Η Ινδία σχεδιάζει να θέσει σε τροχιά τον δικό της διαστημικό σταθμό μέχρι το 2030

[oldnew]

Γιατι θεωρείτε ορισμένοι οτι ειναι τοσο τεράστια κατασπαταληση χρήματος ο διαστημικος σταθμός της Ινδίας?

Οι Ινδοί στέλνουν πύραυλο στο διάστημα (δορυφορους κλπ) με το 1/100 του κόστους των Αμερικανων. Γι αυτο και εχουν πολυ κερδοφορα διαστημικη τεχνολογία.  Φέρνει ΚΕΡΔΗ στη χωρά ΔΟΥΛΕΙΕΣ και ανάπτυξη. Οταν ξεκίναγε ειχε κόστος ομως. Οι ίδιοι θα λέγατε τοτε: Τι τους θελουν τους σταθμούς εκτοξευσης πυραυλων? Αυτοι δεν εχουν ουτε τουαλέτες.

Γνωρίζει κανεις σε βάθος το θεμα? Εχετε σκεφτει οτι η δημιουργία διαστημικου σταθμού ίσως τους τονωσει οικονομικα σε αλλους τομείς? Πχ ιατρικά πειράματα σε έλλειψη βαρύτητας που ίσως οδηγησει σε τεράστια κέρδη την φαρμακευτική βιομηχανία της Ινδίας? Και ποσα αλλα που δεν μπορώ να σκεφτω (ουτε εσείς).

Επίσης οταν εχεις 1 δις πληθυσμό, δεν ειναι κακο να τονωνεις την ψυχολογία τους με τέτοιους στόχους.

Αν μιλάγαμε για διαστημικο σταθμό Ελλάδας, θα ειμουν κάθετα αντίθετος, γιατί το κατα κεφαλήν κόστος θα ηταν οντως τραγικο και θα έκοβες τεράστιες δαπάνες για αλλους συμαντικοτερους σκοπούς.

Μιλάμε για Ινδία. 1,5 δις κοσμος.  150 Ελλαδες για να καταλαβαινουμε γιατι μιλαμε. Οταν μιλάμε για τέτοιους πλυθησμους, τετοια προτζεκτ εχουν ασήμαντο κατα κεφαλήν κόστος.

1 δολάριο απο τον καθένα να παρεις, ή διαφορετικα, 10 σεντς του δολαρίου το χρόνο, επι μια 10ετια, τον έφτιαξες τον μινι διαστημικο σταθμο που σχεδιαζουν (με το απιστευτα χαμηλο κοστος εκτοξευσης που εχουν πετυχει). Και ΙΣΩΣ σου φερει πισω αυτη η επενδυση (γιατι περι επενδυσης προκειται) το 1000πλασιο.

Επισης το κοστος, στην πραγματικοτητα δεν ειναι σπουδαιο, καθως δε θα γινει καποια εισαγωγη. Θα γινει με σχεδον 100% Ινδικα χερια και προιοντα, δηλαδη δουλεια και χρηματα εσωτερικα σε καποιους αλλους.

Δηλαδη αυτα τα 10 σεντς που θα κοστισει το χρονο σε καθε Ινδο μια 10ετια, τι διαφορα θα πετυχαινε αν δεινοταν σε αλλους σκοπους? Ποσες τουαλετες θα γινοταν και ποσοι αυτοκινητοδρομοι? 

Κανενα σοβαρο αντικτυπο δε θα ειχε σε αυτα. Ασε που η μη δημιουργεια τουαλετων ειναι και κοινωνικο πολιτικο θεμα και οχι μονο οικονομικο. Με την υπαρχον κουλτουρα αμα τους δωσεις λεφτα, μαλλον αλλου θα πανε, πχ τσιγαρα και οχι σε κατασκευη τουαλετας.

