Περί Αμοιβών Δικηγόρων και λοιπών Δικαστικών Εξόδων

[GiaEm]

Καλησπέρα σε όλους !

Έφτιαξα το παρόν τόπικ για να συζητήσουμε κάτι αρκετά ενδιαφέρον (νομίζω).

Θα εκθέσω την ιστορία μου: 

Τους τελευταίους μήνες, η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Ο σύζυγός της τής έκανε αγωγή διαζυγίου και με διάφορα "μέσα" προσπαθεί να την εξουθενώσει οικονομικώς. Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, δεν έχει σημασία εν προκειμένω.

Αυτό που με ευαισθητοποιεί προσωπικώς είναι ότι στην παρούσα φάση η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα υγείας (καρκίνο στο στήθος) και ούσα άνεργη προσπαθεί να μεγαλώσει και παιδί (με τον σύζυγο να εφευρίσκει τρόπους να γλιτώνει χρήματα). Οπότε, μερικοί συγγενείς και φίλοι επωμιζόμαστε τα έξοδά της (ιατρικά & νομικά), ό,τι μπορεί ο καθένας μας.

Ωστόσο, και περνάω στο προκείμενο, προβληματίζομαι σχετικώς με τα χρήματα που ζητεί ο δικηγόρος. Σε πρώτη φάση μάς είχε πει ότι η κοινοποίηση (με δικαστικό επιμελητή) στην Αθήνα (κέντρο Αθήνας) κοστίζει 100 ευρώ. Ωστόσο, ένας φίλος με ενημέρωσε ότι τόσο (περίπου) κοστίζει η κοινοποίηση σε περιοχές Β ζώνης (δηλ. κάποια χλμ έξω από την Αθήνα) και ότι στην Αθήνα είναι περίπου 50 ευρώ.. Έπειτα, για κατάθεση προτάσεων (Αγωγή 100 ημερών) στο Ειρηνοδικείο / Πταισματοδικείο μάς ζήτησε 200 ευρώ Γραμμάτια Προείσπραξης (και άλλα τόσα αμοιβή μετά). Ιδίως αυτά, μάς φαίνονται πολύ τσιμπημένα (τα Γραμμάτια εννοώ) μιας και βρήκαμε, ενδεικτικώς, αυτό (2017): https://www.dslar.gr/2017/01/simantiko-analytikos-pinakas-prokatavallomenon-kratiseon-eisforon-kai-ensimon-ana-dikigoriki-praxi-enim-24012017/ 

* Έχει κανείς εμπειρίες σχετικές / μπορεί να προτείνει τρόπους ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι δεν μάς υπερχρεώνει κάποιος δικηγόρος (δηλ. να είμαστε βέβαιοι για τα νόμιμα δικαστικά έξοδα) ? Να επισημάνω ότι τα αποδεικτικά (Αποδείξεις Γραμματίων Προείσπραξης) είναι κάπως συγκεχυμένα αφού δεν αναφέρουν λεπτομέρειες νομικής πράξης παρά σκέτο ένα ποσό.. 

 

ΥΓ:

τα του Ειρηνοδικείου / Πταισματοδικείου αφορούν κατάθεση Προτάσεων σε Αγωγή - Προτάσεις του συζύγου που ζητεί ορισμένα αντικείμενα του σπιτιού (αξίας > 5000 ευρώ), δηλ. η ξαδέρφη μου είναι εναγόμενη και δεν έχει ούτε έξοδα κοινοποίησης..

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2019 από GiaEm

[NikosKallithea]

Τα 50 και τα 100 που αναφέρεις παραπάνω (αν ξεκινήσετε διαδικασία μη συναινετικού διαζύγιου) οφείλω να σου πω ότι είναι ψυχούλα.

 

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, GiaEm είπε

Καλησπέρα σε όλους !

Έφτιαξα το παρόν τόπικ για να συζητήσουμε κάτι αρκετά ενδιαφέρον (νομίζω).

