Η τεχνητή νοημοσύνη της IBM προβλέπει τον καρκίνο του μαστού, ένα χρόνο πριν κάνει την εμφάνιση του

[pirmen56]

Η IBM έχει μακρύ ιστορικό βαρύγδουπων ανακοινώσεων που δεν ανταποκρίνονται κατ' ελάχιστο στην πραγματικότητα. Πρόσφατο παράδειγμα η τεχνολογία Watson(automated experts) που έκανε δυνητικά επικίνδυνες συστάσεις και διαγνώσεις. Παλιότερα είχαμε τη δήθεν προσομοίωση του εγκεφάλου της γάτας, που τελικά αποδείχθηκε ένα εντελώς κοινότυπο τεχνητό νευρωνικό δίκτυο χωρίς ίχνος βιολογικής ακρίβειας. Κρατάτε μικρό καλάθι για τη συγκεκριμένη εταιρεία.

Στο θέμα της θεραπείας του καρκίνου η κατάσταση, μετά από 5 δεκαετίες συστηματικής έρευνας(πρόγραμμα Nixon για πόλεμο κατά του καρκίνου), παραμένει τραγική. Με εξαίρεση κάποιες μορφές όπως η λευχαιμία σε όλες τις βιολογικά πολύπλοκες μορφές(π.χ. πνεύμονας) δεν υπάρχει σχεδόν καμία πρόοδος.

Ψευδώς δε αναφέρεται ότι ο καρκίνος θεραπεύεται σε πρώιμο στάδιο. Θεραπεία δεν είναι η αφαίρεση του πάσχοντος ιστού προτού γίνουν μεταστάσεις σε άλλα όργανα. Κάτι που θα σκεφτόταν και ένας αγράμματος. Θεραπεία είναι η εξόντωση των καρκινικών κυττάρων αφότου υπάρχει κάποια εξάπλωση, όπως συμβαίνει συνήθως. Μακάρι βέβαια να γίνονται έγκαιρα διαγνώσεις σε όλες τις μορφές για να μη χρειάζόμαστε καν αληθινές θεραπείες, αλλά αυτό θα φανεί στο μέλλον πόσο πρακτικό είναι.

[Black Demis]

2 ώρες πριν, Choulio είπε

Θα μας χαλούσε ας πουμε η μετατροπη μια σιγουρα θανατηφόρου ασθενειας σε χρόνια ασθενεια οπως πχ ο ζακχαρώδης διαβήτης; Στη μια περιπτωση οταν ακους την διαγνωση σκεφτεσαι σχεδον βεβαιος θανατος σε πολυ συντομο διαστημα και στην αλλη λες θα πρεπει να αλλαξω συνηθειες διατροφη να προσεχω και να κανω ινσουλινη. Δεν συγκρινονται τα 2. Ουτε τον διαβητη τον θεραπευσαμε αλλα μια χαρα τον αντιμετωπιζουμε ακομα και συντηρητικά 

Για να σου κανω μια αντιπαραβολη ειναι σαν να διαβασες και κατανοησες πως λειτουργουν οι εξισώσεις 3ου βαθμού και να προτεινεις λύσεις για να λυσουμε τις εξισωσεις Navier-Stokes (αλυτο προβλημα εδω και 150 χρονια). Δεν ειναι τοσο απλη η ανοσολογια. 

Ποιος μεταλλάσεται διαρκως; Ο καρκινος; Τι ειναι ο καρκινος για να μεταλλαχθει; Μικρόβιο; Γιατι μιλατε για πραγματα που ειναι προφανες οτι δεν γνωριζετε ουτε τα βασικα και μάλιστα το κανετε με τόση σιγουρια λες και ειστε top of the field;

Η αποψη οτι εχει βρεθει η θεραπεια για τον καρκινο και δεν μας την λενε δεν μπορει να σταθει και εχουν γραφτει χιλιαδες λεξεις που εξηγουν γιατι. Επειδη ξερω πως λειτουργει η επιστημονικη ερευνα (γιατρος ων) θα προσπαθησω να το εξηγησω με απλη λογικη.