Ουτε εμεις ειχαμε τουαλετες καποτε και δικτατορικες κυβερνησεις με το βουρδουλα μας επεβαλαν να φτιαξουμε. Δεν ηταν τα χρηματα το προβλημα.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2019 από oldnew

[aristidis540]

Τι αρλούμπες γράφει ο καθένας ,η Γη είναι επίπεδη και δεν υπάρχουν δορυφόροι.

[geostratis]

Ως τοτε εμεις θα εχουμε παει στον Πλουτωνα .....  Το ειπανε και στις προγραμματικες δηλωσεις οταν ιδρυθηκε η δικη μας "MASA".

[spectaculator]

23 ώρες πριν, oldnew είπε

 

Οι Ινδοί στέλνουν πύραυλο στο διάστημα (δορυφορους κλπ) με το 1/100 του κόστους των Αμερικανων. Γι αυτο και εχουν πολυ κερδοφορα διαστημικη τεχνολογία.  Φέρνει ΚΕΡΔΗ στη χωρά ΔΟΥΛΕΙΕΣ και ανάπτυξη. Οταν ξεκίναγε ειχε κόστος ομως. Οι ίδιοι θα λέγατε τοτε: Τι τους θελουν τους σταθμούς εκτοξευσης πυραυλων? Αυτοι δεν εχουν ουτε τουαλέτες.

 

Νομίζεις! Την οικονομικότερη αεροδιαστημική υπηρεσία την είχαν οι Ρώσοι μέχρι πρόσφατα και τώρα η Space X. Επίσης όταν σε πολλές περιοχές βγάζεις δε βγάζεις 50 δολάρια το μήνα, όταν δεν υπάρχουν σχολεία, ρεύμα, πόσιμο νερό κ.α. τότε αυτό φαντάζει ειρωνική φανφάρα! Όσο για τις δουλειές, άστο καλύτερα. Σε αυτά μόνο το εξειδικευμένο (μορφωμένο) δυναμικό βρίσκει δουλειά.

Αναφορά σε κείμενο

1 δολάριο απο τον καθένα να παρεις, ή διαφορετικα, 10 σεντς του δολαρίου το χρόνο, επι μια 10ετια, τον έφτιαξες τον μινι διαστημικο σταθμο που σχεδιαζουν (με το απιστευτα χαμηλο κοστος εκτοξευσης που εχουν πετυχει). Και ΙΣΩΣ σου φερει πισω αυτη η επενδυση (γιατι περι επενδυσης προκειται) το 1000πλασιο.

Δεν το παίρνουν, το κλέβουν από τον καθένα και το 60% του πληθυσμού της δεν διαθέτει ούτε αυτό το δολάριο. Και μιας και μιλάς για επενδύσεις, ξέρεις ότι η Ινδική αεροδιαστημική εταιρεία είναι 100% δημόσιο; Ξέρεις πόσα της αποφέρει (να μιλάμε και με νούμερα κι όχι αερολογίες);

Financial Year	Amount allocated		Amount disbursed		Spent
	US$ (millions)	INR (Crores)	US$ (millions)	INR (Crores)	US$ (millions)	INR (Crores)
2015-16	360.62	2477.79	317.85	2183.95	321.3	2207.67
2016-17	321.37	2208.10	372.19	2557.32	380.33	2613.27
2017-18	256.58	1762.96	327.98	2253.52	347.58	2388.24

(Πηγή: Spacetech ASIA)

Όπως βλέπεις δεν υπάρχει καν κέρδος! Αυτά για τα περι επένδυσης και 1000πλάσιου κέρδους! Και ειδικά σε κάτι που θα δοκιμάσεις για πρώτη φορά το κόστος μάλλον θα είναι 1000πλάσιο με μηδενικό κέρδος τουλάχιστον για τον πρώτο καιρό.

Κάτσε και υπολόγισε το τι αντίκτυπο έχουν όλα αυτά! Ή μάλλον διάβασε και δες κανένα ντοκιμαντέρ για τι θα πει να ζεις σαν μεσοαστός εκεί.