Θα εκθέσω την ιστορία μου: 

Τους τελευταίους μήνες, η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Ο σύζυγός της τής έκανε αγωγή διαζυγίου και με διάφορα "μέσα" προσπαθεί να την εξουθενώσει οικονομικώς. Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, δεν έχει σημασία εν προκειμένω.

Αυτό που με ευαισθητοποιεί προσωπικώς είναι ότι στην παρούσα φάση η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα υγείας (καρκίνο στο στήθος) και ούσα άνεργη προσπαθεί να μεγαλώσει και παιδί (με τον σύζυγο να εφευρίσκει τρόπους να γλιτώνει χρήματα). Οπότε, μερικοί συγγενείς και φίλοι επωμιζόμαστε τα έξοδά της (ιατρικά & νομικά), ό,τι μπορεί ο καθένας μας.

Ωστόσο, και περνάω στο προκείμενο, προβληματίζομαι σχετικώς με τα χρήματα που ζητεί ο δικηγόρος. Σε πρώτη φάση μάς είχε πει ότι η κοινοποίηση (με δικαστικό επιμελητή) στην Αθήνα (κέντρο Αθήνας) κοστίζει 100 ευρώ. Ωστόσο, ένας φίλος με ενημέρωσε ότι τόσο (περίπου) κοστίζει η κοινοποίηση σε περιοχές Β ζώνης (δηλ. κάποια χλμ έξω από την Αθήνα) και ότι στην Αθήνα είναι περίπου 50 ευρώ.. Έπειτα, για κατάθεση προτάσεων (Αγωγή 100 ημερών) στο Ειρηνοδικείο / Πταισματοδικείο μάς ζήτησε 200 ευρώ Γραμμάτια Προείσπραξης (και άλλα τόσα αμοιβή μετά). Ιδίως αυτά, μάς φαίνονται πολύ τσιμπημένα (τα Γραμμάτια εννοώ) μιας και βρήκαμε, ενδεικτικώς, αυτό (2017): https://www.dslar.gr/2017/01/simantiko-analytikos-pinakas-prokatavallomenon-kratiseon-eisforon-kai-ensimon-ana-dikigoriki-praxi-enim-24012017/ 

* Έχει κανείς εμπειρίες σχετικές / μπορεί να προτείνει τρόπους ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι δεν μάς υπερχρεώνει κάποιος δικηγόρος (δηλ. να είμαστε βέβαιοι για τα νόμιμα δικαστικά έξοδα) ? Να επισημάνω ότι τα αποδεικτικά (Αποδείξεις Γραμματίων Προείσπραξης) είναι κάπως συγκεχυμένα αφού δεν αναφέρουν λεπτομέρειες νομικής πράξης παρά σκέτο ένα ποσό.. 

ΥΓ:

τα του Ειρηνοδικείου / Πταισματοδικείου αφορούν κατάθεση Προτάσεων σε Αγωγή - Προτάσεις του συζύγου που ζητεί ορισμένα αντικείμενα του σπιτιού (αξίας > 5000 ευρώ), δηλ. η ξαδέρφη μου είναι εναγόμενη και δεν έχει ούτε έξοδα κοινοποίησης..

Κοιτάξτε, να βρείτε κάποιο πιο οικονομικό δικηγόρο.

[GiaEm]

Δεν θέτω θέμα ως προς την αμοιβή του.. Ο καθένας μπορεί να αξιολογήσει τη δουλειά του όσο θέλει. Το ζήτημα είναι να λέγεται η αλήθεια ως προς τα δικαστικά έξοδα τα οποία είναι στάνταρ (δηλ. ανεξάρτητα από τον δικηγόρο)..

 

[papoys1]

Δυστυχώς το θέμα αμοιβή δικηγόρου είναι τελείως στο αέρα.

