To Σαν Φρανσίσκο θα είναι η πρώτη Αμερικάνικη πόλη που απαγορεύει το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[kwnssk]

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν σε είδα να ζητάς συγνώμη πριν για το προσβλητικό τρόπο που μίλησες. Και έκανες γαργάρα όταν κατάλαβες ότι έκανες λάθος που μου την έλεγες.

Δεν ζήτησες μελέτη αν είναι πιο βλαβερό από το κάπνισμα. Σίγουρα δεν είναι. Ζήτησες μελέτες για το τι παθαίνεις....

Δεν υπάρχουν μελέτες για το τι θα παθεις απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Για αυτό ζητάω αν έχει κάποιος να το πει. Πραγματικά θέλω να μάθω.

Μελέτη που λέει για την Νικοτίνη είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες, δεν αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο. ΈΛεος πια. 

Δεν νομίζω να υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος που να λέει ότι η νικοτίνη είναι καλή.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από kwnssk

[tzavardin]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν σε είδα να ζητάς συγνώμη πριν για το προσβλητικό τρόπο που μίλησες. Και έκανες γαργάρα όταν κατάλαβες ότι έκανες λάθος που μου την έλεγες. Γενικά έχεις μεγάλη αγένεια στον τρόπο που γράφεις. Αναρωτιέμαι αν το ίδιο κάνεις όταν μιλάς πρόσωπο με πρόσωπο.

Δεν ζήτησες μελέτη αν είναι πιο βλαβερό από το κάπνισμα. Σίγουρα δεν είναι. Ζήτησες μελέτες για το τι παθαίνεις....

Φίλε, έχεις εσύ διαβάσει σοβαρή μελέτη για το τι παθαίνεις από το ηλεκτρονικό; Για να μη σε κουράζω, οι μόνες σοβαρές μελέτες που έχουνε γίνει δείχνουν ότι είναι 99% λιγότερο βλαβερό από το κανονικό, γιατί έχει ακριβώς τόσο λιγότερες βλαβερές ουσίες (φορμαλδεϋδη και άλλες 500), ενώ οι μόνες που όντως έχουν να πουν κάτι για το ηλεκτρονικό, είναι αυτές που αφορούν ΓΕΝΙΚΑ τη νικοτίνη, που έχει σ΄νδεση με καρδιαγγειακά προβλήματα. 

Από εκεί και πέρα, ανεξάρτητα από το πως σου μίλησε ο παραπάνω, λες μπούρδες με εμπάθεια χωρίς να έχεις ιδέα.

[blackhill66]

4 λεπτά πριν, kwnssk είπε

Δεν υπάρχουν μελέτες για το τι θα παθεις απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Για αυτό ζητάω αν έχει κάποιος να το πει. Πραγματικά θέλω να μάθω.

Μελέτη που λέει για την Νικοτίνη είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες, δεν αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο. ΈΛεος πια. 

Δεν νομίζω να υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος που να λέει ότι η νικοτίνη είναι καλή.

Vaping.gr θα έχεις πληρη ενημέρωση 

[kwnssk]

2 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Φίλε, έχεις εσύ διαβάσει σοβαρή μελέτη για το τι παθαίνεις από το ηλεκτρονικό; Για να μη σε κουράζω, οι μόνες σοβαρές μελέτες που έχουνε γίνει δείχνουν ότι είναι 99% λιγότερο βλαβερό από το κανονικό, γιατί έχει ακριβώς τόσο λιγότερες βλαβερές ουσίες (φορμαλδεϋδη και άλλες 500), ενώ οι μόνες που όντως έχουν να πουν κάτι για το ηλεκτρονικό, είναι αυτές που αφορούν ΓΕΝΙΚΑ τη νικοτίνη, που έχει σ΄νδεση με καρδιαγγειακά προβλήματα. 

Από εκεί και πέρα, ανεξάρτητα από το πως σου μίλησε ο παραπάνω, λες μπούρδες με εμπάθεια χωρίς να έχεις ιδέα.

Ευχαριστώ. Και ας μου πει και ενας τριτος πως του μίλησα

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, kwnssk είπε

Δεν υπάρχουν μελέτες για το τι θα παθεις απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Για αυτό ζητάω αν έχει κάποιος να το πει. Πραγματικά θέλω να μάθω.

Μελέτη που λέει για την Νικοτίνη είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες, δεν αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο. ΈΛεος πια. 

Δεν νομίζω να υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος που να λέει ότι η νικοτίνη είναι καλή.

Πάλι κάνεις γαργάρα, για αυτό που σου είπα για τον τρόπο που μιλάς και ότι πριν είχες άδικο. Μια συγνώμη δεν θα σε έκανε χειρότερο, αλλά καλύτερο.

