Η Ινδία σχεδιάζει να θέσει σε τροχιά τον δικό της διαστημικό σταθμό μέχρι το 2030

[spectaculator]

9 ώρες πριν, chris7cn είπε

Τουλάχιστον τραγικά και σχεδόν απόλυτα ρατσιστικά τα περισσότερο από τα σχόλια, τα οποία αντί να επικεντρωθούν στο ζήτημα καταπιάνονται με μια ανάλυση της χρησιμότητας του διαστημικού προγράμματος της Ινδίας σε σχέση με το αν είναι τόσο ανεπτυγμένη όσο η Ελλάδα... 

Όσο αφορά το τελευταίο και επειδή στη χώρα μας οι περισσότεροι τη μια στιγμή γκρινιάζουν για τα "το πως έχει καταντήσει" και λίγα λεπτά αργότερα αρχίζουν τις συγκρίσεις του τύπου "στην Ινδία δεν έχουν ούτε τουαλέτες" και λοιπά φαιδρά:

Είτε μας αρέσει είτε όχι, η Ινδία έχει μια ταχύτατα αναπτυσσόμενη οικονομία και μια εξίσου αναπτυσσόμενη διαστημική βιομηχανία. Σε πολλούς τομείς -όπως η αυτοκινητοβιομηχανία μεταξύ άλλων- βρίσκεται πολύ πιο μπροστά από την Ελλάδα ή την όποια άλλη χώρα ουσιαστικά χωρίς βιομηχανική παραγωγή και με ελάχιστες εξαγωγές. Πρόκειται για μια χώρα που μόλις πριν από κάποιες δεκαετίες (το 1947) ανεξαρτητοποιήθηκε και τις όποιες προσπάθειες της κυβέρνησης για τη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, θα ήταν πιο δόκιμο να τις συγκρίνουμε με την Ελλάδα του 1909 και όχι του 2019... Επίσης, όσοι έχουν βρεθεί στην Ινδία θα έχουν παρατηρήσει πως παρά τις προφανείς και τεράστιες ανισότητες υπάρχει και μια τεράστια μεσαία τάξη (πιθανών έως και 100 εκατομμυρίων ατόμων), η οποία έχει αντίστοιχο ή και καλύτερο εισόδημα από την αντίστοιχη της Ευρώπης. 

Όσο αφορά για το ότι η μετανάστευση είναι βασική πολιτική της Ινδίας και αυτό επιτυγχάνεται με το να υπάρχει οικονομική και επιστημονική πρόοδος, πραγματικά θα ήθελα να δω πως αιτιολογείται. Δηλαδή, η Ελλάδα των εκατοντάδων χιλιάδων άνεργων πτυχιούχων οι οποίοι φεύγουν στη Γερμανία και την Ολλανδία, εάν θέλουν να εξασκήσουν αυτό που σπούδασαν, δεν έχει παρόμοια πολιτική; Και καταφέρνει να "κρατήσει" τους επιστήμονες με το να μην επενδύει στη τεχνολογία και την έρευνα;;;!!! 

Τώρα το εάν τα διαστημικά προγράμματα θα έπρεπε να περιοριστούν ώστε να υπάρχουν περισσότερα κοινωνικά προγράμματα, μπορεί να μας οδηγήσει και στο ότι τα πανεπιστήμια πρέπει να κλείσουν μέχρι να εξαλειφθεί ο αναλφαβητισμός.  

Απ' ότι φαίνεται ανήκεις σε αυτούς που βαπτίζουν τραγικό και ρατσιστικό ότι δεν τους αρέσει. Και φυσικά το πόσο χρήσιμο και το πόσο ηθικά μεμπτό είναι ένα θέμα χρίει συζήτησης και γι' αυτό υπάρχει ο ανοιχτός χώρος για σχόλια στο κάθε θέμα.

Μιας και το ανέφερες, η Ινδία δεν αναπτύσσεται πλέον με τους ρυθμούς του παρελθόντος. Ανταγωνιστικές οικονομίες την έκαναν στην άκρη και είναι μια αν όχι από τις μοναδικές ιδιαίτερου μεγέθους οικονομίες στον πλανήτη που και να καταρρεύσει, πέρα από τους ίδιους τους ινδούς δεν θα ιδρώσει κανείς. Ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια δεν μπορεί πλέον να προσελκύσει επενδύσεις που έφτασαν φέτος στο χαμηλότερο 14 ετών και οι εξαγωγές των αμιγώς ινδικών προϊόντων έχει σχεδόν μηδενιστεί. Δες και την ανεργία πως πάει εκεί. Ο μύθος της ανάπτυξης πέρασε φευγαλέα από εκεί.

Αναφορά σε κείμενο

μια τεράστια μεσαία τάξη (πιθανών έως και 100 εκατομμυρίων ατόμων

Έστω πως είναι έτσι, που δεν είναι και που η μεσαία τάξη στην Ινδία είναι κάτι στα όρια της κατώτερης-μέσης εδώ, δεν είναι καθόλου τεράστια. Αποτελεί μόλις το 7% η και λιγότερο του πληθυσμού της (1.4 δισ). Αν το ψάξεις, θα δεις πως το νούμερο που λες είναι ιδιαίτερα μεγάλο. Μόλις το 3% του πληθυσμού της αποτελεί τη μεσαία τάξη (περίπου 40 εκ.) με μόλις το 10% από αυτούς να βγάζουν μέχρι $40000 ετησίως. Η κατώτερη τάξη που είναι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της βγάζει από 0 μέχρι $1750 το χρόνο! Χαώδης ανισότητες/διαφορές.

Αναφορά σε κείμενο

 

Τώρα το εάν τα διαστημικά προγράμματα θα έπρεπε να περιοριστούν ώστε να υπάρχουν περισσότερα κοινωνικά προγράμματα, μπορεί να μας οδηγήσει και στο ότι τα πανεπιστήμια πρέπει να κλείσουν μέχρι να εξαλειφθεί ο αναλφαβητισμός.

 

 

Γεια στο στόμα σου! Έπιασες το μισο! Δεν είπε κανείς να κλείσουν τα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια αποτελούν το ελάχιστο συνεισφοράς στην αεροδιαστημική έρευνα. Να έχεις υπόψη πως μεγάλοι οργανισμοί αεροδιαστημικής (NASA, ESA) δεν βασίζονται ως επι το πλειστον  σε πανεπιστημιακά προγράμματα, αλλά σε προγράμματα ιδίων με ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις. Δεν είπε κανείς να κλείσει κανένα πανεπιστήμιο, αλλά το να ξοδέψεις εκατοντάδες δις, ίσως και τρις δολάρια/ευρώ για την κατασκευή ενός διαστημικού σταθμού φαντάζει χαζό όταν επιτρέπεις περισσότερους από τον μισό πληθυσμό σου να μην ξέρουν καν να διαβάζουν. Θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι...

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από spectaculator

[chris7cn]

5 ώρες πριν, spectaculator είπε

Απ' ότι φαίνεται ανήκεις σε αυτούς που βαπτίζουν τραγικό και ρατσιστικό ότι δεν τους αρέσει. Και φυσικά το πόσο χρήσιμο και το πόσο ηθικά μεμπτό είναι ένα θέμα χρίει συζήτησης και γι' αυτό υπάρχει ο ανοιχτός χώρος για σχόλια στο κάθε θέμα.

Μιας και το ανέφερες, η Ινδία δεν αναπτύσσεται πλέον με τους ρυθμούς του παρελθόντος. Ανταγωνιστικές οικονομίες την έκαναν στην άκρη και είναι μια αν όχι από τις μοναδικές ιδιαίτερου μεγέθους οικονομίες στον πλανήτη που και να καταρρεύσει, πέρα από τους ίδιους τους ινδούς δεν θα ιδρώσει κανείς. Ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια δεν μπορεί πλέον να προσελκύσει επενδύσεις που έφτασαν φέτος στο χαμηλότερο 14 ετών και οι εξαγωγές των αμιγώς ινδικών προϊόντων έχει σχεδόν μηδενιστεί. Δες και την ανεργία πως πάει εκεί. Ο μύθος της ανάπτυξης πέρασε φευγαλέα από εκεί.

