Το CERN στρέφεται στο ανοικτό λογισμικό καθώς η Microsoft ανέβασε τις τιμές

[BOURBOULAS]

Τι λες βρε παιδί μου.Οι εφευρέτες του σημερινού world wide web και του αυριανού Worldwide LHC Computing Grid αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους προβλήματα;

"Ο στόχος του εγχειρήματος είναι να βάλει ένα τέλος στην εξάρτηση του CERN από εμπορικές εταιρείες και εμπορικά προϊόντα και να έχει τον «έλεγχο στα δεδομένα του». "

να έχει τον «έλεγχο στα δεδομένα του»
να έχει τον «έλεγχο στα δεδομένα του»
να έχει τον «έλεγχο στα δεδομένα του»

Τους κλέβει τα δεδομένα η Microsoft και αυτοί ψάχνουν να βρουν τρόπο να μπαλώσουν την τρύπα

That's all!

[BEDROCK]

Πιθανότατα το CERN δεν γλύτωσε από την νέα τάξη πράγματων που ονομάζεται “subscription based” μοντέλο. Επίσης έχοντας υιοθετήσει το πλήρες οικοσύστημα της MS καθώς και εξάρτηση, αντιλήφθηκαν ότι όλα αυτά τα καλούδια έρχονται με το αντίστοιχο αντίτιμο. Κακά τα ψέμματα, δύσκολα θα βρουν alternatives που να αντικαταστήσουν επάξια τις λύσεις της MS πάντα όσον αφορά το endpoint / productivity κομμάτι. Εάν βρούνε θα βρεθούν αντιμέτωποι με το θηρίο που ονομάζεται διαχειριστικό κόστος.  Για το Server κομμάτι είμαι πεπεισμένος ότι δεν στηρίζονται αλλά ούτε εξαρτώνται από MS τεχνολογίες & προϊόντα. 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από BEDROCK

[gthe]

Και μιας και το βρήκα στο reddit, ας βάλω εδώ την λίστα με τι σκοπεύουν να αντικαταστήσουν κάθε προίον της MS στο cern σύμφωνα με το project MALT

[Επισκέπτης]

@gthe Χαχα τίποτα δεν έχουν σε Microsoft..... μέχρι και RDS Και SQL Servers. Σκέφτομαι μήπως τους έσκασε κάνα Audit και βρήκαν κάνα 5 χιλιάδες license στον αέρα. 

[gthe]

6 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

@gthe Χαχα τίποτα δεν έχουν σε Microsoft..... μέχρι και RDS Και SQL Servers. Σκέφτομαι μήπως τους έσκασε κάνα Audit και βρήκαν κάνα 5 χιλιάδες license στον αέρα. 

Δεν έχεις και άδικο. Χωρίς να δικαιολογώ την MS που όντως πλέον έχει αρχίσει να παίρνει κεφάλια με το νεο license policy της, στο cern και σδ αλλά ιδρύματα γκρινιάζει γιατί πραγματικά κάτω από το academic license δίνανε ψίχουλα τόσα χρόνια 

[Anubis13]

11 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Μάλλον τζάμπα τα εδινε,  δεν νομίζω να τους τσίμπησε μύγα και να το πήγαν χ10. 

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω πως είχαν αποφασίσει να έχουν κάτι σε Microsoft. Αφού τους καλύπτουν οι τεχνικές προδιαγραφές αλλά όχι το κόστος. Θα πίστευα ευκολα το αντίθετο.

Να μην τους πειράζει το κόστος αλλά οι τεχνικές προδιαγραφές.

Κατα πρωτον το CERN πληρωνε και πληρωνει το license με την microsoft οπως και αλλα licenses , δεν τα παιρνει δωρεαν. Απλα το κοστος μετα την αλλαγη πολιτικης ειναι τεραστιο.

 

11 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Ή το CERN έχει όντως οικονομικά θέματα ή κάποιος manager τους τσατισε με το γνωστό στυλακι "Μου τα κατεβάζεις τιμή και άλλο ή φεύγω" ενώ έχουν ήδη τιμή χώμα.Οποτε τους επανέφεραν στην αρχική τιμολόγηση. 

Μου κάνει εντύπωση που είχαν και τόσο μεγάλη εξάρτηση. 