Η επιστημονικη ερευνα πανω σε θεραπειες ξεκιναει εργαστηριακα και αναπτυεται σταδιακα σε κλινικο επιπεδο μεχρι να καταληξει σε πραγματικη εφαρμοσιμη θεραπεια (ολο αυτο διαρκει πολλα χρονια ακομα και δεκαετιες). Αρχικα ειναι εκ των πραγματων δεδομενο οτι δεν μπορει να εχουμε φτασει σε κλινικες δοκιμες με επιτυχια οι οποιες αποκρυφθηκαν απο το κοινο επειδη ο αριθμος των εμπλεκομενων ειναι τεραστιος για ανα μην μιλησει κανεις. Επισης σε μια τετοια περιπτωση (επιτυχεις κλινικες δοκιμες) θα ειχαμε εναν αριθμο ασθενων που εχουν δοκιμασει το φαρμακο και εχουν θεραπευθει επομενως εχουν γνωση οτι υπαρχει θεραπεια. Ποσες πιθανότητες υπάρχουν να εξαγοραστει η σιωπη ασθενων, που ειδαν τον θανατο τους να ερχεται και θεραπευτηκαν απο μια νεα θεραπεια, να την κρατησουν κρυφη; Το ιδιο και για τους συγγενεις και κοντινους τους φιλους που εβλεπαν τον ανθρωπο τους να λιωνει σταδιακα απο την ασθενεια και θεραπευτηκε. Θα εκλειναν το στομα τους και δε θα αποκαλυπταν μια τοσο σημαντικη αληθεια; Κανεις τους; Ουτε ένας; Αδυνατο.

Οπότε παμε στην δευτερη περιπτωση να μην εφτασαν ποτε οι δοκιμες σε κλινικο σταδιο αλλα να ανακαλυφθηκαν δεδομενα σε εργαστηριακο σταδιο που δειχνουν μια πιθανη θεραπεια, αλλα κουκουλωθηκαν λογω συμφερόντων. Καταρχας αμεσως καταριπτεται ο μυθος οτι η θεραπεια ειναι διαθεσιμη σε ισχυρους και πλουσιους γιατί πολυ απλα αυτο θα τους εκανε πειραματοζωα που δεν ξερουν αν το φαρμακο λειτουργει (αφου δεν εχουν γινει κλινικες δοκιμες) αλλα ελπιζουν οτι θα σταθουν τυχεροι.

Το δευτερο τεραστιο κενο που εχει αυτη η θεωρια (αν δεχτουμε οτι η θεραπεια δεν ειναι διαθεσιμη ουτε στους ισχυρους γιατί η συγκαλυψη ηταν πληρης και δεν το εμαθε ποτε κανεις) είναι οτι αυτα τα δεδομενα που ανακαλυφθηκαν απο καποιους επιστημονες *εδω και πολλα χρονια* οπως ευαγγελιζονται κάποιοι είναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα προκυπτουν απο ερευνες χιλιαδων επιστημονων εδω και χρόνια. Αν καποιος ανακαλυψε πχ οτι ενα γονιδιο σχετιζεται καπως με τον καρκινο, ακομα και αν δεν δημοσιευσε τιποτα ειναι σχεδον βεβαιο οτι σε λιγα χρόνια θα το βρηκε και αλλος και αλλος και αλλος. Έδω επιστημονες μοιραζονται νομπελ και αλλα βραβεια επειδη ανακαλυψαν ταυτοχρονα το ιδιο πραγμα ανεξαρτητα ο ενας απο τον αλλο. Ακομα και αν αυτος ο καποιος ειναι πολυ μεγαλο μυαλο και μπροστα απο την εποχη του (αυτο προυποθετει καποιον επιστημονα καρικατουρα-ιδιοφυια που ερευνά μονος του και ειναι αποτελεσματικοτερος απο ολοκληρες ομαδες αλλων αλλα θα το προσπερασω χαριν επιχειρηματος), το επιχειρημα οτι *εχει ανακαλυφθει εδω και πολλα χρόνια* που λενε καποιοι σημαινει οτι σε συνδυασμο με την τεχνολογικη προοδο θα πρεπει πλεον (μετα απο πολλα χρονια) να εχει ανακαλυφθει ξανα και ξανα απο παρα πολλους επιστημονες.Με δεδομενη την πληθωρα των ερευνων πανω στο θέμα του καρκινου ειναι πρακτικα αδυνατο για μια συνομοταξια οσο ισχυρη κι αν ειναι να αποκρυψει ολα τα στοιχεια.

Με βαση τα παραπανω θα επρεπε να ειχαμε καποια εστω λιγα στοιχεια απο καποιον που δε τα εκρυψε/κατεστρεψε αλλα τα δημοσιοποιησε. Εδω δημοσιοποιουνται στοιχεια για πιο σοβαρα θεματα σχετικα πχ με την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ (βλεπε wikileaks) εχοντας απο πισω ολοκληρη CIA (που μπορει να ριχνει κυβερνησεις) που δουλευει για την μη δημοσιοποιηση τους χρησιμοποιώντας καθε μεσο και παρόλα αυτα τους εχουν ξεφυγει πολλα κατα καιρους (πολεμος Ιρακ, πολεμος Γιουγκοσλαβιας, εσωτερικη παρακολουθηση πολιτων στις ΗΠΑ). Αντι για αυτο στην περιπτωση της "θεραπειας του καρκινου" εχουμε απλους μυθους οτι *εχουν βρει το φαρμακο για τον καρκινο αλλα μας το κρυβουν γιατί συμφεροντα* χωρις το παραμικρο στοιχειο που δειχνει οτι ανακαλυφθηκε κατι αλλα η ερευνα πανω σ'αυτό σταματησε.