Έστω πως είναι έτσι, που δεν είναι και που η μεσαία τάξη στην Ινδία είναι κάτι στα όρια της κατώτερης-μέσης εδώ, δεν είναι καθόλου τεράστια. Αποτελεί μόλις το 7% η και λιγότερο του πληθυσμού της (1.4 δισ). Αν το ψάξεις, θα δεις πως το νούμερο που λες είναι ιδιαίτερα μεγάλο. Μόλις το 3% του πληθυσμού της αποτελεί τη μεσαία τάξη (περίπου 40 εκ.) με μόλις το 10% από αυτούς να βγάζουν μέχρι $40000 ετησίως. Η κατώτερη τάξη που είναι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της βγάζει από 0 μέχ7ρι $1750 το χρόνο! Χαώδης ανισότητες/διαφορές.

Γεια στο στόμα σου! Έπιασες το μισο! Δεν είπε κανείς να κλείσουν τα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια αποτελούν το ελάχιστο συνεισφοράς στην αεροδιαστημική έρευνα. Να έχεις υπόψη πως μεγάλοι οργανισμοί αεροδιαστημικής (NASA, ESA) δεν βασίζονται ως επι το πλειστον  σε πανεπιστημιακά προγράμματα, αλλά σε προγράμματα ιδίων με ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις. Δεν είπε κανείς να κλείσει κανένα πανεπιστήμιο, αλλά το να ξοδέψεις εκατοντάδες δις, ίσως και τρις δολάρια/ευρώ για την κατασκευή ενός διαστημικού σταθμού φαντάζει χαζό όταν επιτρέπεις περισσότερους από τον μισό πληθυσμό σου να μην ξέρουν καν να διαβάζουν. Θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι...

Δηλαδή σχόλια του τύπου "δεν υπάρχουν χώροι υγιεινής σε ολόκληρη τη χώρα" ή "τα διαστημικά σκάφη θα πέσουν σε εμάς" δεν είναι ρατσιστικά; Τότε τι είναι; 

Όσο αφορά στην οικονομία η οποία εξακολουθεί να αναπτύσσεται με 6.8% πως μπορούμε να μιλάμε για "μύθο" ανάπτυξης; Είναι επίσης δόκιμο το να συγκρίνουμε ένα οικονομικό έτος (το οποίο μπορεί να είναι αρνητικό για πολλούς και εξωγενείς παράγοντες) ώστε να ακυρώσουμε δεκαετίες αντίθετων θετικών στοιχείων; Η κρίση του 1997 στην Ανατολική Ασία έπληξε τη Ν. Κορέα μεταξύ άλλων σημαντικότατα αλλά δείτε τι έγινε με την οικονομία της μόλις τα επόμενα χρόνια και πως σήμερα είναι μια πλήρως ανεπτυγμένη χώρα. Είναι βέβαιο πως και τότε κάποιοι θα έκαναν λόγο για "μύθο ανάπτυξης" προφανώς συγκρίνοντας αυτές τις χώρες με την Ελλάδα των ελάχιστων εξαγωγών η οποία εξαρτάται απόλυτα από τα προγράμματα στήριξης εδώ και σχεδόν μια δεκαετία πλέον...

Το ζήτημα της ανεργίας είναι πραγματικό. Και πάλι όμως μιλάμε για ανεργία του 6% σε μια χώρα άνω του 1 δις. ατόμων. Έχετε ελέγξει που βρίσκεται στην Ελλάδα, στην Ιταλία και στην Ισπανία; Και πώς ακριβώς η όποια επένδυση στην έρευνα και τη τεχνολογία δεν βοηθά την καταπολέμηση της ανεργίας και την ανάπτυξη;

Εκτός φυσικά αν πιστεύετε και εσείς ότι η ανάπτυξη έρχεται με επιδόματα και "κοινωνικά βοηθήματα" και όχι με επενδύσεις, βιομηχανική παραγωγή και τεχνολογική ανάπτυξη όπως συνέβη στο παρελθόν στις ΗΠΑ, στη Γερμανία και συμβαίνει τώρα και στην Ινδία. 

Τώρα όσο αφορά το ζήτημα των εισοδημάτων, νομίζω πως δεν έχει κανένα νόημα η όποια συζήτηση. Είναι συνυφασμένο με το κόστος ζωής και όταν τα απαραίτητα έξοδα για ένα άτομο το μήνα είναι π.χ. 400 ευρώ και πληρώνεται 600 τότε μπορεί να αποταμιεύσει 200 στη Βομβάη. Όταν τα έξοδα είναι 800 και πληρώνεται 600 στην Αθήνα τι ακριβώς κάνει;

Τέλος σχετικά με τα πανεπιστήμια προφανώς και δεν υπήρξε συζήτηση για αυτά αλλά είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τα συμπεράσματα που μπορεί να οδηγήσει η λογική ¨τερματίζω το διαστημικό πρόγραμμα και δίνω κοινωνικά επιδόματα σε όλους". Θα ήθελα να ξέρω το πως η όποια τεχνολογική εξέλιξη δεν προσφέρει προφανώς τίποτα (όταν προέρχεται από την Ινδία) αλλά δημιουργεί και επιπρόσθετα προβλήματα εκεί σε πλήρη αντίθεση με όσα δείχνει η πραγματικότητα διεθνώς εδώ και δεκαετίες; 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από chris7cn
Κατά λάθος υποβολή

[spectaculator]

11 λεπτά πριν, chris7cn είπε

Δηλαδή σχόλια του τύπου "δεν υπάρχουν χώροι υγιεινής σε ολόκληρη τη χώρα" ή "τα διαστημικά σκάφη θα πέσουν σε εμάς" δεν είναι ρατσιστικά; Τότε τι είναι; 

Όσο αφορά στην οικονομία η οποία εξακολουθεί να αναπτύσσεται με 6.8% πως μπορούμε να μιλάμε για "μύθο" ανάπτυξης; Είναι επίσης δόκιμο το να συγκρίνουμε ένα οικονομικό έτος (το οποίο μπορεί να είναι αρνητικό για πολλούς και εξωγενείς παράγοντες) ώστε να ακυρώσουμε δεκαετίες αντίθετων θετικών στοιχείων; Η κρίση του 1997 στην Ανατολική Ασία έπληξε τη Ν. Κορέα μεταξύ άλλων σημαντικότατα αλλά δείτε τι έγινε με την οικονομία της μόλις τα επόμενα χρόνια και πως σήμερα είναι μια πλήρως ανεπτυγμένη χώρα. Είναι βέβαιο πως και τότε κάποιοι θα έκαναν λόγο για "μύθο ανάπτυξης" προφανώς συγκρίνοντας αυτές τις χώρες με την Ελλάδα των ελάχιστων εξαγωγών η οποία εξαρτάται απόλυτα από τα προγράμματα στήριξης εδώ και σχεδόν μια δεκαετία πλέον...

Το ζήτημα της ανεργίας είναι πραγματικό. Και πάλι όμως μιλάμε για ανεργία του 6% σε μια χώρα άνω του 1 δις. ατόμων. Έχετε ελέγξει που βρίσκεται στην Ελλάδα, στην Ιταλία και στην Ισπανία; Και πώς ακριβώς η όποια επένδυση στην έρευνα και τη τεχνολογία δεν βοηθά την καταπολέμηση της ανεργίας και την ανάπτυξη;

Εκτός φυσικά αν πιστεύετε και εσείς ότι η ανάπτυξη έρχεται με επιδόματα και "κοινωνικά βοηθήματα" και όχι με επενδύσεις, βιομηχανική παραγωγή και τεχνολογική ανάπτυξη όπως συνέβη στο παρελθόν στις ΗΠΑ, στη Γερμανία και συμβαίνει τώρα και στην Ινδία. 