Κανένας δεν ξέρει πόση είναι η πραγματική αξία του παραβόλου και πόσο το μαύρο ποσό.Μόνο οι δικηγόροι και αυτοί που ασχολούνται με αυτό το θέμα ξέρουν αλλά δύσκολα κάποιος άλλος να μάθει το πραγματικό ποσό.π.χ. ζητάει κάποιος 400 λέγοντάς σου ότι το παράβολο μόνο είναι 200.Τα άλλα 200 τι;;;;;;;;;;; Και από τα 200 του παραβόλου πόσα πάνε σε κρατήσεις και πόσα επιστρέφουν στο δικηγόρο;;;;;;

Αν ανατρέξεις στο παρελθόν για αυτό οι δικηγόροι σήκωσαν μπροστινά και πισινά να μην έχουν POS και να πληρώνονται με μετρητά.Δεν ξέρω αν ακόμη ισχύει να μην πληρώνονται με POS και κάρτα .

Με λίγα λόγια αν θέλεις καλό δικηγόρο να κάνεις τη δουλειά σου θα συμβιβαστείς και θα πληρώσεις.Από εκεί και πέρα πιθανώς θα βρεις και δικηγόρο με λιγότερα χρήματα αλλά θα είσαι σίγουρος ότι στο τέλος θα γίνει σωστά η δουλειά σου;;;;;

Βέβαια και να τον καλοπληρώσεις και πάλι σίγουρος δεν είσαι οπότε τι μας μένει.

Η δικαιοσύνη απονέμεται ανάλογα με το πορτοφόλι του καθενός και αν ο αντίδικος έχει καλό πορτοφόλι ενώ το δικό σου έχει νευρική ανορεξία καλό είναι να πας και σε ένα κακό εν μέρει συμβιβασμό να μην τα χάσεις όλα.

 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2019 από papoys1

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, papoys1 είπε

Δυστυχώς το θέμα αμοιβή δικηγόρου είναι τελείως στο αέρα.

Κανένας δεν ξέρει πόση είναι η πραγματική αξία του παραβόλου και πόσο το μαύρο ποσό.Μόνο οι δικηγόροι και αυτοί που ασχολούνται με αυτό το θέμα ξέρουν αλλά δύσκολα κάποιος άλλος να μάθει το πραγματικό ποσό.π.χ. ζητάει κάποιος 400 λέγοντάς σου ότι το παράβολο μόνο είναι 200.Τα άλλα 200 τι;;;;;;;;;;; Και από τα 200 του παραβόλου πόσα πάνε σε κρατήσεις και πόσα επιστρέφουν στο δικηγόρο;;;;;;

Αν ανατρέξεις στο παρελθόν για αυτό οι δικηγόροι σήκωσαν μπροστινά και πισινά να μην έχουν POS και να πληρώνονται με μετρητά.Δεν ξέρουν αν ακόμη ισχύει να μην πληρώνονται με POS.

Με λίγα λόγια αν θέλεις καλό δικηγόρο να κάνεις τη δουλειά σου θα συμβιβαστείς και θα πληρώσεις.Από εκεί και πέρα πιθανώς θα βρεις και δικηγόρο με λιγότερα χρήματα αλλά θα είσαι σίγουρος ότι στο τέλος θα γίνει σωστά η δουλειά σου;;;;;

Βέβαια και να τον καλοπληρώσεις και πάλι σίγουρος δεν είσαι οπότε τι μας μένει.

Η δικαιοσύνη απονέμεται ανάλογα με το πορτοφόλι του καθενός και αν ο αντίδικος έχει καλό πορτοφόλι ενώ το δικό σου έχει νευρική ανορεξία καλό είναι να πας και σε ένα κακό εν μέρει συμβιβασμό να μην τα χάσεις όλα.

Έτσι είναι.

[sezebo]

Περιμένεις να βγάλεις άκρη με τα λαμόγια τους δικηγόρους?

[GiaEm]

Αυτός μάς ειπε 200 Γραμμάτια + 200 αμοιβή. Άρα, εάν τα Γραμμάτια είναι 20 ευρώ αντί για 200 που λέει, τότε απλώς να το εκλάβουμε ότι η αμοιβή του δεν είναι 200 αλλά 200+180=380 ?? Το δούλεμα, εάν είναι έτσι όπως υποψιαζόμαστε, είναι πολύ βαρύ...

Μας συμφέρει να κάνουμε τους χαζούς ??