Το σίγουρο είναι πως θα είναι ευκολότερο να βρουν το μποζονιο παρά να τυπώσουν από δω και πέρα 😛

Σοβαρα τωρα;

 

18 ώρες πριν, ethereum είπε

η πλάκα είναι οτι ξοδέψανε δίς για να γίνει και να συντηρείται αυτό το project  και τσιγγουνεύτηκαν τη Microsoft και τώρα πανε σε open source ?  χαχαχαχα , φαίνεται η κρίση χτύπησε και το cern , οικονομία στους καφέδες παιδιά κοστίζουν , πέσαν στην εκτίμησή μου με αυτή την κίνηση , φαίνεται οτι και οι σπονσορές τους κάναν πίσω

Τα λεφτα στο CERN προερχονται απο ευρωπαιους φορολογουμενους απο τις χωρες μελη που εχουν συναψει συμφωνιες συνεργασιας με τον οργανισμο

29 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

@gthe Χαχα τίποτα δεν έχουν σε Microsoft..... μέχρι και RDS Και SQL Servers. Σκέφτομαι μήπως τους έσκασε κάνα Audit και βρήκαν κάνα 5 χιλιάδες license στον αέρα. 

Τι να σχολιασω τωρα για αυτο;

3 ώρες πριν, BEDROCK είπε

Πιθανότατα το CERN δεν γλύτωσε από την νέα τάξη πράγματων που ονομάζεται “subscription based” μοντέλο. Επίσης έχοντας υιοθετήσει το πλήρες οικοσύστημα της MS καθώς και εξάρτηση, αντιλήφθηκαν ότι όλα αυτά τα καλούδια έρχονται με το αντίστοιχο αντίτιμο. Κακά τα ψέμματα, δύσκολα θα βρουν alternatives που να αντικαταστήσουν επάξια τις λύσεις της MS πάντα όσον αφορά το endpoint / productivity κομμάτι. Εάν βρούνε θα βρεθούν αντιμέτωποι με το θηρίο που ονομάζεται διαχειριστικό κόστος.  Για το Server κομμάτι είμαι πεπεισμένος ότι δεν στηρίζονται αλλά ούτε εξαρτώνται από MS τεχνολογίες & προϊόντα. 

Εχει γινει ηδη ελεγχος για το ποιο ειναι το κοστος και σε hardware και σε προσωπικο για τις βασικες υπηρεσιες. Δεν πλησιαζει το κοστος της Microsoft

8 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Εαν βγει φτηνοτερο αυτο το εγχειρημα θα συμφωνησω με το Cern.

Αλλα κατι μου λεει οτι τα θηρια οι σερβερς που θα στηθούν, τα πανακριβα data centers, το εξτρα προσωπικο που θα χρειαστει, και οι νεες υποδομες θα κοστισουν πολυ παραπανω απο τις αδειες της MS.

Δημοσιοι υπαλληλοι ειναι εκει στο Cern ή ειναι ιδιωτικό? Σοβαρα ρωταω

Το CERN ειναι ενα international organization, οποτε οχι δεν ειναι ιδιωτικο. Επισης εκτιμηση κοστους εχει γινει και πολλοι ανθρωποι δουλευουν εθελοντικα και δινουν feedback.

 

Ξαναγραφω λοιπον οτι το κοστος ηταν ενα και συγκεκριμενο για ολα τα προιοντα. Πλεον αυτο θα αλλαξει οποτε επηρεαζει ολους τους χρηστες. Αυτο δεν σημαινει οτι θα κοπουν τα παντα αλλα οτι βασικες υπηρεσιες θα μετακομισουν σε in-house solutions που γινονται develop και test αυτη την εποχη.

Eπισης η φωτογραφια που εχει ποσταριστει προστατευεται κατω απο cern credentials οποτε δε θα επρεπε να υπαρχει ουτε εδω ουτε στο reddit

[Επισκέπτης]

@Anubis13 Φαίνεσαι γνώστης, μήπως ξέρεις τα νούμερα του κόστους; 

[Anubis13]

@giotis1982: Ναι γνωριζω τα νουμερα αλλα δεν μου επιτρεπεται να τα αναφερω, μπορω σιγουρα να απαντησω σε αλλες ερωτησεις αλλα νουμερα ως νουμερα δε μπορω να δωσω. Το κοστος ειναι μεγαλο και για αυτο παρθηκε αυτη η αποφαση. Και θα ξαναπω αυτο δεν θα γινει μονο με την Microsoft αλλα και με αλλα ακριβα licenses που μπορει να ακριβυνουν με το χρονο.