Τώρα όσο αφορά το ζήτημα των εισοδημάτων, νομίζω πως δεν έχει κανένα νόημα η όποια συζήτηση. Είναι συνυφασμένο με το κόστος ζωής και όταν τα απαραίτητα έξοδα για ένα άτομο το μήνα είναι π.χ. 400 ευρώ και πληρώνεται 600 τότε μπορεί να αποταμιεύσει 200 στη Βομβάη. Όταν τα έξοδα είναι 800 και πληρώνεται 600 στην Αθήνα τι ακριβώς κάνει;

Τέλος σχετικά με τα πανεπιστήμια προφανώς και δεν υπήρξε συζήτηση για αυτά αλλά είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τα συμπεράσματα που μπορεί να οδηγήσει η λογική ¨τερματίζω το διαστημικό πρόγραμμα και δίνω κοινωνικά επιδόματα σε όλους". Θα ήθελα να ξέρω το πως η όποια τεχνολογική εξέλιξη δεν προσφέρει προφανώς τίποτα (όταν προέρχεται από την Ινδία) αλλά δημιουργεί και επιπρόσθετα προβλήματα εκεί σε πλήρη αντίθεση με όσα δείχνει η πραγματικότητα διεθνώς εδώ και δεκαετίες; 

Αν θεωρείς το  "δεν υπάρχουν χώροι υγιεινής σε ολόκληρη τη χώρα" ή το "τα διαστημικά σκάφη θα πέσουν σε εμάς" ρατσιστικά σχόλια, τότε τι να σου πω. Μπερδεύεις τη σάτιρα ή/και τον σαρκασμό με τον ρατσισμό. Άστο καλύτερα!

Ο ρυθμός που αναφέρεις είναι για το ακαθάριστο εγχώριο προιόν το 6,8% που ανάφερες είναι του 2017! Δες εδώ το πόσο γρήγορα φρενάρει η οικονομία της. Μάλιστα, αν διαβάσεις παρακάτω, αναφέρει πως η οικονομία της επιβραδύνεται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς του αναμενόμενου.

Αναφορά σε κείμενο

Εκτός φυσικά αν πιστεύετε και εσείς ότι η ανάπτυξη έρχεται με επιδόματα και "κοινωνικά βοηθήματα" και όχι με επενδύσεις, βιομηχανική παραγωγή και τεχνολογική ανάπτυξη όπως συνέβη στο παρελθόν στις ΗΠΑ, στη Γερμανία και συμβαίνει τώρα και στην Ινδία. 

Μη βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου! Κανείς δεν ανέφερε κάτι τέτοιο πουθενά! Αντί μια χώρα να επενδύσει σε υποδομές που χρειάζεται άμεσα, προσβλέπει σε ανούσιες κινήσεις όπως αυτή της κατασκευής ενός δ.σ. Και πες που καταφέρνει και φτιάχνει έναν, που δεν το πιστεύω, Με τι χρήματα θα τον συντηρήσει;

Αναφορά σε κείμενο

 

Τώρα όσο αφορά το ζήτημα των εισοδημάτων, νομίζω πως δεν έχει κανένα νόημα η όποια συζήτηση. Είναι συνυφασμένο με το κόστος ζωής και όταν τα απαραίτητα έξοδα για ένα άτομο το μήνα είναι π.χ. 400 ευρώ και πληρώνεται 600 τότε μπορεί να αποταμιεύσει 200 στη Βομβάη. Όταν τα έξοδα είναι 800 και πληρώνεται 600 στην Αθήνα τι ακριβώς κάνει;

 

Νομίζεις! Για ρίξε μια ματιά εδώ (Αθήνα vs Δελχί). "Local Purchasing Power in Delhi is 25.69% higher than in Athens". Σε καμιά περίπτωση αυτό δεν μεταφράζεται σε 200 το μήνα στην άκρη! Δεν συγκρίνω χωριά της Ελλάδας με την επαρχία της Ινδίας. Χίλιες φορές καλύτερα στο φτωχότερο ελληνικό χωριό παρά στις επαρχίες της Ινδίας.

Αν θες να το πάμε σε περισσότερο ανεπτυγμένες κι εύρωστες οικονομικά περιοχές της Ευρώπης δες εδώ (Berlin vs Delhi):
Consumer Prices in Delhi are 58.39% lower than in Berlin
Αλλά:
Local Purchasing Power in Delhi is 43.08% lower than in Berlin

Θα μου πεις πως συγκρίνω τώρα τη Γερμανική οικονομία με αυτή της Ινδίας, αλλά δες το διαφορετικά, η Γερμανία δεν έχει διαστημικό σταθμό, αλλά είναι μακράν περισσότερο ανεπτυγμένη από την Ινδία. Λες ο διαστημικός σταθμός να τη φέρει ένα βήμα μπροστά;

Αναφορά σε κείμενο

Τέλος σχετικά με τα πανεπιστήμια προφανώς και δεν υπήρξε συζήτηση για αυτά αλλά είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τα συμπεράσματα που μπορεί να οδηγήσει η λογική ¨τερματίζω το διαστημικό πρόγραμμα και δίνω κοινωνικά επιδόματα σε όλους". Θα ήθελα να ξέρω το πως η όποια τεχνολογική εξέλιξη δεν προσφέρει προφανώς τίποτα (όταν προέρχεται από την Ινδία) αλλά δημιουργεί και επιπρόσθετα προβλήματα εκεί σε πλήρη αντίθεση με όσα δείχνει η πραγματικότητα διεθνώς εδώ και δεκαετίες

Πάλι βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου! Κανείς δεν είπε να κλείσουν πανεπιστήμια, ούτε έγινε κουβέντα για επιδόματα. Που τα είδες αυτά. Επίσης ο διαστημικός σταθμός δεν αποτελεί πλέον τεχνολογική εξέλιξη αφού θα βασιστεί σε ήδη υπάρχουσες τεχνολογίες. Αυτό που λέω είναι πως το να επενδύεις σε κάτι σαν αυτό τεράστια ποσά και ν' αφήνεις πίσω τις επενδύσεις σε πολύ βασικότερα πράγματα (π.χ. σχολεία, δημόσια υγεία/νοσοκομεία) είναι τουλάχιστον βλακώδες.

Btw, γνωρίζεις τίποτα για τις κάστες στην Ινδία και πως διαμορφώνουν το κοινωνικό της σύστημα. Γνωρίζεις τι είναι οι Shudras και γιατί με νόμο τους απαγορεύεται η πρόσβαση σε κοινωνικές δομές που εδώ δεν το διανοείσαι καν; Δεν το πάω παραπέρα γιατί θα βγει τελείως οφ.

[chris7cn]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Αν θεωρείς το  "δεν υπάρχουν χώροι υγιεινής σε ολόκληρη τη χώρα" ή το "τα διαστημικά σκάφη θα πέσουν σε εμάς" ρατσιστικά σχόλια, τότε τι να σου πω. Μπερδεύεις τη σάτιρα ή/και τον σαρκασμό με τον ρατσισμό. Άστο καλύτερα!

Ο ρυθμός που αναφέρεις είναι για το ακαθάριστο εγχώριο προιόν το 6,8% που ανάφερες είναι του 2017! Δες εδώ το πόσο γρήγορα φρενάρει η οικονομία της. Μάλιστα, αν διαβάσεις παρακάτω, αναφέρει πως η οικονομία της επιβραδύνεται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς του αναμενόμενου.