Εν τω μεταξύ, μάς είπε ότι χάθηκαν και 2 πολύ σημαντικά έγγραφα - στοιχεία που έπρεπε να προσκομίσει στον φάκελο..

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2019 από GiaEm

[29gk]

1 ώρα πριν, GiaEm είπε

Αυτός μάς ειπε 200 Γραμμάτια + 200 αμοιβή. Άρα, εάν τα Γραμμάτια είναι 20 ευρώ αντί για 200 που λέει, τότε απλώς να το εκλάβουμε ότι η αμοιβή του δεν είναι 200 αλλά 200+180=380 ?? Το δούλεμα, εάν είναι έτσι όπως υποψιαζόμαστε, είναι πολύ βαρύ...

Μας συμφέρει να κάνουμε τους χαζούς ??

Εν τω μεταξύ, μάς είπε ότι χάθηκαν και 2 πολύ σημαντικά έγγραφα - στοιχεία που έπρεπε να προσκομίσει στον φάκελο..

Οταν πας σε δικηγορο, γιατρο, λογιστη και χρηματιστη δεν πρεπει να εχεις τη ιδια λογικη με την οποια και πηγαινεις στο σουπερμαρκετ. Οι υπηρεσιες και ειδικα αυτες οι υπηρεσιες δεν ειναι κοκακολες σε διατιμηση.

[GiaEm]

Οι υπηρεσίες δεν είναι, πράγματι, σε διατίμηση, γι' αυτό και - όπως προείπα - η αμοιβή του καθενός είναι όση ορίζει / θέλει ο ίδιος. Τα υπόλοιπα, όμως, είναι fixed price (ούτε καν σε διατίμηση).

[29gk]

To εαν καποιος ελευθερος επαγγελματιας, θελει να σου παρουσιασει την αμοιβη του ως "παραβολο" ή "αυστηρα καθορισμενο ελαχιστο απο τον συλλογο" του ή ως "ειδικη τιμη για σενα" δεν εχει το παραμικρο ενδιαφερον τελικα. Μπορει δηλαδη εσυ να δυσκολευεσαι, να μην τα χεις ή να μην θελεις να τα δωσεις, αλλα αυτο που σε ενδιαφερει ειναι το αποτελεσμα και ιδιως το κερδος που θα σου φερει αυτο το αποτελεσμα κατι που ειναι απολυτα σαφες εκτος απο εσενα και στον ιδιο. Και καπως ετσι κι "αναλογικα" ή "ποσοστιαια" πεστο οπως θες, θα σε χρεωσει τελικα.

Φυσικα εχεις παντα την δυνατοτητα να πας με τιμες "καταλογου" να βρεις δηλαδη καποιον που δεν εχει και πολυ δουλεια για καποιο λογο και ετσι να εξοικονομησεις αμοιβες. Αυτη ομως η εξοικονομηση χρηματος συνεπαγεται μαλλον και μεγαλη αυξηση ρισκου ως προς το επιδιωκομενο αποτελεσμα. Κι οταν ο αντιπαλος σου δεν λυπαται τα χρηματα, εχεις δεν εχεις ειτε κοβεις το λαιμο σου να τα βρεις ειτε παραδινεσαι και ελπιζεις σε καλους ορους παραδοσης. Που και παλι δηλαδη ενας καλος επαγγελματιας μπορει να τους φερει κι αυτους τους τελευταιους.

Εν ολιγοις η ζωη ειναι σκληρη κι ενιοτε και αδικη. Θεσφατο αυτο.

[papoys1]

12 ώρες πριν, GiaEm είπε

Αυτός μάς ειπε 200 Γραμμάτια + 200 αμοιβή. Άρα, εάν τα Γραμμάτια είναι 20 ευρώ αντί για 200 που λέει, τότε απλώς να το εκλάβουμε ότι η αμοιβή του δεν είναι 200 αλλά 200+180=380 ?? Το δούλεμα, εάν είναι έτσι όπως υποψιαζόμαστε, είναι πολύ βαρύ...

Μας συμφέρει να κάνουμε τους χαζούς ??