Αλλά δεν βαριέσαι, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει!

[Choulio]

57 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Νομίζεις! Την οικονομικότερη αεροδιαστημική υπηρεσία την είχαν οι Ρώσοι μέχρι πρόσφατα και τώρα η Space X. Επίσης όταν σε πολλές περιοχές βγάζεις δε βγάζεις 50 δολάρια το μήνα, όταν δεν υπάρχουν σχολεία, ρεύμα, πόσιμο νερό κ.α. τότε αυτό φαντάζει ειρωνική φανφάρα! Όσο για τις δουλειές, άστο καλύτερα. Σε αυτά μόνο το εξειδικευμένο (μορφωμένο) δυναμικό βρίσκει δουλειά.

Δεν το παίρνουν, το κλέβουν από τον καθένα και το 60% του πληθυσμού της δεν διαθέτει ούτε αυτό το δολάριο. Και μιας και μιλάς για επενδύσεις, ξέρεις ότι η Ινδική αεροδιαστημική εταιρεία είναι 100% δημόσιο; Ξέρεις πόσα της αποφέρει (να μιλάμε και με νούμερα κι όχι αερολογίες);

Financial Year	Amount allocated		Amount disbursed		Spent
	US$ (millions)	INR (Crores)	US$ (millions)	INR (Crores)	US$ (millions)	INR (Crores)
2015-16	360.62	2477.79	317.85	2183.95	321.3	2207.67
2016-17	321.37	2208.10	372.19	2557.32	380.33	2613.27
2017-18	256.58	1762.96	327.98	2253.52	347.58	2388.24

(Πηγή: Spacetech ASIA)

Όπως βλέπεις δεν υπάρχει καν κέρδος! Αυτά για τα περι επένδυσης και 1000πλάσιου κέρδους! Και ειδικά σε κάτι που θα δοκιμάσεις για πρώτη φορά το κόστος μάλλον θα είναι 1000πλάσιο με μηδενικό κέρδος τουλάχιστον για τον πρώτο καιρό.

Κάτσε και υπολόγισε το τι αντίκτυπο έχουν όλα αυτά! Ή μάλλον διάβασε και δες κανένα ντοκιμαντέρ για τι θα πει να ζεις σαν μεσοαστός εκεί.

Αλλά δεν βαριέσαι, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει!

Εσύ περιμενες ας πουμε να εχει ηδη κερδη απο το διαστημικό της προγραμμα; Μπορει να μην εχει κερδη και ποτε (σε επιπεδο ισολογισμων) παρολα αυτα το προγραμμα να ειναι πετυχημένο. Η τεχνογνωσια και γενικοτερα η γνωση δεν προσμετράται στους ισολογισμους

[spectaculator]

44 λεπτά πριν, Choulio είπε

Εσύ περιμενες ας πουμε να εχει ηδη κερδη απο το διαστημικό της προγραμμα; Μπορει να μην εχει κερδη και ποτε (σε επιπεδο ισολογισμων) παρολα αυτα το προγραμμα να ειναι πετυχημένο. Η τεχνογνωσια και γενικοτερα η γνωση δεν προσμετράται στους ισολογισμους

Τα πάντα σήμερα αξίζουν μονάχα όταν προσφέρουν κέρδος. Δεν ξέρω αν το πήρες χαμπάρι, αλλά επί της συγκεκριμένης είναι πεταμένα χρήματα, ειδικά όταν έχεις τεράστιες ανάγκες σε στοιχειώδεις υποδομές.

[Choulio]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Τα πάντα σήμερα αξίζουν μονάχα όταν προσφέρουν κέρδος. Δεν ξέρω αν το πήρες χαμπάρι, αλλά επί της συγκεκριμένης είναι πεταμένα χρήματα, ειδικά όταν έχεις τεράστιες ανάγκες σε στοιχειώδεις υποδομές.