Μη βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου! Κανείς δεν ανέφερε κάτι τέτοιο πουθενά! Αντί μια χώρα να επενδύσει σε υποδομές που χρειάζεται άμεσα, προσβλέπει σε ανούσιες κινήσεις όπως αυτή της κατασκευής ενός δ.σ. Και πες που καταφέρνει και φτιάχνει έναν, που δεν το πιστεύω, Με τι χρήματα θα τον συντηρήσει;

Νομίζεις! Για ρίξε μια ματιά εδώ (Αθήνα vs Δελχί). "Local Purchasing Power in Delhi is 25.69% higher than in Athens". Σε καμιά περίπτωση αυτό δεν μεταφράζεται σε 200 το μήνα στην άκρη! Δεν συγκρίνω χωριά της Ελλάδας με την επαρχία της Ινδίας. Χίλιες φορές καλύτερα στο φτωχότερο ελληνικό χωριό παρά στις επαρχίες της Ινδίας.

Αν θες να το πάμε σε περισσότερο ανεπτυγμένες κι εύρωστες οικονομικά περιοχές της Ευρώπης δες εδώ (Berlin vs Delhi):
Consumer Prices in Delhi are 58.39% lower than in Berlin
Αλλά:
Local Purchasing Power in Delhi is 43.08% lower than in Berlin

Θα μου πεις πως συγκρίνω τώρα τη Γερμανική οικονομία με αυτή της Ινδίας, αλλά δες το διαφορετικά, η Γερμανία δεν έχει διαστημικό σταθμό, αλλά είναι μακράν περισσότερο ανεπτυγμένη από την Ινδία. Λες ο διαστημικός σταθμός να τη φέρει ένα βήμα μπροστά;

Πάλι βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου! Κανείς δεν είπε να κλείσουν πανεπιστήμια, ούτε έγινε κουβέντα για επιδόματα. Που τα είδες αυτά. Επίσης ο διαστημικός σταθμός δεν αποτελεί πλέον τεχνολογική εξέλιξη αφού θα βασιστεί σε ήδη υπάρχουσες τεχνολογίες. Αυτό που λέω είναι πως το να επενδύεις σε κάτι σαν αυτό τεράστια ποσά και ν' αφήνεις πίσω τις επενδύσεις σε πολύ βασικότερα πράγματα (π.χ. σχολεία, δημόσια υγεία/νοσοκομεία) είναι τουλάχιστον βλακώδες.

Btw, γνωρίζεις τίποτα για τις κάστες στην Ινδία και πως διαμορφώνουν το κοινωνικό της σύστημα. Γνωρίζεις τι είναι οι Shudras και γιατί με νόμο τους απαγορεύεται η πρόσβαση σε κοινωνικές δομές που εδώ δεν το διανοείσαι καν; Δεν το πάω παραπέρα γιατί θα βγει τελείως οφ.

Η συζήτηση είναι πραγματικά off-topic και μάλλον δεν έχει νόημα η συνέχιση της. Θα σταθώ μόνο σε δύο πράγματα.

Τα στοιχεία και τις προβλέψεις για το ΑΕΠ της Ινδίας μπορείτε να τις δείτε και στο ΔΝΤ. Η αναφορά του Απριλίου του 2019 πάντως μιλά για 7.3% αύξηση. 

Βλέπω ότι η εξωφρενική σύγκριση μεταξύ μιας ανεπτυγμένης χώρας των 10 εκ και μιας αναπτυσσόμενης του 1 και πλέον δις. συνεχίζεται. Μιας και αναφέρθηκε η επαρχία,  να υποθέσουμε ότι 4-5 εκατομμύρια Ελλήνων κατοικούν στην επαρχία με βάση το πληθυσμό της Αθήνας; Πιστεύετε πραγματικά πως σε μια χώρα του 1 δις δεν μπορούμε να βρούμε αντίστοιχο -αν όχι πολύ μεγαλύτερο- αριθμό ατόμων τα οποία έχουν παρόμοιο βιοτικό επίπεδο στην Ινδική επαρχία; Φυσικά και στατιστικά θα υπάρχει πάντα πλεονέκτημα για μια μικρότερη ανεπτυγμένη χώρα αλλά αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα για το πως ζουν εκατομμύρια άτομα, τις ανάγκες τους, τις δυνατότητες τους, το τι μπορούν να προσφέρουν στην ανάπτυξη της χώρας τους και το τι θα επιλέξουν να επιδιώξουν.

Μιλάτε για κάστες και περιθωριοποίηση. Δεν υπάρχουν περιθωριοποιημένες κοινότητες στην Ελλάδα; Γνωρίζετε για τους Πομάκους οι οποίοι ουσιαστικά απέκτησαν πλήρη δικαιώματα μόλις πριν από 25 χρόνια; Έχετε επισκεφθεί σχολεία σε περιοχές όπου κατοικούν Ρομά για να δείτε πόσο "ισότιμα" αντιμετωπίζονται; Ακόμα και το γεγονός ότι ο ορθογραφικός έλεγχος δεν αναγνωρίζει αυτές τις λέξεις υποδηλώνει πολλά για την κοινωνική ενσωμάτωση και την ισότητα στην Ελλάδα. 

Μιλάτε ακόμη για υποδομές. Ποιες ακριβώς στερείται η Ινδία; Αεροδρόμια σύγχρονα έχει, αυτοκινητόδρομους έχει, ένα από τα μεγαλύτερα δίκτυα σιδηροδρόμων έχει, τουριστική υποδομή έχει, δημοκρατικές εκλογές έχει, εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας έχει, σχολεία και νοσοκομεία σε αντίθεση με όσα αναφέρονται παραπάνω επίσης έχει - και η αλήθεια είναι ότι υπερβολικά μεγάλος αριθμός ιατρικού και επιστημονικού προσωπικού στις ΗΠΑ προέρχεται από την Ινδία. Αυτό που χρειάζεται είναι σαφώς η μείωση των ανισοτήτων και φυσικά υπάρχουν πολλά που πρέπει γίνουν. Επιμένω στο ότι η τεχνολογική πρόοδος μόνο να βοηθήσει μπορεί σε αυτό όπως έχει αποδειχτεί διαχρονικά.

Με άλλα λόγια διαφωνώ στο ότι μια αναπτυσσόμενη χώρα δεν θα πρέπει να επιδιώξει την οικονομική/τεχνολογική της ανάπτυξη ώστε να διασφαλίσει πρώτα αποκλειστικά την κοινωνική ισότητα. Μπορεί να το επιτύχει παράλληλα. Δεν μπορούμε εξ' άλλου να παραβλέψουμε ότι το δεύτερο εξαρτάται σημαντικά από το πρώτο. Μια ιστορική αναδρομή στην βιομηχανική και τεχνολογική ιστορία των περισσότερων ανεπτυγμένων χωρών το επιβεβαιώνει. 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από chris7cn

[spectaculator]

1 ώρα πριν, chris7cn είπε

Η συζήτηση είναι πραγματικά off-topic και μάλλον δεν έχει νόημα η συνέχιση της. Θα σταθώ μόνο σε δύο πράγματα.

Τα στοιχεία και τις προβλέψεις για το ΑΕΠ της Ινδίας μπορείτε να τις δείτε και στο ΔΝΤ. Η αναφορά του Απριλίου του 2019 πάντως μιλά για 7.3% αύξηση. 

Βλέπω ότι η εξωφρενική σύγκριση μεταξύ μιας ανεπτυγμένης χώρας των 10 εκ και μιας αναπτυσσόμενης του 1 και πλέον δις. συνεχίζεται. Μιας και αναφέρθηκε η επαρχία,  να υποθέσουμε ότι 4-5 εκατομμύρια Ελλήνων κατοικούν στην επαρχία με βάση το πληθυσμό της Αθήνας; Πιστεύετε πραγματικά πως σε μια χώρα του 1 δις δεν μπορούμε να βρούμε αντίστοιχο -αν όχι πολύ μεγαλύτερο- αριθμό ατόμων τα οποία έχουν παρόμοιο βιοτικό επίπεδο στην Ινδική επαρχία; Φυσικά και στατιστικά θα υπάρχει πάντα πλεονέκτημα για μια μικρότερη ανεπτυγμένη χώρα αλλά αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα για το πως ζουν εκατομμύρια άτομα, τις ανάγκες τους, τις δυνατότητες τους, το τι μπορούν να προσφέρουν στην ανάπτυξη της χώρας τους και το τι θα επιλέξουν να επιδιώξουν.