Όσον αφορά την Νικοτίνη αφορά ΚΑΙ το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Απο εκεί και πέρα έχουν βγει μελέτες 

http://www.ecigarette-research.org/research/index.php

http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/268-ecig-heart

Επίσης παιδιά που δοκίμασαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχουν 4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα (400%) να καπνίσουν κανονικό, από τα παιδιά που δεν δοκίμασαν το ηλεκτρονικό. Είναι και αυτό μία έμεση συνέπεια.

4 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Φίλε, έχεις εσύ διαβάσει σοβαρή μελέτη για το τι παθαίνεις από το ηλεκτρονικό; Για να μη σε κουράζω, οι μόνες σοβαρές μελέτες που έχουνε γίνει δείχνουν ότι είναι 99% λιγότερο βλαβερό από το κανονικό, γιατί έχει ακριβώς τόσο λιγότερες βλαβερές ουσίες (φορμαλδεϋδη και άλλες 500), ενώ οι μόνες που όντως έχουν να πουν κάτι για το ηλεκτρονικό, είναι αυτές που αφορούν ΓΕΝΙΚΑ τη νικοτίνη, που έχει σ΄νδεση με καρδιαγγειακά προβλήματα. 

Από εκεί και πέρα, ανεξάρτητα από το πως σου μίλησε ο παραπάνω, λες μπούρδες με εμπάθεια χωρίς να έχεις ιδέα.

Τι ακριβώς είπα που ήταν μπούρδες (ευγενικός και εσύ)

2 λεπτά πριν, kwnssk είπε

Ευχαριστώ. Και ας μου πει και ενας τριτος πως του μίλησα

1 ώρα πριν, kwnssk είπε

Εγω λέω να απαγορευτεί και η πώληση φρέσκιας τροφής. Μια χαρα είναι και η κονσέρβα. Εξάλλου αν δεν έχουμε δοκιμάσει φρέσκια τροφή που θα ξέρουμε ότι μας λείπει.

το ίδιο ισχύει και για τα αυτοκίνητα και οτιδήποτε έχει συμβάλει στην εξέλιξη της ανθρωπότητας.

Ας πούμε ο προπάππους μου που έκανε 5 ώρες για να πάει στο χωράφι δεν του έλειπε το αμάξι αφού δεν το είχε δοκιμάσει. Οπότε πέθανε ευτυχισμένος στα 50 του απο γεράματα λόγω της κόπωσης που είχε μαζέψει.

με την ίδια λογική πάνε όλα.

Συμπέρασμα?? Φίλε ξανα πήγαινε στα δέντρα πάνω να τρως καρπούς. αν δεν έχεις δοκιμάσει να κουνήσεις τον αντίχειρα και να εξελιχθείς που θα ξέρεις ότι σου λείπει η πρωτεϊνη.

 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από Retromaniac

[Επισκέπτης]

Λυπηρό νέο. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο με βοήθησε να κόψω το συμβατικό τσιγάρο, όντας καπνιστής επί 25 χρόνια. Εννοείται, ότι έκοψα και το ηλεκτρονικό, στη συνέχεια.

[kwnssk]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πάλι κάνεις γαργάρα, για αυτό που σου είπα για τον τρόπο που μιλάς και ότι πριν είχες άδικο. Μια συγνώμη δεν θα σε έκανε χειρότερο, αλλά καλύτερο.

Όσον αφορά την Νικοτίνη αφορά ΚΑΙ το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Απο εκεί και πέρα έχουν βγει μελέτες 

http://www.ecigarette-research.org/research/index.php

http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/268-ecig-heart

Επίσης παιδιά που δοκίμασαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχουν 4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα (400%) να καπνίσουν κανονικό, από τα παιδιά που δεν δοκίμασαν το ηλεκτρονικό. Είναι και αυτό μία έμεση συνέπεια.

Γιατι με έχεις κουράσει, πες μου που είχα άδικο και πως σου μίλησα, για να σου ζητήσω συγνώμη.

Επίσης παιδιά που δοκίμασαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο κακώς το έκαναν. 

Επίσης αν έμπαινες στον κόπο να διαβασεις κάτι από αυτά που έστειλες δεν θα τα έστελνες. Δεν ειναι ΥΠΕΡ σου

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από kwnssk

[tzavardin]

E-cigarette use increases the risk of stroke and heart attack: conclusions that constitute epidemiological malpractice

Αδερφέ retromaniac, διάβασε αυτό που πόσταρες λίγο, και μετέφρασε το στα ελληνικά, γιατί θα λυγίσω από τα γέλια.

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, kwnssk είπε

Γιατι με έχεις κουράσει, πες μου που είχα άδικο και πως σου μίλησα, για να σου ζητήσω συγνώμη.

Επίσης παιδιά που δοκίμασαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο κακώς το έκαναν.

Δες από πάνω....