Κάνεις πολυ μεγάλο λαθος δεν λειτουργει με αυτους τους ορους η ερευνα. Γι'αυτό και η NASA ή η ESA χρηματοδοτουνται απο τις ΗΠΑ κι την ΕΕ αντιστοιχα. Δεν μπορουν να ειναι κερδοφορες γιατί δεν ειναι εταιριες. Εχουν αλλους σκοπους. Αλλωστε πως ειναι δυνατον διαστημικες αποστολες να ειναι κερδοφόρες; Με ποιον τρόπο; Οι διαστημικοι οργανισμοι θετουν στόχους (εννοειτε σε συνεργασια με τις κυβερνησεις χρηματοδοτες τους) και προσπαθουν να τους επιτυχουν. Προφανως δεν περιμένει κανεις απο ενα διαστημικο προγραμμα κερδος σε ισολογισμο. Τα κερδη ερχονται με τη μορφη της τεχνογνωσιας, της αναπτυξης και ανακαλυψης νεων υλικων, της αναπτυξης λογισμικων ή αλλων προγραμματων (πχ Galileo δηλ το ευρωπαικο GPS) και πολλων αλλων. Τα εχεις πολυ λαθος στο μυαλο σου. 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2019 από Choulio

[spectaculator]

2 ώρες πριν, Choulio είπε

Κάνεις πολυ μεγάλο λαθος δεν λειτουργει με αυτους τους ορους η ερευνα. Γι'αυτό και η NASA ή η ESA χρηματοδοτουνται απο τις ΗΠΑ κι την ΕΕ αντιστοιχα. Δεν μπορουν να ειναι κερδοφορες γιατί δεν ειναι εταιριες. Εχουν αλλους σκοπους. Αλλωστε πως ειναι δυνατον διαστημικες αποστολες να ειναι κερδοφόρες; Με ποιον τρόπο; Οι διαστημικοι οργανισμοι θετουν στόχους (εννοειτε σε συνεργασια με τις κυβερνησεις χρηματοδοτες τους) και προσπαθουν να τους επιτυχουν. Προφανως δεν περιμένει κανεις απο ενα διαστημικο προγραμμα κερδος σε ισολογισμο. Τα κερδη ερχονται με τη μορφη της τεχνογνωσιας, της αναπτυξης και ανακαλυψης νεων υλικων, της αναπτυξης λογισμικων ή αλλων προγραμματων (πχ Galileo δηλ το ευρωπαικο GPS) και πολλων αλλων. Τα εχεις πολυ λαθος στο μυαλο σου. 

Δεν καταλαβαίνεις καν αυτά που λες! Τόσο οι ΗΠΑ, όσο και η ΕΕ, όσο και η Ρωσία έχουν φροντίσει για ένα κοινωνικό επίπεδο μακράν ανώτερο εκείνου της Ινδίας. Για να φτάσουν εκεί πέρασαν από κάποια στάδια (διάβασε ιστορία από το 2 Π.Π. και μετά) και η Ινδία απλά τα προσπέρασε.

Αναφορά σε κείμενο

Αλλωστε πως ειναι δυνατον διαστημικες αποστολες να ειναι κερδοφόρες; Με ποιον τρόπο;

Ή κάνεις πλάκα, ή δεν έχεις ιδέα! Οι διαστημικές αποστολές επιφέρουν και μάλιστα πολλά εξυπηρετώντας ιδιωτικά (π.χ. τηλεπικοινωνιακοί δορυφόροι) και μη (π.χ. στρατηγικοί/κατασκοπευτικοί δορυφόροι, τηλεσκόπια). Τίποτα δεν γίνεται για μόστρα και τζάμπα. Ακόμα και τα τηλεσκόπια της NASA και της ESA φέρνουν κέρδη από την επι πληρωμή χρήση τους από τρίτους.