[Επισκέπτης]

@Anubis13 Επίσης,  ξέρεις το λόγο που δεν ήταν εξαρχής open source οι Servers τουλάχιστον; Και υπήρχε τόσο μεγάλη εξάρτηση;

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Επισκέπτης

[Anubis13]

@giotis1982
Ομολογω οτι δεν γνωριζω την απαντηση. Μπορω να ρωτησω ομως και να απαντησω αυριο. Ενα μερος των server χρησιμοποιειται για το remote connection μεσω των terminal services. Χρησιμοποιουμε παρα πολλους server σε λινουξ, ειδικα τα περισσοτερα project στο IT department απο οσο ξερω.

Αλλα πρεπει να καταλαβει ο κοσμος οτι ο οργανισμος εχει μια ευρεια γκαμα χρηστων οι οποιοι δεν εχουν ολοι την ιδια τεχνογνωσια και οσο πιο attach γινεσαι σε ενα περιβαλλον τοσο πιο δυσκολα μετα αλλαζεις συνηθειες.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Anubis13

[Aztec]

Ξέρεις αν το ουσιαστικό κόστος προέρχεται από τα licenses των servers και όχι τόσο από το MS project , VIsio etc ?

Βλέπω ότι αυτά προσπαθουν να αλλάξουν και όχι τους servers

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Aztec

[Anubis13]

Προερχεται απο το μαιλ, το skype 4 business, το visual studio, το ms project και απο τους servers.

Γενικοτερα επειδη το μοντελο licensing αλλαξε επηρεασε πραγματα που μπορει ειτε να ειχαν μικρο κοστος αλλα να χρησιμοποιουνταν ευρεως ειτε απλα να χρησιμοποιουνταν λιγο αλλα να εχουν πολυ μεγαλο κσοτος.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Anubis13

[Aztec]

6 λεπτά πριν, Anubis13 είπε

Προερχεται απο το μαιλ, το skype 4 business, το visual studio, το ms project και απο τους servers.

Γενικοτερα επειδη το μοντελο licensing αλλαξε επηρεασε πραγματα που μπορει ειτε να ειχαν μικρο κοστος αλλα να χρησιμοποιουνταν ευρεως ειτε απλα να χρησιμοποιουνταν λιγο αλλα να εχουν πολυ μεγαλο.

Χμμμ δηλαδή είχαν πληρώσει ένα ποσο για licenses και τους λεεί για τα υπάρχοντα που έχετε θα πρέπει να πληρώσετε τόσα τώρα. Η οποία είναι μεγάλη διαφορά.

Βλακεία έπρεπε να τους αλλάξει το μοντέλο π.χ. μόνο για τα 'νέα' licenses . Καλά server κτλ δεν το συζητάμε γιατι migration/port των εφαρμογών έχει μεγαλύτερο κόστος

 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Aztec

[gthe]

4 λεπτά πριν, Anubis13 είπε

Προερχεται απο το μαιλ, το skype 4 business, το visual studio, το ms project και απο τους servers.

Να υποθέσω ότι στο κομμάτι των servers, το μεγάλο αγκάθι του cern είναι ο εξοπλισμός για test & measurement που παραδοσιακά υποστηρίζει Windows? Και που φυσικά στο cern είναι τεράστιο μέρος έρευνας. Γιατί προφανώς στο IT δεν τίθεται θέμα

[Anubis13]

Το προβλημα ειναι οτι με την προηγουμενη συμφωνια απλα δεν σε ενοιαζε ποσα πχ office θα εχεις εγκατεστημενα. Πλεον σε νοιαζει.

@gthe: Να πω την αληθεια στο κομματι των server δε ξερω τι συμβαινει ακριβως δηλαδη δε μπορω να σου πω οτι το ταδε πειραμα χρησιμοποιει windows server για αυτο το λογο. Θα ρωτησω μηπως παρω μια πιο ξεκαθαρη απαντηση και θα ενημερωσω τις επομενες ημερες. Ξερω πχ για project που χρειαζονται oracle βαση η sql server και δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν mysql η καποιο free alternative.

 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2019 από Anubis13