Αναφορά σε κείμενο

Συμπέρασμα?? Φίλε ξανα πήγαινε στα δέντρα πάνω να τρως καρπούς. αν δεν έχεις δοκιμάσει να κουνήσεις τον αντίχειρα και να εξελιχθείς που θα ξέρεις ότι σου λείπει η πρωτεϊνη.

 

2 λεπτά πριν, tzavardin είπε

E-cigarette use increases the risk of stroke and heart attack: conclusions that constitute epidemiological malpractice

Αδερφέ retromaniac, διάβασε αυτό που πόσταρες λίγο, και μετέφρασε το στα ελληνικά, γιατί θα λυγίσω από τα γέλια.

Sorry το έβαλα στα γρήγορα χωρίς να το διάβασω όλο....

https://www.webmd.com/lung-cancer/vaping-lung-cancer

Είναι φανερό ότι υπάρχουν ουσίες που προκαλούν καρκίνο. Όταν είναι αποδεδειγμένο ότι οι ουσίες αυτές προκαλούν καρκίνο, περιμένεις κάποιο θαύμα ότι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν θα προκαλούν;

[kwnssk]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δες από πάνω....

Οκ. Ζητάτω συγνώμη που δεν μπορείς να κατανοήσεις μια λογική. Είχα και εγώ παράλογες απαιτήσεις.

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, kwnssk είπε

Οκ. Ζητάτω συγνώμη που δεν μπορείς να κατανοήσεις μια λογική. Είχα και εγώ παράλογες απαιτήσεις.

Πάλι προσβάλλεις. Αν νομίζεις ότι σε αδικώ μπορείς να εξηγήσεις. Φαντάζομαι αν σου κάνουν παρατήρηση για το ατμισμα τι έχουν να ακούσουν...

[kwnssk]

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δες από πάνω....

Sorry το έβαλα στα γρήγορα χωρίς να το διάβασω όλο....

https://www.webmd.com/lung-cancer/vaping-lung-cancer

Είναι φανερό ότι υπάρχουν ουσίες που προκαλούν καρκίνο. Όταν είναι αποδεδειγμένο ότι οι ουσίες αυτές προκαλούν καρκίνο, περιμένεις κάποιο θαύμα ότι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν θα προκαλούν;

Και ξεκόλλα επιτέλους. Η νικοτίνη είναι κακή. ΤΖΙζ-ΚΑΚΑ.

πως να το πουμε αλλίως. όπου και να υπάρχει. 

Απλα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μονο η Νικοτίνη ΚΑΚΙΑ. τπτ αλλο. Δεν έχει βγει έρευνα για τπτ αλλο.

[orgixmh]

Θέμα ηλεκτρονικό τσιγάρο, Ελλάδα 2010, άτμιζα τα καταραμένα ego-t, χάναν λάδια από παντού, οι μπαταρίες δεν έβγαζαν μέρα με την καμία αλλά από τον πρώτο χρόνο κιόλας άρχισα να νιώθω δυνατότερος, καλύτερες γεύσεις, όσφρηση και σιγά σιγά να φεύγουν τα χρου χρου.
Αφού λοιπόν ξεκίνησα με 18mg  νικοτίνη μέσα σε βάθος 4-5 ετών έριχνα την ποσότητα της νικοτίνης μέχρι που κατάφερα να την μειώσω σε 2mg.
Τι το θες; Ο περίγυρος μου τότε ήταν αυτό που λέμε μέσος Έλληνας, αυτό που διαβάζεις κατά μέσο όρο στο insomnia, η άλλη επέμενε ότι "γνωστός" της στην Τουρκία γέμισε υγρασία στους πνεύμονες και πέθανε, άλλος καρκίνο στον λαιμό και χιλιάδες βλακείες προκειμένου να πούνε το μακρύ και το κοντό τους.
Το θέμα εδώ είναι ότι όσο και αν η λογική είναι χάρισμα σου, γυρνώντας το βράδυ σπίτι όλα αυτά αρχίζουν και τρέχουν υποσυνείδητα, ο φόβος γεμίζει το μυαλό σου και η λογική πλέον σου παίζει παιχνίδια, έτσι όλη η προσπάθεια 5 ετών πήγε στα σκουπίδια, γύρισα στο τσιγάρο και σήμερα με τα χίλια ζόρια κρατιέμαι στο ένα πακέτο. Η υγεία μου έχει γυρίσει στις προ-ηλετρονικό καταστάσεις και αναρωτιέμαι για το εξής:

Όλοι εσείς που θέλετε να νιώθετε ότι έχετε άποψη και γνώσεις σε κάτι που δεν το έχετε, για μία φορά στην ζωή σας καταλάβετε ότι το θέμα είναι σοβαρό, το ηλεκτρονικό τσιγάρο σίγουρα δεν είναι αθώο αλλά είναι τουλάχιστον καλύτερο από τον καπνό.
ΒΓΑΛΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΣΚΑΣΜΟ.  Μάθετε την έννοια του ΔΕΝ ΞΕΡΩ καθώς ούτε η επιστήμη δεν είναι σίγουρη για το θέμα και βουλώστε το επιτέλους.