Οι γεωδαιτικοί δορυφόροι που αναφέρεις (GPS, Glonass, Galileo) είναι μικροί, με κόστος απείρως μικρότερο από αυτό ενός διαστημικού σταθμού, και οι χώρες που τα κατασκεύασαν έχουν ήδη φροντίσει τις βασικές τουλάχιστον κοινωνικές δομές. Π.χ. καμιά ευρωπαϊκή/αμερικάνικη πόλη δεν είναι χωρίς ρεύμα ή νερό (και πολλά άλλα).

Αναφορά σε κείμενο

Τα κερδη ερχονται με τη μορφη της τεχνογνωσιας, της αναπτυξης και ανακαλυψης νεων υλικων, της αναπτυξης λογισμικων ή αλλων προγραμματων (πχ Galileo δηλ το ευρωπαικο GPS) και πολλων αλλων. Τα εχεις πολυ λαθος στο μυαλο σου.

Νομίζεις! Δεν έχεις τη παραμικρή ιδέα για το πως δουλεύουν τα ερευνητικά προγράμματα! Όλα τα ερευνητικά προγράμματα χρηματοδοτούνται πρωτίστως από ιδιωτικά κεφάλαια σε ΗΠΑ και ΕΕ ενώ στην Ινδία 100% από το δημόσιο. Όλα τα χρηματοδοτούμενα προγράμματα προσβλέπουν σε εμπορεύσιμα προϊόντα και αυτό είναι απόλυτο σε όλους τους τομείς, από τη πληροφορική μέχρι την φαρμακοβιομηχανία.

Άστο γιατί μάλλον δεν κατάλαβες το πως δουλεύει ο κόσμος. Και να το θυμάσαι πως δεν θα καταφέρει τίποτα από αυτά η Ινδία γιατί θα καταρρεύσει οικονομικά (δες μερικά λινκς σε κάποια παραπάνω ποστς).

[Choulio]

27 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Δεν καταλαβαίνεις καν αυτά που λες! Τόσο οι ΗΠΑ, όσο και η ΕΕ, όσο και η Ρωσία έχουν φροντίσει για ένα κοινωνικό επίπεδο μακράν ανώτερο εκείνου της Ινδίας. Για να φτάσουν εκεί πέρασαν από κάποια στάδια (διάβασε ιστορία από το 2 Π.Π. και μετά) και η Ινδία απλά τα προσπέρασε.

Ή κάνεις πλάκα, ή δεν έχεις ιδέα! Οι διαστημικές αποστολές επιφέρουν και μάλιστα πολλά εξυπηρετώντας ιδιωτικά (π.χ. τηλεπικοινωνιακοί δορυφόροι) και μη (π.χ. στρατηγικοί/κατασκοπευτικοί δορυφόροι, τηλεσκόπια). Τίποτα δεν γίνεται για μόστρα και τζάμπα. Ακόμα και τα τηλεσκόπια της NASA και της ESA φέρνουν κέρδη από την επι πληρωμή χρήση τους από τρίτους.

Οι γεωδαιτικοί δορυφόροι που αναφέρεις (GPS, Glonass, Galileo) είναι μικροί, με κόστος απείρως μικρότερο από αυτό ενός διαστημικού σταθμού, και οι χώρες που τα κατασκεύασαν έχουν ήδη φροντίσει τις βασικές τουλάχιστον κοινωνικές δομές. Π.χ. καμιά ευρωπαϊκή/αμερικάνικη πόλη δεν είναι χωρίς ρεύμα ή νερό (και πολλά άλλα).

Νομίζεις! Δεν έχεις τη παραμικρή ιδέα για το πως δουλεύουν τα ερευνητικά προγράμματα! Όλα τα ερευνητικά προγράμματα χρηματοδοτούνται πρωτίστως από ιδιωτικά κεφάλαια σε ΗΠΑ και ΕΕ ενώ στην Ινδία 100% από το δημόσιο. Όλα τα χρηματοδοτούμενα προγράμματα προσβλέπουν σε εμπορεύσιμα προϊόντα και αυτό είναι απόλυτο σε όλους τους τομείς, από τη πληροφορική μέχρι την φαρμακοβιομηχανία.