Εν τω μεταξύ, μάς είπε ότι χάθηκαν και 2 πολύ σημαντικά έγγραφα - στοιχεία που έπρεπε να προσκομίσει στον φάκελο..

Φίλε το σύστημα έτσι δουλεύει. 

Δηλαδή ο άλλος πάει στον Κούγια και θα του πει πόσο κάνει το παράβολο;;;;; Θα τον βγάλει με τις κλωτσιές από το γραφείο.

Οι δικηγόροι πληρώνονται ανάλογα με τα προσόντα τους.Θα πάρεις παπούτσι nike ή adidas και θέλεις να τα πληρώσεις στην τιμή των Κινέζικων;;;;;Μην τρελαθούμε;;;; 

Αν πηγαίνεις με αυτά τα μυαλά κανένας ικανός δικηγόρος δεν θα σε εκπροσωπήσει.Είπαμε αν δεν έχεις να πληρώσεις κάνε έστω ένα κακό συσμβιβασμό για σένα να μην τα χάσεις όλα.

[poulinos]

@paredwse

[paredwse]

14 hours ago, GiaEm said:

Καλησπέρα σε όλους !

Έφτιαξα το παρόν τόπικ για να συζητήσουμε κάτι αρκετά ενδιαφέρον (νομίζω).

Θα εκθέσω την ιστορία μου: 

Τους τελευταίους μήνες, η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Ο σύζυγός της τής έκανε αγωγή διαζυγίου και με διάφορα "μέσα" προσπαθεί να την εξουθενώσει οικονομικώς. Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, δεν έχει σημασία εν προκειμένω.

Αυτό που με ευαισθητοποιεί προσωπικώς είναι ότι στην παρούσα φάση η ξαδέρφη μου αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα υγείας (καρκίνο στο στήθος) και ούσα άνεργη προσπαθεί να μεγαλώσει και παιδί (με τον σύζυγο να εφευρίσκει τρόπους να γλιτώνει χρήματα). Οπότε, μερικοί συγγενείς και φίλοι επωμιζόμαστε τα έξοδά της (ιατρικά & νομικά), ό,τι μπορεί ο καθένας μας.

Ωστόσο, και περνάω στο προκείμενο, προβληματίζομαι σχετικώς με τα χρήματα που ζητεί ο δικηγόρος. Σε πρώτη φάση μάς είχε πει ότι η κοινοποίηση (με δικαστικό επιμελητή) στην Αθήνα (κέντρο Αθήνας) κοστίζει 100 ευρώ. Ωστόσο, ένας φίλος με ενημέρωσε ότι τόσο (περίπου) κοστίζει η κοινοποίηση σε περιοχές Β ζώνης (δηλ. κάποια χλμ έξω από την Αθήνα) και ότι στην Αθήνα είναι περίπου 50 ευρώ.. Έπειτα, για κατάθεση προτάσεων (Αγωγή 100 ημερών) στο Ειρηνοδικείο / Πταισματοδικείο μάς ζήτησε 200 ευρώ Γραμμάτια Προείσπραξης (και άλλα τόσα αμοιβή μετά). Ιδίως αυτά, μάς φαίνονται πολύ τσιμπημένα (τα Γραμμάτια εννοώ) μιας και βρήκαμε, ενδεικτικώς, αυτό (2017): https://www.dslar.gr/2017/01/simantiko-analytikos-pinakas-prokatavallomenon-kratiseon-eisforon-kai-ensimon-ana-dikigoriki-praxi-enim-24012017/ 

* Έχει κανείς εμπειρίες σχετικές / μπορεί να προτείνει τρόπους ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι δεν μάς υπερχρεώνει κάποιος δικηγόρος (δηλ. να είμαστε βέβαιοι για τα νόμιμα δικαστικά έξοδα) ? Να επισημάνω ότι τα αποδεικτικά (Αποδείξεις Γραμματίων Προείσπραξης) είναι κάπως συγκεχυμένα αφού δεν αναφέρουν λεπτομέρειες νομικής πράξης παρά σκέτο ένα ποσό.. 

