματος, αλλά θα παραμείνει ως κοινόχρηστος, επί του οποίου αποκτάται αυτοδικαίως, συγκυριότητα αναγκαστική των οροφοκτητών κατ` ανάλογη μερίδα τους, και χρησιμεύει σε κοινή από όλους τους οροφοκτήτες χρήση, στον καθορισμό και μόνον της οποίας μπορούν να προβούν.

Συνολικά λοιπόν, τα ανοικτά τμήματα της πυλωτής και οι ανοικτές θέσεις στάθμευσης αυτοκινήτων στην πυλωτή της οικοδομής δεν μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο διαιρεμένης ιδιοκτησίας, ούτε, όπως δέχεται η νομολογία, είναι δεκτικά σύστασης οποιουδήποτε άλλου εμπράγματου δικαιώματος. Επομένως, η συμφωνία των οροφοκτητών για κατάργηση του κοινόχρηστου χαρακτήρα της πυλωτής και η μεταβίβαση του χώρου αυτής σε τρίτους κατά διαιρεμένες ιδιοκτησίες, είναι άκυρη.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2019 από BackFromHell

[Joshua21]

@BackFromHell

Αυτά που κάνεις copy/paste και τα βάζεις σε bold είναι εντελώς άσχετα με όσα ισχυρίστηκα εγώ, πουθενά δεν μίλησα για "παρανόμως διαιρεμένη ιδιοκτησία" και "μεταβίβαση σε τρίτους κατά διαιρεμένες ιδιοκτησίες" κτλ, μίλησα για δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης από κάποιο διαμέρισμα. Το μόνο σχετικό που έχει το συγκεκριμένο άρθρο με αυτό που έγραψα, και που δεν το έκανες copy, είναι το εξής:

"Ωστόσο, με την αρχική συμφωνία ή με τον κανονισμό, του οποίου οι όροι δεσμεύουν και τους διαδόχους (καθολικούς και ειδικούς) των συμβληθέντων, μπορεί να παραχωρηθεί σε ένα συνιδιοκτήτη το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσεως μίας θέσης στάθμευσης στην πυλωτή της πολυκατοικίας."

που στην ουσία επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό μου και διαψεύδει τον ισχυρισμό του φίλου που έγραψε:

"ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΛΕΙΣΤΙΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ"

Όσο για το αν αυτή η πρακτική, δλδ η παραχώρηση αποκλειστικής χρήσης της κάθε θέσης στάθμευσης σε συγκεκριμένο διαμέρισμα, είναι συνηθισμένη ή όχι έχω ήδη απαντήσει σε προηγούμενο post:

7 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Οι πολυκατοικίες κατά κανόνα φτιάχονται από κάποιον κατασκευαστή, ο οποίος στην ουσία είναι το σύνολο των ιδιοκτητών μια και του ανήκουν όλα τα διαμερίσματα, οπότε μια χαρά μπορεί να μοιράσει όπως θέλει στα διαμερίσματα την αποκλειστική χρήση των θέσεων στάθμευσης της πυλωτής, έτσι ακριβώς γίνεται στη  συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Το τελευταίο μάλιστα το διαπίστωσα πρόσφατα από πρώτο χέρι ψάχνοντας διαμέρισμα για αγορά, σε κανένα από όσα είδα δεν προβλεπόταν να είναι κοινόχρηστη κάποια θέση στην πυλωτή, σε όλα κάθε θέση πυλωτής ήταν παρακολούθημα συγκεκριμένου διαμερίσματος.