Άστο γιατί μάλλον δεν κατάλαβες το πως δουλεύει ο κόσμος. Και να το θυμάσαι πως δεν θα καταφέρει τίποτα από αυτά η Ινδία γιατί θα καταρρεύσει οικονομικά (δες μερικά λινκς σε κάποια παραπάνω ποστς).

Δεν εξετασα την Ινδια και το επιπεδο των υπολοιπων υποδομών της. Αμφιταλαντευομαι ως προς αυτο. Το οτι λειπουν σημαντικες υποδομες δεν σημαινει οτι δεν ειναι ηδη στην διαδικασια να τις δημιουργησει και παραλληλα να βλέπει και πιο μακροπρόθεσμα. Ενα πολυ απλοικο παραδειγμα για αυτο που λεω ειναι μια χώρα χωρις καθολου δίκτυο σιδηροδρόμου. Θα μπορουσε να εχει ξεκινησει εργα για να φταξει εκτεταμένο δικτυο και παραληλλα να αναπτυσει μια υπηρεσία τυπου Hyperloop. Κάποιος που θα μαθαινε για το Hyperloop θα μπορουσε να αντιδράσει οπως εσύ και να πει εδω δεν εχουν απλα τραίνα και θελουν και Hyperloop; Η ουσια αυτου που θελω να πω ειναι οτι μπορει να ξερεις για ελλείψεις που έχουν αλλα δεν ξερεις τι ειδη επενδυσεων εχουν προγραμματιστει ηδη. Αλλωστε το κειμενο μιλαει για το 2030. Που ξέρεις εσύ τι υποδομες θα εχει εγκαταστησει μεχρι τοτε; Δεν ξερεις απλα υποθετεις (ολοι μας δηλαδή)

Το μήνυμα μου αφορουσε απλα το επιχειρημα οτι ο διαστημικος οργανισμος τους δεν ειναι κερδοφορος. Ως προς αυτό λοιπον μην μπερδέυεις τα ιδιωτικα κεφάλαια που τελευταια αρχισαν να μπαινουν σε διαφορα μεχρι τωρα αμιγως εθνικα (ως προς την χρηματοδοτηση) projects. Η προσπάθεια να αντιμετωπιστει καθε τομεας ανθρωπινης δραστηριοτητας με ωρους βιωσιμοτητας ειναι δεδομένη και σε πολλες περιπτωσεις σωστη και αποτελεσματικη. Αλλά ο κυριος ογκος χρηματοδοτησης ειναι κρατικός απο το κρατικό προυπολογισμό. Οσο για τους χαρακτηρισμους θα σε παρακαλουσα να κρατησεις λιγο πιο ηπιους τονους γιατι νομιζω ξεφυγες λιγο

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2019 από Choulio

[spectaculator]

30 λεπτά πριν, Choulio είπε

Δεν εξετασα την Ινδια και το επιπεδο των υπολοιπων υποδομών της. Αμφιταλαντευομαι ως προς αυτο. Το οτι λειπουν σημαντικες υποδομες δεν σημαινει οτι δεν ειναι ηδη στην διαδικασια να τις δημιουργησει και παραλληλα να βλέπει και πιο μακροπρόθεσμα. Ενα πολυ απλοικο παραδειγμα για αυτο που λεω ειναι μια χώρα χωρις καθολου δίκτυο σιδηροδρόμου. Θα μπορουσε να εχει ξεκινησει εργα για να φταξει εκτεταμένο δικτυο και παραληλλα να αναπτυσει μια υπηρεσία τυπου Hyperloop. Κάποιος που θα μαθαινε για το Hyperloop θα μπορουσε να αντιδράσει οπως εσύ και να πει εδω δεν εχουν απλα τραίνα και θελουν και Hyperloop; Η ουσια αυτου που θελω να πω ειναι οτι μπορει να ξερεις για ελλείψεις που έχουν αλλα δεν ξερεις τι ειδη επενδυσεων εχουν προγραμματιστει ηδη. Αλλωστε το κειμενο μιλαει για το 2030. Που ξέρεις εσύ τι υποδομες θα εχει εγκαταστησει μεχρι τοτε; Δεν ξερεις απλα υποθετεις (ολοι μας δηλαδή)