Μιλάτε για κάστες και περιθωριοποίηση. Δεν υπάρχουν περιθωριοποιημένες κοινότητες στην Ελλάδα; Γνωρίζετε για τους Πομάκους οι οποίοι ουσιαστικά απέκτησαν πλήρη δικαιώματα μόλις πριν από 25 χρόνια; Έχετε επισκεφθεί σχολεία σε περιοχές όπου κατοικούν Ρομά για να δείτε πόσο "ισότιμα" αντιμετωπίζονται; Ακόμα και το γεγονός ότι ο ορθογραφικός έλεγχος δεν αναγνωρίζει αυτές τις λέξεις υποδηλώνει πολλά για την κοινωνική ενσωμάτωση και την ισότητα στην Ελλάδα. 

Μιλάτε ακόμη για υποδομές. Ποιες ακριβώς στερείται η Ινδία; Αεροδρόμια σύγχρονα έχει, αυτοκινητόδρομους έχει, ένα από τα μεγαλύτερα δίκτυα σιδηροδρόμων έχει, τουριστική υποδομή έχει, δημοκρατικές εκλογές έχει, εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας έχει, σχολεία και νοσοκομεία σε αντίθεση με όσα αναφέρονται παραπάνω επίσης έχει - και η αλήθεια είναι ότι υπερβολικά μεγάλος αριθμός ιατρικού και επιστημονικού προσωπικού στις ΗΠΑ προέρχεται από την Ινδία. Αυτό που χρειάζεται είναι σαφώς η μείωση των ανισοτήτων και φυσικά υπάρχουν πολλά που πρέπει γίνουν. Επιμένω στο ότι η τεχνολογική πρόοδος μόνο να βοηθήσει μπορεί σε αυτό όπως έχει αποδειχτεί διαχρονικά.

Με άλλα λόγια διαφωνώ στο ότι μια αναπτυσσόμενη χώρα δεν θα πρέπει να επιδιώξει την οικονομική/τεχνολογική της ανάπτυξη ώστε να διασφαλίσει πρώτα αποκλειστικά την κοινωνική ισότητα. Μπορεί να το επιτύχει παράλληλα. Δεν μπορούμε εξ' άλλου να παραβλέψουμε ότι το δεύτερο εξαρτάται σημαντικά από το πρώτο. Μια ιστορική αναδρομή στην βιομηχανική και τεχνολογική ιστορία των περισσότερων ανεπτυγμένων χωρών το επιβεβαιώνει. 

Μάθε να διαβάζεις σωστά πριν παραθέσεις κάτι. Το 7,3% είναι projected πρόβλεψη κι έχει κι ένα υπόμνημα... 

Αναφορά σε κείμενο

Βλέπω ότι η εξωφρενική σύγκριση μεταξύ μιας ανεπτυγμένης χώρας των 10 εκ και μιας αναπτυσσόμενης του 1 και πλέον δις. συνεχίζεται. Μιας και αναφέρθηκε η επαρχία,  να υποθέσουμε ότι 4-5 εκατομμύρια Ελλήνων κατοικούν στην επαρχία με βάση το πληθυσμό της Αθήνας; Πιστεύετε πραγματικά πως σε μια χώρα του 1 δις δεν μπορούμε να βρούμε αντίστοιχο -αν όχι πολύ μεγαλύτερο- αριθμό ατόμων τα οποία έχουν παρόμοιο βιοτικό επίπεδο στην Ινδική επαρχία; Φυσικά και στατιστικά θα υπάρχει πάντα πλεονέκτημα για μια μικρότερη ανεπτυγμένη χώρα αλλά αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα για το πως ζουν εκατομμύρια άτομα, τις ανάγκες τους, τις δυνατότητες τους, το τι μπορούν να προσφέρουν στην ανάπτυξη της χώρας τους και το τι θα επιλέξουν να επιδιώξουν.

Δεν είναι καθόλου εξωφρενική η σύγκριση! Σου φαίνεται εξωφρενική γιατί δεν καταλαβαίνεις πως οι συγκρίσεις είναι με ποσοστά και είναι απόλυτα εφαρμόσιμες σε συγκρίσεις τέτοιου είδους. Ακριβώς για κάτι τέτοιες συγκρίσεις χρησιμοποιούμε ποσοστιαίους δείκτες.

Αναφορά σε κείμενο

Έχετε επισκεφθεί σχολεία σε περιοχές όπου κατοικούν Ρομά για να δείτε πόσο "ισότιμα" αντιμετωπίζονται; Ακόμα και το γεγονός ότι ο ορθογραφικός έλεγχος δεν αναγνωρίζει αυτές τις λέξεις υποδηλώνει πολλά για την κοινωνική ενσωμάτωση και την ισότητα στην Ελλάδα. 

Αποτελούν το 0.01% του πληθυσμού της Ελλάδας. Ξέρεις πόσοι από αυτούς είναι αγράμματοι, ή νομίζεις πως κανείς τους δεν έμαθε ποτέ γράμματα. Μιας και το ανέφερες, γνωρίζεις πως κοντά στη δική μου περιοχή τους φτιάξαμε σχολείο γιατί δεν ήθελαν να στέλνουν τα παιδιά τους μαζί με τα υπόλοιπα παρόλο που είχαν απόλυτα ίση μεταχείριση. Ξέρεις τι έγινε μέσα σε ένα χρόνο; Το ρήμαξαν αφαιρώντας ακόμα και τα κουφώματα από τα παράθυρα. Δεν τους στοχοποιώ, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις οι προσωπικές επιλογές μερικών τους φέρνουν προβλήματα. (σόρυ για το οφ-τόπικ).

Αναφορά σε κείμενο

Μιλάτε ακόμη για υποδομές. Ποιες ακριβώς στερείται η Ινδία; Αεροδρόμια σύγχρονα έχει, αυτοκινητόδρομους έχει, ένα από τα μεγαλύτερα δίκτυα σιδηροδρόμων έχει, τουριστική υποδομή έχει, δημοκρατικές εκλογές έχει, εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας έχει, σχολεία και νοσοκομεία σε αντίθεση με όσα αναφέρονται παραπάνω επίσης έχει - και η αλήθεια είναι ότι υπερβολικά μεγάλος αριθμός ιατρικού και επιστημονικού προσωπικού στις ΗΠΑ προέρχεται από την Ινδία.

Μάλλον δεν έχεις σαφή εικόνα για τις υποδομές στην Ινδία. Είναι χειρότερη ακόμα κι από το Πακιστάν! Διάβασε και το κάτω-κάτω:
"Other neighbouring countries who did better than India are Nepal (125), Sri Lanka (112), Pakistan (141), Bhutan (107), and Bangladesh (128). These countries were ranked higher than India."
Σχεδόν τα πάντα είναι δημόσιο εκεί. Όταν αυτό καταρρεύσει, λόγω των ανύπαρκτων ιδιωτικών επενδύσεων θα πάρει κάτω τα πάντα μαζί του.

Άστο καλύτερα! Όσο για το επιστημονικό προσωπικό στις ΗΠΑ με καταγωγή την Ινδία, μόνο στην Ινδία δεν ανήκει πλέον αφού ζει κι εργάζεται στις ΗΠΑ χωρίς να προσφέρει το παραμικρό στην Ινδία.