Η ολη θεωρια μπάζει απο παντου αλλα ζητημα αν επεισα εστω και εναν που την πιστευει. Τουλαχιστον προσπαθησα. 

πίστεψε με πολλές φορές είναι πολύ καλύτερος ο θάνατος (μάλιστα άμεσος) παρα να πονάς και να βασανίζεσαι για όσο ζεις (εγώ ξέρω καλά πίστεψε με) σαν παράδειγμα σε έπιασαν και σε βασανίζουν σε έναν πόλεμο μετα από λίγο απλά παραλαλάς να σε σκοτώσουν
κανείς δεν είπε  ότι είναι εύκολη ανοσολογία (εξάλλου ακόμη τουλάχιστον δεν έχουν κατανοήσει ούτε 10% καλά καλά (απλά είπα ότι δεν συμφέρει κιόλας να βρεθεί τέτοια λύση)

[Choulio]

11 ώρες πριν, Black Demis είπε

πίστεψε με πολλές φορές είναι πολύ καλύτερος ο θάνατος (μάλιστα άμεσος) παρα να πονάς και να βασανίζεσαι για όσο ζεις (εγώ ξέρω καλά πίστεψε με) σαν παράδειγμα σε έπιασαν και σε βασανίζουν σε έναν πόλεμο μετα από λίγο απλά παραλαλάς να σε σκοτώσουν
κανείς δεν είπε  ότι είναι εύκολη ανοσολογία (εξάλλου ακόμη τουλάχιστον δεν έχουν κατανοήσει ούτε 10% καλά καλά (απλά είπα ότι δεν συμφέρει κιόλας να βρεθεί τέτοια λύση)

γιατί ποιος μιλησε για συντηρητικη θεραπεια που βασανιζεσαι; Εσύ απαντησες σε κάποιον που ειπε οτι μπορει να χρειαζεται να παιρνεις χαπια συνεχεια οτι αυτο δεν ειναι θεραπεια. Τωρα λες εντελως αλλο πραγμα

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2019 από Choulio

[Black Demis]

9 ώρες πριν, Choulio είπε

γιατί ποιος μιλησε για συντηρητικη θεραπεια που βασανιζεσαι; Εσύ απαντησες σε κάποιον που ειπε οτι μπορει να χρειαζεται να παιρνεις χαπια συνεχεια οτι αυτο δεν ειναι θεραπεια. Τωρα λες εντελως αλλο πραγμα 



μου είπες (η εσυ η κάποιος άλλος δεν θα κάτσω να δω) οτι πχ μια θανατηφόρα ασθενια θα μετατραπεί σε χρόνια και είπα ναι θα ζεις αλλά πως θα ζεις κάτι σαν μια κόλαση... αυτό δεν είναι θεράπευα είναι απλα βασανιστήριο (πχ διαβήτης η βαριά αυτοανοσα)

[Choulio]

Μόλις τώρα, Black Demis είπε

μου είπες (η εσυ η κάποιος άλλος δεν θα κάτσω να δω) οτι πχ μια θανατηφόρα ασθενια θα μετατραπεί σε χρόνια και είπα ναι θα ζεις αλλά πως θα ζεις κάτι σαν μια κόλαση... αυτό δεν είναι θεράπευα είναι απλα βασανιστήριο (πχ διαβήτης η βαριά αυτοανοσα)

Και σε ξαναρωταω γιατί το πιστευεις αυτο; Γιατι πιστευεις οτι αν χρειαζεται να παιρνεις αγωγη εφορου ζωης η ζωη σου θα ειναι μια κολαση; Δεν εχει καμια λογικη αυτη η σιγουρια σου

[Black Demis]

1 λεπτό πριν, Choulio είπε

Και σε ξαναρωταω γιατί το πιστευεις αυτο; Γιατι πιστευεις οτι αν χρειαζεται να παιρνεις αγωγη εφορου ζωης η ζωη σου θα ειναι μια κολαση; Δεν εχει καμια λογικη αυτη η σιγουρια σου

δεν χρειάζεται να πιστεύω απλά θα πάω στον καθρέφτη και θα ρωτήσω τον εαυτό μου γιατί συνεχίζω ακόμη και παίρνω αγωγή

[Choulio]

 

3 ώρες πριν, Black Demis είπε

δεν χρειάζεται να πιστεύω απλά θα πάω στον καθρέφτη και θα ρωτήσω τον εαυτό μου γιατί συνεχίζω ακόμη και παίρνω αγωγή

Μακαρι να γίνει δυνατο κατι τέτοιο γιατί αυτη τη στιγμή η καταληξη ειναι πολυ χειροτερη.