Στο θέμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου τρέχουν αρκετές έρευνες, αρκετές από αυτές είναι μάλιστα Ελληνικές και τρέχουν από τον Δρ. Κωνσταντίνο Φαρσαλινό, (Καρδιολόγος). Μέχρι στιγμής τα ευρήματα είναι θετικότατα και όπως ο ίδιος αναφέρει φαίνεται ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει ελάχιστες συνέπειες στην υγεία σε σχέση με το συμβατικό. Αυτά λοιπόν γνωρίζει μέχρι σήμερα η επιστήμη, το θέμα ακόμα τρέχει και θα τρέχει για αρκετά χρόνια καθώς χρειάζονται μακροχρόνιες έρευνες για να φανούν οι επιπτώσεις.

Αυτά που σήμερα είμαστε σίγουροι είναι ότι:
1) Δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα
2) ο ατμός αποτελείται από γλυκερίνη/προπυλενογλυκόλη, νικοτίνη και αρώματα.
3) Δεν προκαλεί υγρασία στους πνεύμονες
4) Οι υψηλές θερμοκρασίες στην αντίσταση είναι ικανές να μετατρέψουν αρώματα σε καρκινογόνες ουσίες, προσοχή στα watt/volt χρήσης
5) Δεν υπάρχει κανένας μα κανένας έλεγχος στα υγρά. (Υπάρχουν Έλληνες κατασκευαστές που τα περνάνε από χημικούς ελέγχους.)
6) Οι μπαταρίες δεν είναι παιχνίδι, είναι τεράστιας χωρητικότητας και χωρίς ασφάλειες, είναι άκρος επικίνδυνες σε περίπτωση βραχυκυκλώματος και ανάλογα την χημεία τους.
7) Στο εμπόριο υπάρχουν περισσότερες επικίνδυνες συσκευές παρά καλές, προσοχή και μακριά από τις φθηνές
8 ) Το Ελληνικό κράτος προωθεί το κάπνισμα και την Παπαστράτος, μην τους κάνετε την χάρη.
9) Δεν υπάρχει κανένα σοβαρός κρατικός έλεγχος, τα μέτρα είναι γελοία και σαν ατμιστής θα αντιμετωπίσεις περισσότερα προβλήματα από τους καπνιστές, δεν υπάρχουν υγρά παντού,  το ίδιο και μπαταρίες, ο Έλληνας όντας αγράμματος και τσομπάνης θα στην μπαίνει κάθε λίγο και λιγάκι για τον καρκίνο που 100% σύντομα θα βγάλεις, μπορεί να ακούγεται light αλλά είναι τόσο στρεσογόνο που δεν το άντεξα.

Πριν λοιπόν στρέψετε τον επόμενο που θέλει να ξεφύγει από την νικοτίνη στο τσιγάρο γιατί η θεία σας που έχει ξάδερφο στο πακιστάν σας είπε ότι τον σκότωσε το ηλεκτρονικό τσιγάρο γεμίζοντας υγρά τον εγκέφαλο του κάντε μια ερώτηση στον εαυτό σας, σίγουρα; Το ψάξατε; ή για ακόμα μία φορά λέτε αρλούμπες βασισμένες σε άλλες αρλούμπες; Το θέμα έχει να κάνει με δημόσια υγεία και όχι με εσάς.

Για τους υπόλοιπους που θέλουν να ενημερωθούν επί του θέματος προτείνω Κωνσταντίνο Φαρσαλινό για τα τρέχων δεδομένα και Mad Scientist για μία γενικότερη εικόνα περί του θέματος.

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, kwnssk είπε

Και ξεκόλλα επιτέλους. Η νικοτίνη είναι κακή. ΤΖΙζ-ΚΑΚΑ.

πως να το πουμε αλλίως. όπου και να υπάρχει. 

Απλα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μονο η Νικοτίνη ΚΑΚΙΑ. τπτ αλλο. Δεν έχει βγει έρευνα για τπτ αλλο.

Οι άλλες ουσίες που περιέχει και έχουν αποδειχθεί ότι προκαλούν καρκίνο;  Προσπάθησε να μιλάς καλύτερα. Στο λέω για τελευταία φορά.

[kwnssk]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Οι άλλες ουσίες που περιέχει και έχουν αποδειχθεί ότι προκαλούν καρκίνο;  Προσπάθησε να μιλάς καλύτερα. Στο λέω για τελευταία φορά.

ποιες ουσίες?