Αναφορά σε κείμενο

Με άλλα λόγια διαφωνώ στο ότι μια αναπτυσσόμενη χώρα δεν θα πρέπει να επιδιώξει την οικονομική/τεχνολογική της ανάπτυξη ώστε να διασφαλίσει πρώτα αποκλειστικά την κοινωνική ισότητα. Μπορεί να το επιτύχει παράλληλα. Δεν μπορούμε εξ' άλλου να παραβλέψουμε ότι το δεύτερο εξαρτάται σημαντικά από το πρώτο. Μια ιστορική αναδρομή στην βιομηχανική και τεχνολογική ιστορία των περισσότερων ανεπτυγμένων χωρών το επιβεβαιώνει. 

 

Για διάβασε λίγο καλύτερα την ιστορία, να δεις πως η βιομηχανική επανάσταση ήταν ουσιαστικά ένα προιόν της κοινωνικής εξέλιξης της μεσαίας και κατώτερης τάξης παρόλο που το αποτέλεσμά της ήταν οι πλούσιοι να γίνουν πλουσιότεροι.

Γνωρίζεις τι είναι η τεχνολογική εξέλιξη; Είναι απλά μια ιστορική διεργασία η οποία βασίζεται σημαντικά στις γνώσεις της κοινωνίας (βλεπ.). Κοινώς για να πετύχεις τεχνολογικά πρέπει πρώτα ν' αναπτύξεις περισσότερο βασικά πράγματα όπως το μορφωτικό επίπεδο του λαού σου.

Κι εμείς μπορούμε να φτιάξουμε πυρηνικό σταθμό. Δεν το κάνουμε γιατί είναι σεισμογενής η χώρα και τείθεται θέμα ασφάλειας. Κι εμείς αμα θέλουμε αρχίζουμε διαστημικά προγράμματα, δεν γίνεται γιατί πέρα από οικονομικά στριμωγμένη αλλά και σαν πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα πρέπει να φροντίσουμε κάποια άλλα κοινωνικά θέματα πρώτα.

Τεσπά! Θέλει διάστημα, ας πάει διάστημα. Δεν θα κρατήσει πολύ όμως γιατί θα καταρρεύσει κοινωνικά. Η Ινδία προσπάθησε απλά να προβάλει έναν έντονο ρυθμό ανάπτυξης χωρίς να επενδύει σε σταθερότητα. Δεν θα πάει μακρυά και ο δ.σ. θα παραμείνει όνειρο θερινής νυκτός.

Και κάτι ακόμα, μεταξύ σοβαρού και αστείου πάντα κρύβεται η αλήθεια. Μεγάλο κομμάτι των αστείων που είδες εδώ βασίζεται στην γενικότερη εικόνα που σχηματίζει ο κόσμος για κάτι. Αυτό πάντα δεν είναι μακρυά από τη πραγματικότητα.

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από spectaculator

[nikifot]

1 ώρα πριν, chris7cn είπε

Έχετε επισκεφθεί σχολεία σε περιοχές όπου κατοικούν Ρομά.

Σταμάτησα να διαβάζω εδώ. Ναι, ζω σε μια τέτοια. Ο μόνος ρατσισμός που υπάρχει είναι αυτός των "Ρομά" εναντίον μας. Αν θεωρείς τυχαίο πως δεν υπάρχει χώρα στην Ευρώπη στην οποία αυτοί να έχουν ενσωματωθεί, ή μάλλον τους έχεις δει μόνο από την τηλεόραση και μιλάς εκ του ασφαλούς, είτε μάλλον όλος ο κόσμος είμαστε ρατσιστές και ναζί και αυτοί οι αδικημένοι. Ασε μας ρε φίλε. Όσα ευρωπαικά κονδύλια δώθηκαν για αυτούς πήγαν χαμένα, και όσες πολυκατοικίες και να τους έχτισαν οι κομμουνιστές στο ανατολικό μπλόκ, κατάφεραν σε 10 χρόνια να τις μετατρέψουν σε χωματερές. Και από που κι ως που συγκρίνεις κοινότητες όπως οι Ρομά ή οι Πομάκοι, οι οποίοι αυτοπεριθωριοποιούνται είτε λόγω κουλτούρας, είτε λόγω προπαγάνδας ξένων κρατών και ιμάμηδων με την Ινδία? Όση ανάπτυξη και να έχει η Ινδία για να φτάσει όχι την Ευρώπη, αλλά χώρες όπως η Κίνα, η Μαλαισία, το Βιετνάμ θέλει 50 χρόνια τουλάχιστον. Επισκέψου αυτές τις χώρες πρώτα και μετά βγάλε άποψη. Η κατάσταση στην Ινδία για την συντριπτική μερίδα του πληθυσμού είναι αφρικανικού επιπέδου και κανένας αυτοκινητόδρομος-βιτρίνα δεν αρκεί για να αλλάξει αυτό όσο το 80% του κόσμου ζει σε άθλια επικίνδυνα σπίτα μπροστά σε χαωτικούς, βρώμικους χωματοδρόμους, χωρίς το παραμικρό δείγμα τάξης και ασφάλειας. Είναι ντροπή να πετάς χρήματα σε διαστημικούς σταθμούς, λες και ΗΠΑ, Ρωσια, Ιαπωνια κτλ ειναι ηλίθιοι που χρησιμοποιούν τον διεθνή, ενώ το να έχεις τουαλέτα σπίτι σου θεωρείται προίκα για τον μισό πληθησμό σου. Άσε τις επικεφαλίδες και τις φανφάρες εσωτερικής κατανάλωσης που είναι για να τσιμπάνε τύποι που δεν έχουν τελειώσει καν δημοτικό και τσέκαρε κανά ανεξάρτητο ντοκυμαντέρ ή αρθρο για την Ινδία. 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από nikifot

[chris7cn]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Μάθε να διαβάζεις σωστά πριν παραθέσεις κάτι. Το 7,3% είναι projected πρόβλεψη κι έχει κι ένα υπόμνημα... 

Αναφορά σε κείμενο

Ανέφερα κάπου ότι δεν είναι πρόβλεψη; 

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Δεν είναι καθόλου εξωφρενική η σύγκριση! Σου φαίνεται εξωφρενική γιατί δεν καταλαβαίνεις πως οι συγκρίσεις είναι με ποσοστά και είναι απόλυτα εφαρμόσιμες σε συγκρίσεις τέτοιου είδους. Ακριβώς για κάτι τέτοιες συγκρίσεις χρησιμοποιούμε ποσοστιαίους δείκτες.

Αναφορά σε κείμενο

Τότε αυτές οι συγκρίσεις δεν οδηγούν σε ασφαλή συμπεράσματα γιατί οι πληθυσμιακές διαφορές είναι τεράστιες. Αν απομονώσουμε μια γειτονιά πόλης (Εκάλη, Βουλιαγμένη κλπ) και την εξετάσουμε ως κράτος (υπάρχουν αντίστοιχα όπως Μονακό, Λιχτενστάιν, Σαν Μαρίνο κλπ) θα έχει το δεκαπλάσιο εισόδημα από την Ελλάδα και το 1/10 της ανεργίας. Ευσταθεί όμως μια τέτοια σύγκριση; 

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

 Άστο καλύτερα! Όσο για το επιστημονικό προσωπικό στις ΗΠΑ με καταγωγή την Ινδία, μόνο στην Ινδία δεν ανήκει πλέον αφού ζει κι εργάζεται στις ΗΠΑ χωρίς να προσφέρει το παραμικρό στην Ινδία.

Αναφορά σε κείμενο

 

Το συγκεκριμένο προσωπικό όπου κι αν προσφέρει εκπαιδεύτηκε σύμφωνα με τα λεγόμενα σας στα ανύπαρκτα και ανεπαρκή σχολεία της Ινδίας, έστω και σε αρχικό στάδιο. Ορισμένα παραδείγματα είναι οι CEO της Microsoft και της Google. Φαντάζομαι πως και αυτοί δεν θα είχαν τουαλέτες στο σχολείο, βιβλία ή καθηγητές αλλά όλως τυχαίως μπόρεσαν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στις ΗΠΑ και κατά συνέπεια να αποκτήσουν αυτές τις θέσεις κατά λάθος;! 