ΥΓ:

τα του Ειρηνοδικείου / Πταισματοδικείου αφορούν κατάθεση Προτάσεων σε Αγωγή - Προτάσεις του συζύγου που ζητεί ορισμένα αντικείμενα του σπιτιού (αξίας > 5000 ευρώ), δηλ. η ξαδέρφη μου είναι εναγόμενη και δεν έχει ούτε έξοδα κοινοποίησης..

Κάτι δεν γράφεις σωστά ή κάτι έχεις μπερδέψει.

Κατ'αρχήν, πρέπει να διευκρινήσεις σε ποια διαδικασία ακριβώς έγινε η τακτική αγωγή, για την οποία ο δικηγόρος σας κατάθεσε προτάσεις. Σημειωτέον ότι οι αγωγές οικογενειακής φύσης δεν υπάγονται στο Ειρηνοδικείο αλλά στο Πρωτοδικείο - συνεπώς αποκλείεται για μια αγωγή διαζυγίου, όπως τουλάχιστον υπονοείς, να κατάθεσε προτάσεις στο Ειρηνοδικείο. 

Επίσης, τα διάφορες ένδικα βοηθήματα (αίτηση ασφαλιστικών μέτρων, αγωγές, ανακοπές κλπ) και οι διαδικασίες αυτών (μισθωτική αγωγή, αγωγή για αυτοκινητικές διαφορές κλπ) έχουν διαφορετικές τιμές προεισπράξεων, όπως θα διαπίστωσες και στον πίνακα που βρήκες και παραθέτεις. 

Τέλος, είμαι ειλικρινά περίεργος να μας γράψεις ποιό ακριβώς ποσό εκλαμβάνεις ως τιμή της προείσπραξης του δικηγόρου. Την αρχική (εκεί που λέει "ποσό") ή μήπως μπήκες στον κόπο να προσθέσεις και όλες τις προσαυξήσεις που επίσης αναφέρονται; 

Παρεμπιπτόντως, η κοινοποίηση δεν κοστίζει 50 ευρώ εντός Αθηνών. Οι χιλιομετρικές Ζώνες Χρέωσης για τον κάθε δικαστικό επιμελητή υπολογίζονται βάσει της έδρας του εκάστοτε δικαστικού επιμελητή κι όχι "κέντρο Αθήνας". Αν, για παράδειγμα, ένας δικαστικός επιμελητής έχει την έδρα του στην Κηφισιά, η χρέωση για κέντρο Αθήνας δεν είναι Α' Ζώνη αλλά Β' Ζώνη. 

[vagos789]

Καταρχας καλη δυναμη στην αδερφη σου στο δυσκολο δρομο που της ελαχε.

Οι αμοιβες δικηγορων και ιατρων στην Ελλαδα ειναι για γελια λογω υπερπροσφορας,εγιναν ολοι γιατροι και δικηγοροι γιατι το 1940 ηταν προσοδοφορα επαγγελματα χωρις ανταγωνισμο

Απο εκει και περα,στοχος καθε ζευγαριου πρεπει να ειναι ενα συναινετικό διαζυγιο χωρις πολλα-πολλα,συχνα αυτο επιτυγχανεται μονο υστερα απο καποιο διαστημα,αφου περασει η ενταση.

Αν ο συζυγος θελει τα subwoofer,το φουσκωτο δεκαετιας και τον καναπε,να του τα δωσετε εφοσον αυτο οδηγησει σε μια οριστικη συμφωνια οπου θα κληθει μετα να αναλαβει τις ευθυνες του,ηθικα και νομικα.

Δυστυχως συχνα οι αντρες δεν ειναι τυπικοι και διαθεσιμοι στη καταβολη χρηματων,γιατι υπαρχει συνδιασμος πικριας και κακης οικονομικης διαχειρισης εκ μερους τους στη νεα πραγματικοτητα.Οποτε το να βασιζεσαι σε αυτα τα χρηματα (διατροφη ή οχι) δυστυχως δεν ειναι παντα ρεαλιστικο.