Το μήνυμα μου αφορουσε απλα το επιχειρημα οτι ο διαστημικος οργανισμος τους δεν ειναι κερδοφορος. Ως προς αυτό λοιπον μην μπερδέυεις τα ιδιωτικα κεφάλαια που τελευταια αρχισαν να μπαινουν σε διαφορα μεχρι τωρα αμιγως εθνικα (ως προς την χρηματοδοτηση) projects. Η προσπάθεια να αντιμετωπιστει καθε τομεας ανθρωπινης δραστηριοτητας με ωρους βιωσιμοτητας ειναι δεδομένη και σε πολλες περιπτωσεις σωστη και αποτελεσματικη. Αλλά ο κυριος ογκος χρηματοδοτησης ειναι κρατικός απο το κρατικό προυπολογισμό. Οσο για τους χαρακτηρισμους θα σε παρακαλουσα να κρατησεις λιγο πιο ηπιους τονους γιατι νομιζω ξεφυγες λιγο

Εγώ ξέφυγα, ή τα έχεις κάνει όλα ένα αχταρμά από αντιφάσεις που δεν βγάζει νόημα. Δε βγαίνει νόημα από αυτά που γράφεις, σκέφτεσαι μπερδεμένα.

Όσο για το 2030, τι σε κάνει να νομίζεις πως μέσα σε 10 χρονάκια οι κοινωνία της θ' αναπτυχθεί τόσο όσο πήρε στους άλλους έναν αιώνα; Αν έμπαινες στο κόπο να διαβάσεις τα λίγο προηγούμενα θα έβλεπες το πόσο δισοίονα είναι τα πράγματα για την οικονομία τους. Θαρρώ πως γνωρίζεις το ποιος πληρώνει τα κάστανα όταν η οικονομία πάει στραβά και μάλιστα από πρώτο χέρι.

[Choulio]

31 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Εγώ ξέφυγα, ή τα έχεις κάνει όλα ένα αχταρμά από αντιφάσεις που δεν βγάζει νόημα. Δε βγαίνει νόημα από αυτά που γράφεις, σκέφτεσαι μπερδεμένα.

Όσο για το 2030, τι σε κάνει να νομίζεις πως μέσα σε 10 χρονάκια οι κοινωνία της θ' αναπτυχθεί τόσο όσο πήρε στους άλλους έναν αιώνα; Αν έμπαινες στο κόπο να διαβάσεις τα λίγο προηγούμενα θα έβλεπες το πόσο δισοίονα είναι τα πράγματα για την οικονομία τους. Θαρρώ πως γνωρίζεις το ποιος πληρώνει τα κάστανα όταν η οικονομία πάει στραβά και μάλιστα από πρώτο χέρι.

Γι'αυτό λεω οτι αμφιταλαντευομαι. Δεν μπορω να ειμαι σιγουρος γιατί δεν εχω πληρη γνωση. Εσύ απορω πως μπορεις να εισαι τοσο σιγουρος ομως.

[spectaculator]

5 ώρες πριν, Choulio είπε

Γι'αυτό λεω οτι αμφιταλαντευομαι. Δεν μπορω να ειμαι σιγουρος γιατί δεν εχω πληρη γνωση. Εσύ απορω πως μπορεις να εισαι τοσο σιγουρος ομως.

Ένα, δεν είμαστε όλοι το ίδιο! Δύο, δεν μπήκες στο κόπο να δεις κάποια παραπάνω για να καταλάβεις τ' ότι δεν κοπανάω λόγια του αέρα για να πικάρω κανένα.