 

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Κοινώς για να πετύχεις τεχνολογικά πρέπει πρώτα ν' αναπτύξεις περισσότερο βασικά πράγματα όπως το μορφωτικό επίπεδο του λαού σου.

Να επαναφέρω το παράδειγμα με τον αναλφαβητισμό και το πανεπιστήμιο; Δηλαδή μέχρι και το τελευταίο των 1 δις ατόμων να αποκτήσει πτυχίο πανεπιστημίου δεν θα πρέπει να υπάρξουν επενδύσεις στη τεχνολογία; Καταλαβαίνετε πως αυτό πρακτικά δεν συμβαίνει πουθενά. Παντού υπάρχουν άστεγοι, άτομα που εγκαταλείπουν το χώρο της εκπαίδευσης κλπ, σαφώς σε μικρότερους αριθμούς, αλλά από πότε οι επενδύσεις στην εκπαίδευση, στην έρευνα, στη τεχνολογία δεν μπορούν να συμβάλλουν στη μείωση των ανισοτήτων; Πως ακριβώς θα χρηματοδοτηθούν όλα αυτά τα προγράμματα κατάρτισης που αναφέρετε από χώρες που στερούνται ανάπτυξης; Έχει συμβεί ποτέ επιτυχημένα αυτό;

 

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

στην γενικότερη εικόνα που σχηματίζει ο κόσμος για κάτι. Αυτό πάντα δεν είναι μακρυά από τη πραγματικότητα.

Ο "κόσμος" τείνει να έχει αρνητική εικόνα για οτιδήποτε είναι ξένο σε αυτόν. Είτε πρόκειται για μια διαφορετική φυλή, γλώσσα, θρησκεία, προτίμηση. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα. Τα συγκεκριμένα "αστεία" ειδικά αγγίζουν έντονα το ρατσισμό. 

 

39 λεπτά πριν, nikifot είπε

Σταμάτησα να διαβάζω εδώ. Ναι, ζω σε μια τέτοια. Ο μόνος ρατσισμός που υπάρχει είναι αυτός των "Ρομά" εναντίον μας. Αν θεωρείς τυχαίο πως δεν υπάρχει χώρα στην Ευρώπη στην οποία αυτοί να έχουν ενσωματωθεί, ή μάλλον τους έχεις δει μόνο από την τηλεόραση και μιλάς εκ του ασφαλούς, είτε μάλλον όλος ο κόσμος είμαστε ρατσιστές και ναζί και αυτοί οι αδικημένοι.

Καταλαβαίνετε ότι αναιρείτε αυτά που λέτε; Από τη μια πλευρά οι Ρομά στην Ελλάδα είναι "υπεύθυνοι" για όσα τους συμβαίνουν και το κράτος δεν πρέπει να ασχοληθεί γιατί θα αποτύχει όπως "ολόκληρη η Ευρώπη" και από την άλλη στην Ινδία το κράτος πρέπει να μεριμνήσει για όλα και αυτό αποκλειστικά ευθύνεται... Αλλά μάλλον θα θεωρείτε πως ο,τι πράττει η Ελλάδα είναι εγγενώς ορθό και ότι η Ινδία εγγενώς λανθασμένο. Επίσης ας ληφθεί υπόψη το εύρος των διαφορετικών πολιτισμών, γλωσσών, θρησκειών και φυλών στην Ινδία το οποίο ίσως δεν συγκρίνεται με καμία άλλη χώρα. Όσο για το εάν έχω βρεθεί στην Ινδία ή όχι καλύτερα να μην προχωράτε σε αβάσιμες προβλέψεις γιατί δεν σας οδηγούν σε ορθά συμπεράσματα. 

Όπως και να έχει, η συζήτηση δεν οδηγεί κάπου ειδικά όταν υπάρχει κάποια προφανής προκατάληψη όσο αφορά συγκεκριμένα ζητήματα. Καλή συνέχεια. 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από chris7cn

[spectaculator]

3 λεπτά πριν, chris7cn είπε

Ανέφερα κάπου ότι δεν είναι πρόβλεψη; 

Τότε αυτές οι συγκρίσεις δεν οδηγούν σε ασφαλή συμπεράσματα γιατί οι πληθυσμιακές διαφορές είναι τεράστιες. Αν απομονώσουμε μια γειτονιά πόλης (Εκάλη, Βουλιαγμένη κλπ) και την εξετάσουμε ως κράτος (υπάρχουν αντίστοιχα όπως Μονακό, Λιχτενστάιν, Σαν Μαρίνο κλπ) θα έχει το δεκαπλάσιο εισόδημα από την Ελλάδα και το 1/10 της ανεργίας. Ευσταθεί όμως μια τέτοια σύγκριση; 

Το συγκεκριμένο προσωπικό όπου κι αν προσφέρει εκπαιδεύτηκε σύμφωνα με τα λεγόμενα σας στα ανύπαρκτα και ανεπαρκή σχολεία της Ινδίας, έστω και σε αρχικό στάδιο. Ορισμένα παραδείγματα είναι οι CEO της Microsoft και της Google. Φαντάζομαι πως και αυτοί δεν θα είχαν τουαλέτες στο σχολείο, βιβλία ή καθηγητές αλλά όλως τυχαίως μπόρεσαν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στις ΗΠΑ και κατά συνέπεια να αποκτήσουν αυτές τις θέσεις κατά λάθος;! 

 

Να επαναφέρω το παράδειγμα με τον αναλφαβητισμό και το πανεπιστήμιο; Δηλαδή μέχρι και το τελευταίο των 1 δις ατόμων να αποκτήσει πτυχίο πανεπιστημίου δεν θα πρέπει να υπάρξουν επενδύσεις στη τεχνολογία; Καταλαβαίνετε πως αυτό πρακτικά δεν συμβαίνει πουθενά. Παντού υπάρχουν άστεγοι, άτομα που εγκαταλείπουν το χώρο της εκπαίδευσης κλπ, σαφώς σε μικρότερους αριθμούς, αλλά από πότε οι επενδύσεις στην εκπαίδευση, στην έρευνα, στη τεχνολογία δεν μπορούν να συμβάλλουν στη μείωση των ανισοτήτων; Πως ακριβώς θα χρηματοδοτηθούν όλα αυτά τα προγράμματα κατάρτισης που αναφέρεται από χώρες που στερούνται ανάπτυξης; Έχει συμβεί ποτέ επιτυχημένα αυτό;

Ο "κόσμος" τείνει να έχει αρνητική εικόνα για οτιδήποτε είναι ξένο σε αυτόν. Είτε πρόκειται για μια διαφορετική φυλή, γλώσσα, θρησκεία, προτίμηση. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα. Τα συγκεκριμένα "αστεία" ειδικά αγγίζουν έντονα το ρατσισμό. 

Καταλαβαίνεται ότι αναιρείτε αυτά που λέτε; Από τη μια πλευρά οι Ρομά στην Ελλάδα είναι "υπεύθυνοι" για όσα τους συμβαίνουν και το κράτος δεν πρέπει να ασχοληθεί και από την άλλη στην Ινδία το κράτος πρέπει να μεριμνήσει για όλα και αυτό ευθύνεται. 

Άστο ρε φίλε γιατί δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Τα ποσοστά αυτά είναι απόλυτοι δείκτες σύγκρισης οικονομιών κρατών είτε έχουν πληθυσμό 1 εκ. είτε 1 δις! Υπάρχει πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία πίσω από αυτά ώστε να προσδιορίζεται αριθμητικά η ευημερία σε ένα κράτος. Δεν σου ανέφερα κράτη με ιδιαίτερο status όπως Μονακό, Λιχτενστάιν, Σαν Μαρίνο κλπ γιατί είναι περιοχές με status κράτους για ιδιαίτερους λόγους ψάξε και μάθε.

Τελείως πληροφοριακά, ο Satya Nadella έχει αμερικάνικη υπηκοότητα. Γεννήθηκε στην Ινδία και πλέον η μόνη σχέση που έχει μαζί της είναι η καταγωγή του. Επίσης, έστω Ινδός, δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση πως η Ινδία διέπρεψε! Ψάξε και διάβασε το πως στην Ινδία και σε χώρες με τόση κακομοιριά όπως η Ινδία κάποιοι πλούτισαν στις πλάτες εκείνων που δεν έχουν στον ήλιο μια.

Άστο καλύτερα.

[nikifot]

16 λεπτά πριν, chris7cn είπε

Καταλαβαίνεται ότι αναιρείτε αυτά που λέτε; Από τη μια πλευρά οι Ρομά στην Ελλάδα είναι "υπεύθυνοι" για όσα τους συμβαίνουν και το κράτος δεν πρέπει να ασχοληθεί και από την άλλη στην Ινδία το κράτος πρέπει να μεριμνήσει για όλα και αυτό ευθύνεται. 

??? Μα στην Ευρώπη σχεδόν όλα τα κράτη έχουν προσπαθήσει και προσπαθούν αλλά με ελάχιστο αντίκρυσμα. Η προσπάθεια πρέπει να γίνεται από κοινού, υπάρχουν αρκετά παιδιά Ρομά που έχουν ενσωματωθεί στην περιοχή μου. Ξέρεις πως έγινε αυτό? Ξυπνάνε στις 7:30 το πρωί και πάνε σχολείο. Και φυσικά όταν πάνε σε αυτό διαβάζουν και δεν κάνουν bullying στον κόσμο που θέλει να κάνει μάθημα. Είναι πολύ απλό, αλλά όταν ο πατέρας σου προτιμά να σε παντρέψει απο τα 14 δυσκολεύει λίγο το πράγμα. Δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα ποια είναι η σχέση με την Ινδία. Το κράτος στην Ινδία δεν θέλει να παρέχει ούτε μια αποχέτευση σε κατοίκους του παρά τους τεράστιους πόρους που διαθέτει και προτιμάει να τους σπαταλάει σε ανούσια πρότζεκτς για να τονώσει τον πατριωτισμό των ιθαγενών μπικόζ, γιου νόου, superpower by 2020. λολ

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από nikifot

[chris7cn]

2 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Άστο ρε φίλε γιατί δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Τα ποσοστά αυτά είναι απόλυτοι δείκτες σύγκρισης οικονομιών κρατών είτε έχουν πληθυσμό 1 εκ. είτε 1 δις! Υπάρχει πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία πίσω από αυτά ώστε να προσδιορίζεται αριθμητικά η ευημερία σε ένα κράτος. Δεν σου ανέφερα κράτη με ιδιαίτερο status όπως Μονακό, Λιχτενστάιν, Σαν Μαρίνο κλπ γιατί είναι περιοχές με status κράτους για ιδιαίτερους λόγους ψάξε και μάθε.

Τελείως πληροφοριακά, ο Satya Nadella έχει αμερικάνικη υπηκοότητα. Γεννήθηκε στην Ινδία και πλέον η μόνη σχέση που έχει μαζί της είναι η καταγωγή του. Επίσης, έστω Ινδός, δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση πως η Ινδία διέπρεψε! Ψάξε και διάβασε το πως στην Ινδία και σε χώρες με τόση κακομοιριά όπως η Ινδία κάποιοι πλούτισαν στις πλάτες εκείνων που δεν έχουν στον ήλιο μια.

 Άστο καλύτερα.

Δεν διαθέτουν κανένα ειδικό status. Είναι κράτη όπως όλα τα άλλα με έδρα στον ΟΗΕ, διεθνή αναγνώριση και κυβερνήσεις. Και υπάρχουν δεκάδες μικρά νησιωτικά κράτη με παρόμοιο μέγεθος. Το μόνο ιδιαίτερο που έχουν είναι το μέγεθος τους. Και αυτό καθιστά τις όποιες ορθές μεθοδολογικά έρευνες τις οποίες επικαλείστε να μην αποτελούν απόλυτα επαρκές κριτήριο. 

Ανεξαρτήτως υπηκοότητας και σχέσης του Nadella με την Ινδία στο βιογραφικό του αναφέρεται πως οι προπτυχιακές του σπουδές πραγματοποιήθηκαν στην Ινδία. Το ίδιο συμβαίνει με χιλιάδες άλλων επιστημών, ερευνητών και επιχειρηματιών. Αυτό φυσικά και δεν σημαίνει κάτι για τη χώρα γενικότερα αλλά σίγουρα αποδεικνύει την ύπαρξη σχολείων,  πανεπιστημίων και υποδομών που σε προηγούμενα post υποστηρίζετε πως δεν υπάρχουν/δεν επαρκούν... 

Το αφήνω γιατί πραγματικά δεν έχει νόημα. 

[spectaculator]

1 ώρα πριν, chris7cn είπε

Δεν διαθέτουν κανένα ειδικό status. Είναι κράτη όπως όλα τα άλλα με έδρα στον ΟΗΕ, διεθνή αναγνώριση και κυβερνήσεις. Και υπάρχουν δεκάδες μικρά νησιωτικά κράτη με παρόμοιο μέγεθος. Το μόνο ιδιαίτερο που έχουν είναι το μέγεθος τους. Και αυτό καθιστά τις όποιες ορθές μεθοδολογικά έρευνες τις οποίες επικαλείστε να μην αποτελούν απόλυτα επαρκές κριτήριο. 

Ανεξαρτήτως υπηκοότητας και σχέσης του Nadella με την Ινδία στο βιογραφικό του αναφέρεται πως οι προπτυχιακές του σπουδές πραγματοποιήθηκαν στην Ινδία. Το ίδιο συμβαίνει με χιλιάδες άλλων επιστημών, ερευνητών και επιχειρηματιών. Αυτό φυσικά και δεν σημαίνει κάτι για τη χώρα γενικότερα αλλά σίγουρα αποδεικνύει την ύπαρξη σχολείων,  πανεπιστημίων και υποδομών που σε προηγούμενα post υποστηρίζετε πως δεν υπάρχουν/δεν επαρκούν... 

Το αφήνω γιατί πραγματικά δεν έχει νόημα. 

Τόσα ξέρεις τόσα λες.

[nosstrom]

Στις ‎18‎/‎6‎/‎2019 στις 1:05 ΜΜ, spectaculator είπε

Δεν κοιτούν να φτιάξουν τη χώρα τους, το διάστημα τους μάρανε!

γιατί η δικιάς μας είναι καλύτερη? μόνο να σχολιάζουμε μας μάρανε!

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2019 από nosstrom

[spectaculator]

31 λεπτά πριν, nosstrom είπε

γιατί η δικιάς μας είναι καλύτερη? μόνο να σχολιάζουμε μας μάρανε!

Πολύ καλύτερη! Αν δεν ξέρεις καλό είναι να μην λες τίποτα! Και σένα τα σχόλια σε μάραναν!

[nosstrom]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Πολύ καλύτερη! Αν δεν ξέρεις καλό είναι να μην λες τίποτα! Και σένα τα σχόλια σε μάραναν!

ok!!! Spectacular!!  🤣

[Aztec]

Μην συγκρίνεται Ελλάδα με Ινδία . Έχω επισκεφτεί την Ινδία λόγω δουλειάς . Απλα να πω ότι εκτίμησα βασικά πράγματα που θεωρούσα αυτονόητα . Σουρεάλ καταστάσεις